ludovica

Beh, grazie, che dire, m ihai dato una speigazione tecnicissima con tanto di disegno! A questo punto non so che dire perchè nel frattempo avevo contattato una ditta che si coccupa esclusivametne di sale di registrazione.Questa ditta ha comunque cortesemten risposto alla mia domanda, dicendomi che effettivamente non è assoluamente possibile mettere il condizionatore con motore interno in una casa con le finestre isolanti, perchè in pratica il loro effetto sarebbe del tutto compromesso!! Non so che dire perchè la tua spiegazione è razionale....tu parli diun semplice probolem aid vibrazione, che per me è verament eil minimo, mentre loro, senza darmi tutte le tue speigazioni tecniche, mi hanno detto ch ein realtà entra proprio il rumore esterno di brutto!! Hanno concluso che ci vuole necessariamente lo splite e mi pare di capire che quello con motore iterno non ha lo split. Hanno quindi sconsigliato di fare la finestra con i vetri isolanti e poi mettere un condizionatore senza split. Questo lo hanno detto senza tutte le tue spiegazioni ma è una ditta che ha una esperiwenza paurosa nel settore perchè fanno le insonorizzazioni epr le sale di registrazione... mah!!!! Ti ringazio tanto comnquedella tu apsiegazione. A questo punto intanto metterò le finestre, e poi col tempo cercherò di ragionare sul resto vedendo se si trova un modo di mettere quello con unità sterna previa regolare lite condominiale. Grazie davvero! ludovica

Scusa, mi sorge un dubbio, e lo domando a te come ingegnere: il condizionatore, abbiamo pensato, si trova davanti ai buchi, quindi il rumore non dovrebbe entrare. Infatti, innanzitutto è sigillato e comunque davanti ai buchi c'è proprio il corpo del condizionatore. Già, però il condizionatore, oltre ada vere una presa esterna, da cui prende l'aria per raffreddarla, ha una presa interna, cioè l'aria che raffredda poi la butta internamente!!!Quindi se c'è il passaggio per l'aria, c'ò il passaggio per il romore. no??

Come ti dicevo il mio problema NON è il rumore del condizionatore. Questo non mi interessa. Non importa il rumore del condizionatore.Il mio problema è che un tecnico specializzato di isolamento acustico dice che questi fori fanno entrare il rumore. E' di questo che parlo. Non so se sia vero, ma sostanzialmente è questo romure che mi preoccupa , non quello-minimo-del condizionatore, ma quello delle risse delle urla delle sierene della polizia degli studenti americani ubriachi ecc. ....ma io non voglio lasciare socchiusa l'unica finestra. Io voglio mettere una nuova finestra davanti a quella vecchia . Lasciare socchiusa quella vecchia esterna ma chiusa quella interna. Questo in virtà del fatto che avrei fatto un buco nel muro che da dentro finisse non fuori ma nello spessore del muro che è tra le due finestre Bene, allora chiederò al rivenditore di questo condizionatore in che modo me lo monterebbe, perchè stando a quanto dici, buchi che restini aperti non ce ne sono, la sigillatura è fatta bene e certo, non c'è lo spessore ma è sensata la tua osservazione, che tanto c'è l'intero condizionatore davanti. Eh, lo so, sarà una zona di media rumorosità, ma a trastevere non hai idea che succede. Giorni fa c'è stata una rissa che è finita sui giornali, facce che grondavano sangue, fotografate sulle pagine locali,e poi le urla della gente ubriaca sotto la finestra sono qualcosa di incomparabile. Quindi non so se da me questo effetto del buco del condizionatore interno potrebbe comunque avere un certo effetto. Oh...allora più che il rumore ti tiene sveglio la rabbia per la stupidità di questa gente. Capisco e fraternizzo. ....scusa, ma io non voglio fare un buco nel pannello fono assorbente. Ti copio,per ragioni di tempo, quanto avevo scritto qualche post fa: "In realtà io non vorrei mettere la finestra nuova esternamente, ma internamente. E questo semplicemente per un motivo:mettere in camera un condizionatore portatile con il tubo che sbuca nello spessore dei muri tra le due finestre,così che, d'estate, si possa tenere chiusa la finestra interna, nuova, quella che voglio mettere, SENZA BUCARLA, perchè è ovvio che un buco per il tubo del condizionatore vanifica tutto. Quindi avrei: finestra nuova isolante, buco nello spessore del muro tra le due finestre, con tubo del condizionatore portatile, seconda finestra (la vecchia)." In sintesi non bucherei mai la finestra nuova. No, questo no, già non si sa se funziona così, figurati bucata ahah! E' vero! Magari, dato quanto è intenso il rumore e quanto è piccolo il tubo, mi toccherebbe fare uno stanzino apposta per arrotolarci dentro alcuni chilometri di tubo del condizionatore!! per la disperazione ne sarei capace!! Va bene. Direi che ho messo insieme un bel pò di info. Anzitutto abbandono l'idea del vetro senza gas, e opto per finstral con gas. Poi mi informo presso un altro tecnico dell'isolamento acustico circa la questione del condizionatore a motore interno, proponendo appunto le obiezioni che mi hai fatto tu, relative alla modalità con cui è stato montato da te. Perchè se è come dici tu, sostanzialmente mi evito di fare quel pasticcio del buco nel muro, del portatile che sbuca tra due finestre ecc (non ci avevo dormito una notte intera per congegnare la soluzione) Vi faccio sapere se li metto e se funziona (anche se mi hanno detto che per fare una finestra ci vogliono non meno di due mesi). grazie a tutti!

mah...in effetti quello che dici sembra ragionevole. Io non so perchè il condizionatore senza unità esterna mi sia stato così vivamente sconsigliato, ma posso dire che la persona che mi ha fornito questo parere era stata mandata da una nota ditta che mi avrebbe dovuto isolare la stanza. Quindi da un lato non aveva interesse a che io mettessi un condizionatore piuttosto che un altro e dall'altro lato penso fosse una persona molto competente. Quando ha sentito che volevo mettere il condizionatore a motore interno, mi ha scongiurato di non farlo.....Ha detto e ripetuto che da questi buchi entra il rumore così tanto che tutto sarebbe stato inutile e ha preso a girare per casa per vedere lui stesso se avreui potuto metterlo altrove. Però se tu dici che il rumore non lo senti, non lo senti. Posso chiederti se è una zona molto rumorosa? Tu hai dei vetri acustici al mare? E' tutto così confuso, questa persona sembrava sicurissima di quello che diceva. Non c'è un solo punto fermo in quello che dovrei fare. Aspetta, io buco la finestra ma nella finestra ci metto il tuboche finisce attaccato al condizionatore.Non metto proprio in comunucazione.Certo il rumore potrebbe passare dal tubo,ma allora anche nel tuo caso può passare dal tubo che collega il condizionatore a motore interno con fuori! Solo che nel mio caso, mi si è detto, quanto più aumenta la lunghezza del tubo, tanto più diminuisce la diffusione del rumore. E questa è una cosa logica.MI hanno quindi consigliato di mettere un tubo quanto più possibile lungo, anche se non necessario per ragioni di distanze. Però quello che dico io è : tu hai questo condizionatore con motore interno. Ora, se non ho capito male (non sono per niente pratica in queste cose) questo condizionatore, deve mandare fuori l'aria calda? Ci sono due buchi ? Allora il condizionatore avrà due piccoli tubicini che lo connettono a questi buchi alla parete? perchè non penso che il condizionatore sia proprio appiccicato alla parete, o sbaglio? Allora, sempre se è come sto immaginando io, da quei tubicini il rumore entra...cioè dovrebbe trapelare dal materiale di cui è fatto il tubo.E mi si è detto che se il tubo fosse lunghissimo entrerebbe meno rumore. mah.....questa è una cosa che certamente interessa molti, perchè molte persone eviterebbero di mettere il condiziontore interno se sapessero che entra il rumore. Vedrò di prendere altre info...Ma insomma la vita diventa sempre più difficile e non sempre più facile, con lo sviluppo tecnologico. Qui pare ci vogli aun ingegnere per mettere una finestra!

No, ma io ho scritto che i buchi del condizionatore sono deleteri per il rumore perchè fanno rientrare dentro il rumore di fuori.Cioè che è inutile isolare un muro e poi bucarlo. Non ho parlato del rumore del condizionatore,ma del fatto che fare due buchi nel muro rende inservibile l'isolamento acustico. Voglio dire che se per strada c'è rumore, io metto i pannelli isolanti ed i vetri acustici e poi buco il muro, è evidente che è tutto inutile! No, il mio non è fisso, perchè non intendo mettere il fisso in quanto mio è stato detto che per fare i buchi si danneggia l'isolamento acustico.

Aspetta, ma a me una persona molto qualificata (che avevo chiamato con l'intenzione-poi abbandonata perchè le spese sommandosi diventano troppe-di isolare anche il muro) ha detto che quel condizionatore che dici tu, cioè con il buco comunque per la condensa ma con il motore interno (tipo l'olimia splendid) è deleterio per il rumore, perchè tutto il rumore ti ritorna dentro e che è assolutamente assurdo mettere il vetro isolante e poi mettere quel tipo di condizionatore. Per il tappo in pvc:si, certamente, ma io comunque no nfaccio un buco nel muro che sbuca fuori, ma che sbuca nello spessore tra le due finestre.Per questo voglio lasciare la seconda finestra.

Probilmente non hai torto. In ogni caso è un vetro di cui almeno qui nessuno ha nai sentito parlare ( o meglio, più che il vetro , la modalità di utilizzo). Quindi se poi per risparmiare devo rischiare di buttare 700 euro comincio a pensare che è un rischio da non correre.

Il rivenditore che mi ha proposto la finestra con vetro stadip silence a 700 euro contro i 1200 della finstral dice che la sua è SENZA GAS!! E' questo il punto. POi, mi chiedete giustamente che abbattimento acustico mi ha promesso:45 db. Come la finstral. Ma la sua finestra costa meno e però no ncontiene gas perchè lui dice che il gas fa poco per l'isolamento. Quanto al basso emissivo, che ora mi avete spiegato,questo rivenditore dice che i suoi vetri sono assolutametne a basso emissivo e che naturalmetne mi fa tutte le certificazioni, anche epr le detrazioni ecc.Tuttavia il basso emissivo, com epoi mi avete spiegato, dipende dal trattamento del vetro, che è tale da renderlo isolante acustico. Quindi quelli della finstral mi hanno detto un pò una palla....almeno a quanto capisco dalle vostre spiegazioni. Infatti loro mi hanno detto -quando io ho osservato che il gas era poco isolante sul piano acustico, ecc-"ah,e cco, adesso lei si è informata, ma una finestra senza gas non è a basso emissivo. Per essere abasso emissivo ci vuole il gas che è obbligatorio".... Hum..... Perchè trao 700 e 1200 euro fa una bella differenza. Poi:mi chiedete anche che infissi ho adesso:sono in pvc,ma non sono buoni, la finestra no nchiude bene perchè è deformata....Insomma, fanno poco. Però qualcosa fanno. In realtà io non vorrei mettere la finestra nuova esternamente, ma internamente. E questo semplicemente per un motivo:mettere in camera un condizionatore portatile con il tubo che sbuca nello spessore dei muri tra le due finestre,così che, d'estate, si possa tenere chiusa la finestra interna, nuova, quella che voglio mettere, SENZA BUCARLA, perchè è ovvio che un buco per il tubo del condizionatore vanifica tutto. Quindi avrei: finestra nuova isolante, buco nello spessore del muro tra le due finestre, con tubo del condizionatore portatile, seconda finestra (la vecchia). E' giusta l'oesservazione che io la seconda finestra, quella esterna,non la posso aprire per fare uscire il tubo del condizionatore, se tengo giusa quella interna! Infatti questo è uno dei problemi clou!In verità io spero che si possa non proprio spalancare, ma aprirla quel tanto da consentire di far passare il tubo denza bucare il vetro nemmeno di quella esterna. Questo eprchè la finestra che ho ura, che finirebbe per essere estterba, in ogni caso e con tutti i suoi difettiq ualcosina fa, e mi dispiace toglierla, perchè comunque questo isolamento si andrebbe a sommare a quello della finestra interna. Se non la riesco ad aprire nemmeno un pochino, allora pazienza, la bucherò per fare uscire il tubo, ma quanto meno così non buco la nuova! Cioè la vecchia esternamente deve rimanere per forza. Ma prima di tutto questo, devo risolvere il problema principale:se la finestra che mi hanno proposto, senza gas, con abbatimento di 45 decibel, a 700 euro invece che 1200 sia altrettanto efficace, cioè se sia credibile questo è il mio problema.

@giò: il problema è che no nposso guardare l'attenuazione del rumore ibn base al tipo di gas utilizzato, perchè la finestra che questa ditta mi ha proposto non lo contiene il gas. Dice che c'è un vetro fatto con delle molecole di un certo tipo, non permeabili al rumore, sovrapposto ad un vetro di tipo diverso.E siccome gli altri dicono ch eil gas è necessario, per questo sono in dubbio. D'altra parte questa azienda è l'unica che mi ha detto che i vetri sono diversi a seconda del tipo di rumore, per es acuto o meno, oppure da quanta distanza proviene. Quelli della finestral mi hanno detto che è irrilevante. Comunque il problema è che questi non mettono il gas e non so se sia un bene. @alfa75qv Grazie, il consiglio è buono! Anche se hanno già tutto messo le mani avanti dicendo che le finestre potrebbero non funzionare perchè il rumore potrebbe oltrepassare i muri (io ho la persiana, quindi non ho il problema della tapparella, ma in ogni caso mi dicono ch eil rumore potrebbe persistere e la colpa potrebbe non essere della finestra. mah...) @Moro85:allora, nel mio caso non è l'isolamento termico che cerco, ma quello acustico. A parte questo, quindi tu mi dici che se non c'è gas e il vetro non è trattato con basso emissivo difficilmente si è nei limiti. Scusa l'ignoranza, ma davvero vedo che qui ci sarebbe proprio da mettersi a studiare a tavolino:che significa " a basso emissivo?". IO so che non c'è gas, non so se non c'è trattamento a basso emissivio...perchè non so cos'è @tutti: grazie! dI FATTO l'argomento che mi induceva a propendere per queste finestre-se fossero state a parità di efficacia con la Finstral- era il minor costo, dovuto al fatto che si tratterebbe di mettere due soli vetri anzichè tre, perchè appunto dicono ch eil primo non è un vetro normale, ma un vetro speciale.Per la finestra finstral mi par di capire che spenderei sui 1200 euro minimo, senza comunque alcuna garanzia di funzionamento effettivo. Inoltre, siccome vorrei mettere un condizionatore e ci sono tutti i vinvcoli possibili, avevo pensato di mettere quelli con il motore interno (l'Unico della Oplimpia). se non che un esperto di isolamenti acustici mi ha detto che i buchi che bisogna fare per mettere questo condizionatore sono micidiali per l'isolamento acustico e che di fatto sono in grado di vanificare lavori ingenti e costosi. Quindi all'ultimo sono pervenuta alla seguente conclusione: comprare un condizionatore portatile, (mi hanno detto che quelli tipo pinguino non funzionavano ma che quest'anno sono usciti dei nuovi tipi molt più efficaci). Fare un buco nel muro che dalla parete interna sbuchi non all'esterno, ma tra le due finestre:quella interna, che voglio mettere, e quella esterna.Così potrei tenere chiusa la finestra interna e aperta l'esterna. Ma di fatto questa finestra interna sarebbe allora l'unica, perchè l'altra sarebbe aperta.Quindi deve essere super funzionante!Se mi dite che avete qualche dubbio su questa finestra senza gas, troveràà il modo magari di mettere la finestral....

Ciao a tutti, dopo una lunga e caotica ricerca di informazioni per dei vetri acustici, ho scoperto questo forum: spero possiate aiutarmi un pò con la vostra perizia! Come alcuni di voi, ho un appartamentino che affitto come casa vacanze, a roma, trastevere.E' una casa molto graziosa, ma purtroppo presenta l'unica pecca dovuta all'iquinamento acustito atroce, soprattutto nelle ore notturne, quando, dopo una certa ora, cominciano a sentirsi urla dissennate che non hanno più niente di umano, rumore di cocci, canti corali ad alto tasso alcolico, etc etc. Questo in particolare nella camera da letto, la cui finestra da su un vicolo che secondo me amplifica in qualche modo l'acustica, visto ch eio ho i doppi vetri, e il rumore che descrivo lo sento con le finestre chiuse. Ho quindi pensato di mettere un'altra finestra davanti a quella che c'è già, in modo da ottenere una doppia finestra. Ho letto qui sul forum ch econsiderate molto buoni i vetri della finstral, così mi sono informata. Per una finestra di larchezza 90 cm,in pvc, un con tripli vetri con il gas in mezzo, un negozio mi ha chiesto sui 1400 euro e un altro sui 1200. Casualmente, durante una passeggiata, ho visto un negozio che produceva finestre e sono entrata a chiedere info. Loro mi hanno detto che non è affatto necessario mettere il gas tra i vetri. Questo gas, secondo loro, ha principalmente la proprietà di isolante termico e solo in piccola parte di isolante acustico. Loro mi farebbero delle finestre in pvc,con vetri STADIP SILENCE. Non hanno il gas, ma sarebbero fatti con un vetro con delle molecole particolarmente impenetrabili al rumore (non cheidetemi di più...) , un'intercapedine e poi un altro vetro. Con questo sistema spenderei sui 700 euro. IL sito è questo: FIMEP quando ho domandato ai rivenditori della finstral se fosse possibile fare finestre antirumore senza gas hanno detto che era un'idiozia perchè il gas è ineliminabile per legge, in quanto la legge richiede vetri a basso emissivo. Ma sul sito che vi linco dice proprio che questi vetri sono a basso emissivo. Sapreste consigliarmi? Grazie! ludo