Volentieri

La Model 3 aveva una perdita di ca. 7%, misurazione attuale

Consumo medio su 127'500 km era di 17 kw/100 km (computer di bordo)

La Model S ha una perdita di ca. 9,5%, misurazione attuale

Consumo medio del precedessore su 170'000 km era di 20 kw/100 km (computer di bordo)

E arrivato il momento di chiudere il Thread.

Venduta la settimana scorsa, a ca. 127500 km.

Abbiamo preso una Model S, 2017 con  180'000km ma in ottimo stato, come sostituta.

....qui in molti, prima di tutti, il Tutto-Sapiente Max, hanno un odio assurdo per Tesla, poi molti si nascondono dientro notizie fasulle, tipo che Elon Musk sia un tossicodipendente, il fatto di riportare e continuare a riportare queste callunie ormai varebbe una bella denucia...

...fatto sta che la NASA ha chiaramente dichiarato che Musk abbia sempre superato i Test che richiedono astinenza - qui si parla di Space X.

Il servizio Tesla forse non e perfetto in ogni parte - chiaramente frutto dell'impennata con la Model 3 nel 2019 - comunque dove la rete e adeguata - come qui in Svizzera funziona benissimo.

Quelle poche volte che o avuto bisogno di un servizio il 'Ranger' e venuto a casa mia oppure sono andato in officina, concordando un appuntamento sul App - e sempre stata cosa di giorni - ma di più.

Fatto sta, che in ormai 200'000 km fatti in diverse Tesla non ho mai risparmiato cosi tanti soldi come negli ultimi anni. Quanti tagliandi quanti riparazioni, quanti soldi buttati in passato....

Io nel 2019 sono passato da Mini Clubman JCW (Modello 2017, prezzo d'acquisto simile a Tesla Model 3 LR AWD) a Tesla, rifiniture veramente simili, solo la pelle su Mini era superiore.

Fino al 2020 avevo anche una Porsche 911 (Modello 991 Carrera), venduta perche ormai non mi dava piu soddisfazioni. Sono passato ad una Lotus Elise MK1 del 1999, che ho ancora.

Non sono un fanantico dell'elettrico, vedo anche io le limitazioni e sconsiglio ancora oggi a chi non puo caricare a casa o sul posto di lavoro.

Per me oggi esistono veramente poche alternative a Tesla, forse BMW i4 oppure la Taycan - ma i prezzi sono veramente alti - per avere magari qualche rifinitura fatta leggermente meglio.

Le Tesla sono fatte all'americana, non perfette, ma come ogni Chevrolet, Dodge oppure Ford. Il pezzo forte e la tecnologia.

Ognuno faccia le sue esperienze, magari evitando di parlare per sentito dire.....

14 minuti fa, davos scrive:

Andare in un officina. Dove si lavora in sicurezza, dove magari controllano anche altro già che ci sono. Ma immaginati solo se l'auto è di una ragazza e deve andare a buttarsi in mezzo a un parcheggio per aggiustarla, invece che aspettare in una sala d'attesa a leggersi un giornale. Immagino che tu se vai a mangiare fuori non vai in ristorante ma in un comodo furgoncino che vende hotdog in strada che costa molto meno

Che idiozie!

La ragazza se guida una Tesla, si beve tranquillamente il caffe a casa sua, il tecnico lavora in garage, non ci vuole nessuna presenza fisica. 

Cose da altro mondo per altri costruttori. Tipo quelli che per aggiornare il Software usano ancora la chiavetta USB

On 3/2/2024 at 20:51, infallibile_GF scrive:

Tesla Model S 70D

 

scusate, ma la D sta per Diesel?

 

...prendiamola per domanda seria; D sta per Dual Motor - sono le versioni a trazione integrale. Esistono diverse versioni, a seconda della batteria (70, 75, 85, 90, 100) e se in versione Performance o normale. Le Performance di norma hanno la P.

21 minuti fa, MichD scrive:

Come autonomia com'è messa ? Ho letto che i dati reali sono parecchio inferiori rispetto ai consumi decantati.

 

Stavo pensando ad una 2017 per avere le ricariche gratis, le sconsigli ?

 

Dipende dalla versione - ma ancora di piu da come guidi.

La mia 90D ha una media di 19.2 kwh/100 km - negli ultimi 65'000 km. Considera però che vivo in Svizzera e guido di conseguenza. 

In Inverno, con le temperature sotto i 5 gradi i consumi salgono di 15-20% - l'estate con l'aria condizionata incide anche ma non cosi gravemente.

Su una vettura a benzina o diesel riesci a fare i km dichiarati? Se si probabilmente riesci anche con l'elettrico - se no, saranno piu basi.

Le 2017 con i Supercharger gratis sono rarissime, in teoria auto ordinate prima del 15 gennaio....

Incominciano ad avere qualche anno, dipende chi le a avute e come sono state trattate. Poi dipende sempre dal prezzo.

Le ricariche gratis sono pratiche, ma veramente vuoi stare sempre a perdere il tempo della ricarica in macchina? Se puoi sfruttare il tempo ok, senno non credo che valga alla fine.

Io con i Supercharger nel 2023 ho 'risparmiato' ca. 600 euro di ricariche a casa - non poco, ma neanche poi cosi tanto da farmi stare per ore in macchina inutilmente. Da valutare.

Adesso andiamo a vedere in Germania (mobile.de):

Tesla Model 3 (dal 2020): 798 vetture in vendita https://suchen.mobile.de/fahrzeuge/search.html?dam=0&fr=2020%3A&isSearchRequest=true&ms=135%3B5%3B%3B&ref=quickSearch&s=Car&sb=rel&vc=Car

VW ID3 (dal 2020): 1678 vetture in vendita https://suchen.mobile.de/fahrzeuge/search.html?dam=0&fr=2020%3A&isSearchRequest=true&ms=25200%3B81%3B%3B&od=up&ref=srpHead&s=Car&sb=p&vc=Car&refId=2e1aece8-d71f-9750-1a2a-f90774495959

12 ore fa, ciraw scrive:

Ma le Model 3 sono affidabili?

Assolutamente!

Sia negli Stati Uniti che anche in Germania ci sono molti proprietari che hanno ormai piu di 300'000 km e non hanno mai avuto problemi.

Qui una statistica dalla Germania (Forum Tesla): https://tff-forum.de/t/model-3-kilometerkoenig-im-forum/23741

Sinceramente e molto raro leggere di proplemi ai motori (Drive Units) oppure Batterie.

Lasciamo a chi ha guidato 2 settimane una Tesla e pensa di saperne tutto..... critiche gratuite infondate....

Ti consiglio di andare a provarne una - probabilmente rimarrai positivamente sorpreso - perche la storia dei allineamenti e un po datata...

17 ore fa, Maxwell61 scrive:

Ho la sensazione che trovare su Autoscout Italia, in vendita 307 auto di un modello, non più vecchie di 3 anni (da 2020) e con modesti chilometraggi, non sia molto comune tra altre auto.

 

Magari mi sbaglio, ma mi sembrano tante perchè non ci dica qualcosa. Sopratutto pensando quanto sia piccolo il mercato delle EV in Italia.

 

https://www.autoscout24.it/lst/tesla/model-3?atype=C&cy=I&damaged_listing=exclude&desc=0&fregfrom=2020&page=16&powertype=kw&search_id=16kgnjnhs7u&sort=price&source=listpage_pagination&ustate=N%2CU

 

 

...confrontiamo con VW ID3: https://www.autoscout24.it/lst/volkswagen/id.3?atype=C&cy=I&damaged_listing=exclude&desc=0&fregfrom=2020&powertype=kw&search_id=200391actlb&sort=price&source=listpage_pagination&ustate=N%2CU

... ma guarda siamo perfino a 325 vetture disponibili (anche qui dal 2020 in poi)....

On 21/1/2024 at 20:17, MichD scrive:

Ciao a tutti, sto pensando di prendere una model s usata con <70.000 km.

Consigli ? Meglio evitare ?

 

É l'unica elettrica che mi piace e che prenderei.

Io ne ho prese 2 con il doppio dei km.... di norma puoi andare tranquillo.

Sinceramente eviterei tutte le S pre 2016. In effetti eviterei le 70 e le 85, ma dipende se vuoi usare i Supercharger oppure no. Se carichi a casa la velocità non incide. Comunque, io sconsiglio l'acquisto a chi non puo caricare a casa oppure al lavoro. 

Secondo me il 'Best Buy' attualmente sono le 90 D, evita le Performance, alcune volte sono state trattate male. Le 100 D sono piu rare e molte volte il prezzo e un po troppo elevato.

 Puoi trovare anche delle 75  a prezzi molto interessanti.

Io controllerei quanto abbia caricato a 'DC' la macchina, oggi si legge che le cariche veloci alla fine non dovrebbero incidere piu di tanto, credo che lo stresse per le cellule sia comunque piu elevato. Percio una vettura che abbia caricato praticamente solo al Supercharger la eviterei.

In effetti sono auto che non richiedono molta manutenzione, ma un po ci vuole comunque, liquido freni, filtri magari una controllata ai freni (non per usura, ma per poco uso), etc.  I braccetti vanno controllati, ma comunque anche se si devono cambiare con 2000 Euro si mettono nuovi completamente, non sono spese enormi.

Se tenuta bene, prenderei anche con tanti km.

2 ore fa, Maxwell61 scrive:

Si, ma ciò non viene dalla Madonna di Lourdes o dai miracoli di Musk. Mi sembra che non si sia afferrato il sistema che rende economiche le Tesla. Chiaro che non c'è concorrenza sui prezzi, nessuno avrebbe il coraggio di fare quello che  fanno loro in termini di risparmi di costi a ogni costo, dai particolari più micragnosi ai più pericolosi. 

La lista è lunghissima e raccrapicciante. 

 

E gli utenti, pur di avere un macchinone potente ed efficiente a poco prezzo ,si vanno a comprare i braccetti delle sospensioni aftermarket dopo che quelli in lamiera stampata di serie cedono per fatica dopo 30,000 km (Model S, andatevi a leggere TMC forum) e Tesla gli cambia solo il braccetto rotto e con uno uguale. 

Basta Max, 

Il tuo astio verso Tesla ormai e noto a tutti. Ti inventi o citi i tuoi amici 'Shorter' che copiano tutte le bufale possibili. Non riesco ancora a capire il tuo odio verso il marchio. Io non sono un Fanboy, ma in - fra poco 5 anni - ho fatto più di 200'000 km in Tesla. Ci stia qualche Phantom Braking in passato, ormai una cosa che non ho visto da quasi 2 anni, ma a conti fatti, tutte le idiozie che scrivi non le ho vissute. Probabilmente ho ricevuto la benedizione di Elon in persona

I braccetti sia sulla mia vecchia S con 185'000 km che anche con quella attuale sono i suoi originali, verificati e controllati!

Le Tesla - ogni Tesla - sono le Auto piu sicure che si possono comprare! 

1 ora fa, Gengis26 scrive:

Ma io sono il primo a dire che Tesla a qualità ottime sotto certi aspetti: la gestione dei consumi, la gestione della batteria, la ricarica proprietaria. Ma quello che a molti sfugge e che i prezzi concorrenziali rispetto ad altre BEV sono frutto di una radicale assenza della parte aftersales e di un risparmio evidente nella fase di progettazione. 

 

Auto che hanno adas ballerini, che addirittura accelerano da sole, con pezzi che si rompono di schianto, sedili o interni consumati dopo pochi chilometri, vernici che a volte van via dopo un lavaggio, accoppiamenti di carrozzeria non sempre perfetti: sono tutti sintomi di uno scarso controllo qualità o pochi test effettuati nella fase di R&D. Sono scelte: il mercato li premia e va bene cosi, ma non è che gli altri costruttori sono tutti scemi. 

..settimana scorsa sono andato a vedere una BMW SUV elettrico, non so neanche come si chiama quel coso orrendo, so solo che la verniciatura era piena di 'bucce d'darancia, differenza con la Tesla e che cosa il doppio....

Prima di citare notizie datate, andate a vedere una nuova Y o 3, preferibilmente quelle prodotte in Cina, sono fatte veramente bene. Do ragione sulle versioni americane, li lavorano ancora all'americana.....:-)

Un ciclo corrisponde sembre ad una carica completa! 2 mezze cariche =1 carica completa.

Un esempio: La mia Model S, con piu di 160'000 km ad oggi ha fatto 582 cicli (dato che si puo rilevare dal BMS).  Tesla dice che di norma una batteria 'dura' 1500 cicli.

Sinceramente non saprei.

Comunque la Model S attuale e veramente migliorata tecnologicamente. Magari fra qualche annetto una bella Long Range la prenderei volentieri.

Sempre tutto in ordine.

Siamo arrivati a 125'000 km

Niente riparazioni o problemi riscontrati.

20 ore fa, MeneS scrive:

Una curiosità, tra model 3 e model S, che consumi medi hai? 

 

Per la degradazione delle batterie credo non ci siano problemi con Tesla, non metto la mano sul fuoco per altri produttori però 

Grazie per la domanda.

Aggiorno: a fine maggio 23, un po' per scherzo un po' per curiosità o messo in vendita la Model S - dopo 4 ore era già venduta.... venduta con 180'000 km a 26'000 CHF

....dopo qualche settimana, valutando il mercato, ho trovato un ottima offerta: Model S, questa volta una Facelifting, del 2017, una 90D, percio ho preso questa. Presa con 140'000 km, adesso sono a ca. 160'000 km.

Mi trovo molto bene, i consumi sono uguali, anzi forse minimamente più bassi. Ai Supercharger e molto più veloce e devo dire che sono contento dell'acquisto.

Come consumi: La Model 3 Long Range consuma come minimo 3 kw/h meno della S. Ma ci sta, la S e piu grande, piu pesante e tecnologicamente piu anziana....

Forse un dato interessante: Il vecchio proprietario della S in 6 anni non ha fatto assolutamente niente alla vettura.

Percio apena presa, piccolo tagliando, filtri aria (sporchissimi) e ho fatto cambiare il liquida dei freni, alla fine non era neanche cosi male come pensavo. Ma su queste cose non vale risparmiare.

....le perfette finizioni Maserati......

....comunque, giusto per dirla tutta:

In Svizzera: Oggi la Model 3 costa lo stesso prezzo che a fine 2021! Vale per la Long Range e la Performance.

La Model 3 Standard Range costava ancora CHF 1000.- in meno di adesso.

....io con 150'000 km di esperienza in Tesla dormo tranquillo

....mi viene solo da sorridere pensando che qualche italiano credi di inventare l'acqua calda....

....pensate e credete veramente che un'azienda americana, in America, dove si viene condannati a pagare milioni di milioni di multe e sanzioni per delle stupidate (vedi Cane e microonde p. e.), la Tesla non sarebbe stata già fulminata da anni?

Con gli altri produttori che hanno cercato di fermare Musk in tutti i modi?

Fatto sta, che sia l'Autopilot sia altri sistemi riducono in modo sostanziale il rischio di un incidente. Questi sono fatti.

E veramente una cosa di poco gusto citare una malattia per giustificare le proprie asserzioni e accuse. Direi alquanto primitivo.

...come se Tesla oggi sarebbe ancora una piccola ditta con Musk che dirigge tutto....  e bello crederci, ma chi vuole sa per bene che non e piu cosi da un pezzo

Dai Max, ti stimo per tutte le info che citi e che ti documenti regolarmente - sicuramente ci stai piu dietro di me.

Io sinceramente riporto solo le mie esperienze.

La Model 3 finnora non l'ho mai collegata tramite ODB - ma sulla Model S si.

Uso le App 'Tessie, Tronity e EEVEE anche se vedrò di eliminarne come minimo una. Documento la Model 3 dal luglio 2019 e la Model S da ca. 1 anno.

Sono stato in vacanze lo scorso autunno per 2 1/2 settimane e ho perso meno del 4% in questo periodo con la Model 3, la Model S invece l'avevo lasciata in carica (lasciata al 60%).

Le Tesla sono sicuramente lontane dall'essere perfette, sono macchine americane per quello che riguarda le finiture e i dettagli, ma resto dell'aviso che sono ottime auto - e con conosco un prodotto che possa essere seriamente considerato superiore (nello stesso range di prezzo). Poi ognuno deve fare le proprie considerazioni e esperienze.

Comunque siamo Off-Topic. Bellina e sicuramente un ottima auto la Prius

2 ore fa, Maxwell61 scrive:

Avevo la M 3 LR, ma il problema, chi piu chi meno, è comune a tutte le Bev. 

E hai voglia che tutti si sono impegnati a capire da cosa è causato, le ipotesi sono 1000 e non verificabili. 

Il fenomeno è anche irregolare totalmente, al max si è riuscito a determinare una media di 1,5-2 kWh al giorno su base annua. 

Ma trovarsi che una notte all'addiaccio ti fa perdere il 7% di batteria in parcheggio, non è piacevole per i conti. Per non parlare di lasciare una settimana in parcheggio in aeroporto. 

Ecco perché, anche solo per questo il tetto solare lo vedo benissimo. Chiaramente è diverso per una phev e una bev. 

 

7% in una notte li hai perso solo in modalità sentinella - io ho perso 4% in 3 settimane di vacanze. 

Non stando ad aprire regolarmente l'App e cosi 'svegliando' la macchina ne avendo altre App che fanno proprio questo sulla Model 3 il Vampir Drain e un problema minimo, sinceramente dipende anche dalla versione del Software che si usa.

Con la Model S in effetti il Vampir Drain e sensibilmente più alto che con la Model 3 - e dicendola tutta ci sono vetture elettriche come una e-Up sulle quali sembra quasi non esistere.

Comunque e risaputo che Max le trova tutte per criticare Tesla

La mia esperienza di tre anni e mezzo con la Model 3 e da un anno anche con la vecchietta (Model S del 2015) sono ben diverse. Parlo con l'esperienza di ca. 130'000 km percorsi da luglio 2019 ad oggi. 

....non sucederà niente. Sia chiaro che chiaramente non e bello per chi ha appena preso un'auto - ma alla fine chi la rivende dopo 1 mese? Nessuno.  Percio 

Alla fine i prezzi erano saliti nel 2022. Chi comprava a fine 2021 una Model 3 Long Range AWD la pagava (qui in Svizzera, senza alcun incentivo) CHF 49990.-, a metà 2022 55900.- e adesso a gennaio 2023 53990.-

Io nel giugno 2019 la pagai 54990.-

Ad alcuni piace raccontare le cose a metà, dati alla mano una Model 3 a una tenuta del valore veramente alta - qui in Svizzera anche con piu di 100'000 km non trovi praticamente niente sotto i 36-37000.-

Tesla ha aumentato e diminuito piu volte i prezzi, alcune volte anche in maniera sostanziale (anche di 20mila e piu su Model S).

Piccolo aggiornamento:

Siamo arrivati a quota 162'000 km

Gomme e cerchi invernali da 19" 

I consumi sono saliti sensibilmente (ca.20 %), tendendo presente che dorme fuori. 

Per il resto, tutto in ordine

Piccolo aggiornamento:

Siamo arrivati a quota 104'000 km

Gomme e cerchi invernali da 19" 

I consumi sono saliti sensibilmente (ca.15 %), tendendo presente che dorme fuori. 

Per il resto, tutto in ordine

In effetti i pezzi di ricambio si trovano. Ci sono moltissimi clienti fedeli in Germania come chiaramente anche più a nord.

Un officina super specializzata che fa di tanto in tanto anche riprodurre i pezzi 'Hirsch' e: https://www.saabkiel.de/

Le quotazioni stanno salendo di tanto, trovare un bel benzina sta diventando piu difficile che 2-3 anni fa.

2 ore fa, bik scrive:

 

Il confronto tra i valori energetici del carburante per autotrazione e dell'energia elettrica sono inutili e fuorvianti.

 

L'energia elettrica viene prodotta in diversi modi, ma quando viene prodotta da un combustibile fossile, la conversione ha un rendimento decisamente inferiore al 100%.

 

Decisamente diverso è il confronto sui prezzi al Km, anche se le variabili sono tante.

...e quando l'energia elettrica viene prodotta da fonte rinovabili? Io a casa uso solo energia da queste fonti. 

Adesso come la mettiamo? 

Ognuno rimanga del suo parere, il confronto viene fatto e corrisponde alla realtà. L'efficienza di un auto elettrica e di gran lunga superiore ai combustibili, siano essi benzina, gasolio o idrogeno. Questo non lo scrivo io da umile proprietario di un auto elettrica ma i dati scientifici.

Sia chiaro, produrre elettricita da combustibile fossile deve essere un eccezione. La corrente va prodotta da fonti rinovabili - qui riusciremo tutti insieme a migliorare la nostra aria e salvare nel nostro piccolo il pianeta.

Comunque - ripeto - questo Thread non vuole essere ne provocazione ne elogio - ma niente altro che documentazione della mia personale esperienza.

Che 17 kwh corrispondono a 1.7l di Diesel non ha niente a che vedere con i consumi ma dal valore energetico.  Percio per fare gli stessi km una vettura a gasolio a bisogno di 3x cosi tanta energia. 

(cit. Per il gasolio, a esempio, si considera un potere calorifico inferiore di 11,87 kWh/kg (circa 10.200 kcal/kg ovvero 42,68 MJ/kg) che rapportato al litro (considerando una massa volumica6 di 0,82-0,86 kg/litro) corrisponde - nel migliore dei casi - a 10,3 kWh/litro (con minimi dell'ordine di 9,7 kWh/litro).)

http://www.wpower.it/wp-content/uploads/Equivalenza-consumi-di-combustibile-impianti-di-riscaldamento-e-energia-ceduta-alle-utenze-delle-reti-di-teleriscaldamento-ESTRATTO.pdf

Primo Link trovato in Italiano

Io ho usato questo per il confronto: https://rechneronline.de/elektroauto/

Io non ho fatto nessun confronto sui prezzo e nel mio Thread dove sto documentando la mia Model 3 dal 2019 non vedo motivo di farne - ancora un'altro Thread - su come le auto elettriche siano la rovina del mondo.....