carlo1967

36 minuti fa, Davialfa scrive:

 

Scusa Carlo, ma io non li capisco tanto questi post... va benissimo essere di pareri contrapposti, così come va bene criticare fca che perfetta non lo è certamente e nemmeno vicino ad esserla. Però Non capisco cosa intendi dire:

 

1) Conta solo il piano industriale? Proprio Fca ti ha dimostrato quanto possa contare un piano industriale e sopratutto non direi proprio che è l'unica cosa che conta... Ma anche se fosse, quindi cosa vuol dire questa affermazione? Sai già come sarà il piano industriale che presenteranno una volta fatta la fusione in maniera definitiva? Se lo sai, condividi, altrimenti buttare li una frase senza seguito non è ne di utilità ne tanto intelligente

 

2) Al momento Psa è avanti ad Fca in molti settori e un partner serviva più agli agnelli che ai Peugeot: Ecco questa è una Frase che vorrei veramente che venisse spiegata. Se intendi dire che Psa ha alle spalle uno stato (Tra l'altro più forte dell'Italia) ed eventualmente i Cinesi per svendersi nel caso in cui la situazione si dovesse fare complicata ... Allora forse posso capire cosa intendi. Altrimenti no, non lo capisco.

 

Psa fino 5-6 anni fa era vicina a fare una brutta fine... Psa ha preso negli ultimi due anni delle bordate incredibili in Cina, cosa in proporzione non paragonabile minimamente alle perdite di quota registrate da FCa in Europa. Considerato quanto è sbilanciata Psa in quasi solo due mercati principali ( Emea - Cina) è assurdo pensare che da sola abbia anche una sola minima possibilità di sopravvivere in futuro. Io capisco che l'erba del vicino è sempre più verde, soprattutto se quest'erba non è italiana, però per analizzar questi gruppi un minimo di visione globale la si deve avere. Chiaro un europeo entra in un concessionario Peugeot e in uno fiat e si chiede come questi ultimi possono essere minimamente concorrenti di Peugeot che ha molti più modelli e molto più recenti.. MA questo non rispecchia minimamente la situazione dei due gruppi. Se tu abitassi negli Stati Uniti o nelle Americhe manco sapresti cosa è PSa... Ragazzi, viste anche le dimensioni, PSa aveva un bisogno disperato di unirsi, Secondo me addirittura più grande di Fca... Non lasciatevi ammaliare dalla grandeur Francese... sti qui finivano o per essere comprati dai cinesi o per avere un'altra sussidiaria del governo francese come Renault.

 

3) quello che definisci lo 0,000002 degli agnelli non è affatto uno 0,0000002 in più. Exor si è comprata il nuovo groppone molto di più rispetto a quello che tu possa pensare... Se credi che sia l'opposto scrivi le motivazioni e ne parliamo seriamente.

 

Lo so che è un usanza oramai italica e dettata dalla comunicazione social, quella di sparare sentenze senza dare una minima spiegazione, però su Facebook va bene, in un forum secondo me no.

Nessuno di noi ha le carte dell'accordo che porterà nel giro di un anno o forse più alla fusione, quindi parliamo di idee ed opinioni.

Ed in quest'ottica sono tutti i post qui dentro.

Il mondo automotive sta attraversando una trasformazione epocale che probabilmente lascerà per strada diversi nomi eccellenti e per evitare ciò molti gruppi si uniranno per condividere costi sempre più importanti e margini sempre più ridotti.

  Non comprendo i riferimenti mai fatti al sistema Italia che trovo fuori contesto e che mi vengono attribuiti.

La cosa che comprendo meno è l'euforia per la vittoria e la conquista della francese PSA sottomessa ai voleri di EXOR.  ( francamente io non la vedo )

Tutti azionisti?

11 minuti fa, iDrive scrive:

I documenti e la matematica parlano chiaro, il resto e solo fuffa.

 

Ma magari mi dimostra il contrario.

Il tempo come sempre è galantuomo ?

1 minuto fa, stev66 scrive:

Semplicemente è quello che li fa comandare. 

Comandare? Vedremo

?

2 minuti fa, iDrive scrive:

Avanti in che?

 

Sono solo un po’ avanti nel CO2 in Europa, punto... e con motorini e anche ovvio e più semplice.

Anche se sono quelli che rischiano il più in termini di multa CO2 (si sono già visti le tabbelle...), infatti con FCA e anche il pool con Tesla, diluiranno molto la multa con la NewCo.

Lascia perdere è inutile..?

54 minuti fa, iDrive scrive:

 

 

Mi spiego meglio... per quelli che ridono e non sanno manco di cosa si parla.

 

Oggi FCA « vale » 1.550.618.000 azioni e ne riceverà 1/1 della nuova NewCo, mentre PSA « vale » 904.828.000 azioni, ma ne cancellerà 30.700.000 di Dfg, scendendo a 874.128.000 azioni e ne riceverà 1,742/1 della NewCo.

 

Cioe, gli azionari degli ex Gruppi avranno:

 

exFCA : 1.550.618.000 azioni

exPSA : 1.522.731.000 azioni

 

Cioè un piccolo vantaggio per gli azionari exFCA che avranno il 50.44% del totale.

 

 

 

Quello che conta è il piano industriale. Il resto no!

Al momento PSA è avanti a FCA in molti settori ed un partner serviva più agli ovini che ai Peugeot.

Vedremo se come scrivi da innumerevoli pagine se lo 0,00002 in più degli ovini faccia la differenza, io spero proprio di no.?

9 ore fa, LucioFire scrive:

È uscito il 9

Dicono che faccia cagare. 

Che peccato 

Assolutamente no , mi è piaciuto.

Siamo lontani dal pathos della trilogia originale ( sono passati troppi anni ) ma rimane un buonissimo film e propone un finale vero.

Da appassionato lo consiglio, poi ognuno trarrà le proprie conclusioni......

15 minuti fa, p.fina scrive:

Sto ascoltando la conference call, su 4 domande 2 erano per chiedere quando arriverà la prima auto della FCA su base PSA... Ma perché le piattaforme di FCA non vengono mai considerate?

 

Manley si è messo a parlare della I comunione pur di girare alla larga dalla risposta ?

Strana domanda......??

50 minuti fa, TonyH scrive:

Non era vag quella che aggiornata costantemente i prodotti perché aveva a cuore la sicurezza? 

VAg= Satana ??

2 ore fa, stigghiolaro scrive:

Secondo me con il numero di marchi che hanno in europa potrebbero fare una politica di vendita coutry oriented, con condivisione massiva e differenziazioni a costo basso, in pratica:

 

UK: Vauxaul

Germania: Opel

Francia: Peugeot

Italia: Lancia

 

Sul marchio Lancia in Italia è più facile chiedere qualcosa in più e il fatto che sia "regional" in questo modo non sarebbe affatto un problema, visto che lo sarebbe anche Vauxaul, ed alla fine tutti.

 

Fiat manterrei l'attuale collocazione 500 e rational.

Non penso che si possa cancellare Opel e rimarchiarla Lancia, spero proprio di no e non penso abbia molto senso per le vendite che ha Lancia. Differente invece il discorso per il mercato britannico con Vauxaul.

https://www.smmt.co.uk/vehicle-data/car-registrations/

23 minuti fa, Alain scrive:

Per i marchi FCA, anche li non sarei più di tanto preoccupato, Fiat ha bisogno di nuovi prodotti, ma ha comunque una posizione molto forte già oggi in UE (con 4 modelli paserà le 65ok auto immatricolate solo in UE, di cui 90k in Germaia, e non è poco), e in Sud America, Lancia con un modello ed un mercato passa le 70k auto, Maserati ha un piano nuovo definito e focalizzato sull'altagamma. 
Gli unici marchi che vedo in difficoltà della parte FCA sono Alfa e Chrysler, che devono ritrovare un'identità e un posizionamento sul mercato. 
Jeep è una garanzia e Dodge ha solo bisogno di nuovi prodotti. 

Meno male che sei confidente, anche perché oggettivamente non stanno messi proprio bene; Lancia le farà pure le 60K immatricolazioni ( alla data del 30 Novembre sono 55K) ma sono tutte Italiche e a prezzi tanto al kg. FIat a parte 500 che è icona , il resto latita ( in Germania metà delle vendite sono riferibili al Ducato).

Alfa necessita di investimenti e forte costanza di voler credere nel marchio, ma sicuramente ha molte più potenzialità rispetto a Lancia e Fiat che a parte 500 e Panda in Italia ha ben poco da offrire.

Vedremo siamo solo all'inizio di una nuova sfida.

2 ore fa, iDrive scrive:

Da capire adesso cosa farà Dfg e a chi FFP (Peugeot) acquisterà il 2.5%...
 

In Francia, i media cominciano a capire chi sarà « a capo »...

 

L'unica differenza rispetta al comunicato del 31/10 e che FFP (Peugeot) ha chiesto e ottenuto il diritto di riscattare il 2.5% a BPI o DFG (piu probabilmente DFG) nell'arco di 7 anni invece di 3...

 

Penso che in compenso, "FCA" ricevera piu dei 5.5Mld + 250ml da Comau. Da vedere.

 

Alla fine tra 7 anni, dovrebbe essere cosi:

 

Exor: 14,34% (voti doppi 23.33%)

FFP: 8.61% (voti doppi 14.00%)

BPI: 6.11% (voti singoli 4.97%)

Dfg: 3.61%

 

Alla fine, in termini di denari, le 2 famiglie riceveraano piu o meno lo stesso ammonto di soldi dalla futura entita.

 

Gli Agnelli (53% di Exor) "riceveraano" l'8% in EPS, mentre i Peugeot (80% di FFP) avranno il 7%. Ecco perche sono entrambi d'accordo.  

Cita

il compratore PSA liquida al venditore FCA un cedolone” da 5,5 mld per la governance è fatta. Alla chiusura di martedì 29 ottobre Fca valeva 18,5 mld, Peugeot 22,6. Sottraendo da Fca i 5,5 mld del “cedolone” e il valore di Comau (0,25 mld) e da Peugeot il valore di Faurecia (2,7 mld) si arriva alla capitalizzazione teorica di mercato, rispettivamente di 20 mld per Peugeot e di 13,25 per Fca. In pratica Peugeot si è “comprato” Fca pagando un premio del 25-32%. La cosa ancor peggiore se vogliamo è che Peugeot ha comprato un’azienda americana (Fca) perché è interessata al mercato americano e ai brand Jeep-RAM (ricordo che una banca d’affari aveva rilevato che a fronte di una capitalizzazione di borsa di 20 mld $, Jeep/Ram da soli ne valevano 23, ergo gli altri marchi, Fiat, Alfa, Maserati, etc. erano a patrimonio negativo quindi mi vengono da pensare tante cose ma nessuna buona almeno per l'italica gente

2 ore fa, mmaaxx scrive:

 

No, semplicemente prende 5 stelle perché ha:

- mantenimento attivo corsia

- sensori angolo cieco

- cruise control adattivo

- frenata d'emergenza automatica

- rilevamento stanchezza guidatore

 

DI SERIE GIÀ SULLA BASE DA 17.900€

La mia era ironia, ma evidentemente era sottile e non si capiva ?

On ‎05‎/‎12‎/‎2019 at 09:19, stev66 scrive:

Diciamo che da quando euroncap ha fatto entrare capitale tedesco, la sua credibilità sta scendendo a livello AMuS.

Classico esempio di sistema paese in azione, anche se più di qualcuno lo ignora e lo sottovaluta.

Ora mi spiego il motivo per il quale questa prende 5 stelle e non 3 come la Renegade....

https://www.euroncap.com/en/results/vw/t-cross/35883

On 10/12/2019 at 13:52, iDrive scrive:

Non arranca, e solo che non e tra i primi ma non arranca...

 

Mentre PSA furoi Europa quasi non esiste proprio.

Secondo in PSA sarebbero felice di "arrancare" in NAFTA come lo fa FCA in Europa.

 Meno male che la palla al piede sarebbe PSA

https://canada.autonews.com/automakers/fca-and-psa-preparing-formal-merger-agreement-next-week-report-says

2 ore fa, sonica scrive:

Ferrari non è FCA

Si è vero è stato una mia incorrettezza.

3 minuti fa, iDrive scrive:

Non arranca, e solo che non e tra i primi ma non arranca...

Considera che per il mese di Ottobre in Europa le immatricolazioni di ( Skoda + Porsche ) sono le stesse di tutta FCA.

Fonte AceaBe.

?

Stai tranquillo che se gli Ovini pensavano che PSA non fosse una ghiotta occasione ne stavano alla larga. Di auto ne capiscono ben poco, ma sulla finanza nulla da ridire.

2 ore fa, iDrive scrive:

Chi ha piu modelli ?

 

PSA sa fare solo seg.B a D, il resto niente o quasi o li fa fare da altri...

 

FCA fa tutto dal A al F, passando per i Pick-up e i 4x4 veri e le sportive.

 

Certo che FCA arranca in Asia, cosicome PSA... ma PSA arranca non solo in Asia, arranca dappertutto salvo in Europa...

Ah dimenticavo FCA arranca anche in Europa.

Non mi interessa essere polemico, ma se analizziamo i meri dati di vendita a parte Ferrari e Jeep che vanno a gonfie vele, il resto arranca in quasi tutti i mercati. Eccezion fatti per alcuni mercati e specifici brand. Fare finta di non volerlo ammettere è dolo!

1 minuto fa, nucarote scrive:

secondo me dovete vedere chi sta più bene in termini finanziari tra EXXOR e PSA.  

Si certamente, ma conta anche il portafoglio prodotti........

Adesso, iDrive scrive:

Chi vende di piu, fa piu utili operativi, etc ?

 

Non mi sembra che e PSA ?

 

PSA e in salute solo in Europa, FCA e in salute sia in NAFTA (mercato molto piu importante rispetto a l'Europa) che in LATAM e non e che e sparita dell'Europa, vende comunque piu di 1.000.000 di auto in EMEA, piu del 50% in piu del totale PSA fuori Europa...

E sara un gruppo sempre debolissimo in Asia...

Chi ha più modelli ?

Non mi sembra che FCA sia da record in Asia. Va bene solo Jeep! il resto arranca dappertutto.

Questi sono fatti.

37 minuti fa, iDrive scrive:

Anche PSA non ha niente o poco dopo il 2022... come FCA...

 

Secondo me si dovrebbe aspettare, i Francesi sono messi molto male come posizionamente strategico, e dargli il 50% di FCA adesso mi pare uno spreco, anche avendo un po piu di "controllo" di loro e prendendo "solo" 5.75Mld (contro i 2.5Mld a PSA con la cessione di Faurecia)...

Poi, senza Dfg che sembra volere andarsene, PSA e ancor piu "inutile"... serve solo Tavares...

Non ne sarei così convinto, non mi sembra che FCA goda di tutta questa salute.......

10 ore fa, iDrive scrive:

Comunque, io ancora spero che questa fusione non si faccia... PSA mi sembra una scatoletta vuota e mal messa in termini geografici... solo Tavares si salva...

 

Almeno aspettare un po’... penso che tra i alche anni Elkann si potrà prendere tutto PSA per la stessa cifra che il 50% odierno...

Mi sembra di capire che FCA abbia progetti fino al 2022 almeno da quello che si legge sulla carta stampata, quindi se PSA non sarà , saranno guai ............ un partner serve e anche alla svelta.?

5 ore fa, nucarote scrive:

Si però i rebadge si possono fare prima. Ad esempio una Panda marchiata Citroen può essere fatta subito dopo l'uscita di produzione della C1 prevista per il 2021.

 

Meno male che a VAG si è sempre rinfacciato il fatto di fare copia / incolla.

Vedi ad es Mii, Citigo e Up!?

2 ore fa, jameson scrive:

https://www.ilsecoloxix.it/economia/2018/06/18/news/scandalo-dieselgate-l-ad-di-audi-arrestato-in-germania-e-accusato-di-frode-1.30503825

https://www.ilfattoquotidiano.it/2017/01/09/dieselgate-volkswagen-arrestato-dallfbi-il-top-manager-oliver-schmidt/3304820/

si sono fatti molto noti e giustamente hanno pagato.

Mi riferivo ai manager FCA che qualche guaio lo hanno avuto non a VAG.

31 minuti fa, jameson scrive:

E vai con la difesa vaggara.

A parte che non è stata ancora multata, si tratta dell'interpretazione di una norma. Per FCA andava interpretata in un modo, ma hanno contestato che potrebbe essere interpretata in un altro. Confronta l'ammontare delle multe e controlla che in FCA, al contrario di VAG, non è stato arrestato nessuno.

Nessuno arresto per questo , ma per altre cosucce anche si!

1 minuto fa, iDrive scrive:

Si sì.

 

PSA paga solo per essere al 50/50. Il valore in borsa non indica il valore vero di un azienda, lo ha ribadito anche Tavares in TV Francese.

 

PSA deve « pagare » per essere alla pari di un gruppo che fa più fatturato, più volumi, ha più « assets », e messo meglio in tutti i mercati trane Europa, senza parlare dei marchi Jeep, e storici come Alfa e Maserati... tutto questo ha un valore che la Borsa non rispecchia (ribadito da Tavares stesso e dal comunicato PSA, non lo dico io...).

Il tutto con sede « FCA bases » in Olanda e non il contrario...

 

Di tutto questo non esisteranno più FCA ne PSA... e i vincitori di tutto questo saranno le due famiglie, gli Agnelli per primi (con anche tanti soldi in tasca) come azionari di riferimento (detto da Elkann non io...) e i Peugeot che si potranno discostare dal potere un po’ troppo « fastidioso » di DFG e dello Stato Francese dopo la quasi bancarotta di PSA.

 Non intendevo essere critico o polemico, solo che riterrei più importante per il " nuovo 4 gruppo mondiale " un piano industriale valido interessante e lungimirante con potenziale ulteriore sviluppo e in secondo ordine " il mazziere". A me interessa poco chi " comanda chi"!?

2 minuti fa, iDrive scrive:

Ancora con questa cosa... nessuno compra nessuno...

 

Ma per i giochi delle quote in ogni gruppo d’ sono gli Agnelli EXOR ad essere i principali azionisti.

 

Poi la sede sarà quella odierna di FCA, non quella di PSA...

 

Una volta per tutte, se c’è ne uno che « compra » non è ne PSA ne FCA, ma EXOR.

Vedremo