xbertone

2 ore fa, bik scrive:

 

Il confronto tra i valori energetici del carburante per autotrazione e dell'energia elettrica sono inutili e fuorvianti.

 

L'energia elettrica viene prodotta in diversi modi, ma quando viene prodotta da un combustibile fossile, la conversione ha un rendimento decisamente inferiore al 100%.

 

Decisamente diverso è il confronto sui prezzi al Km, anche se le variabili sono tante.

...e quando l'energia elettrica viene prodotta da fonte rinovabili? Io a casa uso solo energia da queste fonti. 

Adesso come la mettiamo? 

Ognuno rimanga del suo parere, il confronto viene fatto e corrisponde alla realtà. L'efficienza di un auto elettrica e di gran lunga superiore ai combustibili, siano essi benzina, gasolio o idrogeno. Questo non lo scrivo io da umile proprietario di un auto elettrica ma i dati scientifici.

Sia chiaro, produrre elettricita da combustibile fossile deve essere un eccezione. La corrente va prodotta da fonti rinovabili - qui riusciremo tutti insieme a migliorare la nostra aria e salvare nel nostro piccolo il pianeta.

Comunque - ripeto - questo Thread non vuole essere ne provocazione ne elogio - ma niente altro che documentazione della mia personale esperienza.

Che 17 kwh corrispondono a 1.7l di Diesel non ha niente a che vedere con i consumi ma dal valore energetico.  Percio per fare gli stessi km una vettura a gasolio a bisogno di 3x cosi tanta energia. 

(cit. Per il gasolio, a esempio, si considera un potere calorifico inferiore di 11,87 kWh/kg (circa 10.200 kcal/kg ovvero 42,68 MJ/kg) che rapportato al litro (considerando una massa volumica6 di 0,82-0,86 kg/litro) corrisponde - nel migliore dei casi - a 10,3 kWh/litro (con minimi dell'ordine di 9,7 kWh/litro).)

http://www.wpower.it/wp-content/uploads/Equivalenza-consumi-di-combustibile-impianti-di-riscaldamento-e-energia-ceduta-alle-utenze-delle-reti-di-teleriscaldamento-ESTRATTO.pdf

Primo Link trovato in Italiano

Io ho usato questo per il confronto: https://rechneronline.de/elektroauto/

Io non ho fatto nessun confronto sui prezzo e nel mio Thread dove sto documentando la mia Model 3 dal 2019 non vedo motivo di farne - ancora un'altro Thread - su come le auto elettriche siano la rovina del mondo.....

5 minuti fa, davos scrive:

17 kwh per come sto pagando io la corrente sono 7 euro per 100 km

con un diesel che fa 20 litro sono 9 euro per 100 km

E cosa mi vuoi dire precisamente?

Quale sarebbe la berlina di classe media con piu di 400 cv che consuma 5l/100 km? 

17 kwh mit costano esattamente CHF 2.55 (15 Rp/kw), dal 2023 ca. 25% in piu (18-19 Rp)

Piccolo aggiornamento

La Model 3 a adesso 97970 km.

Sono venuto diverse volte in Italia negli scorsi mesi - mai avuto problemi o preocupazioni per la ricarica. Funziona

A luglio sono stato in Sardegna e anche li, sinceramente nessun problema.

Prima delle vacanze ho fatto cambiare i braccetti anteriori delle sospensioni, facevano un fastidioso rumore sterzando. In effetti sembra essere un problema di molte Model 3. Tesla ha fatto una nuova versione che non ha questo problema. La causa sinceramente e molto banale. Sembra che entri umidita sul giunto che fa andare via il grasso - cosi che poi seccando crea il rumore. Prima di portarla in Tesla avevo messo dinuovo grasso nel giunto - e in effetti era andato via anche il rumore. Comunque ho fatto cambiare ugualmente.

Costi: 78 CHF per ogni braccetto (2) e rifatto la geometria. Il tutto con una spesa di 283 CHF e fatta in 1 1/2 h. Sono rimasto in Tesla e ho potuto lavorare nel fratempo nella Lounge.

Con la Model 3 i consumi sono sui 17 kwh/100 km, che corrispondono a 1.7 l di Diesel.

Piccolo aggiornamento

Sono arrivato a 152'500 km. Sono molto contento del nuovo MCU2, cosi una vettura di 7 anni e ritornata ad essere attualissima.

Ho cambiato il filtro dell'aria per l'abitacolo - facilissimo da fare in 10 minuti. Con costi di pochi euro.

Ho una media di consumi di 19 kwh/100 km - che corrispondono a 1.9 l di Diesel....

29 minuti fa, stev66 scrive:

.. Fino alla rivoluzione dei poveri che non potranno più permettersi l'auto. 

I gilet jaunes mi pare siano stati una spia importante. 

...si vedrà....

....comunque anche se tutti si lamentano dei prezzi alti dei carburanti non vedo strade vuote o poco traffico - tanto più nel fine settimana. Poi, nessuna provocazione...

Giusto un piccolo esempio:

Ho fatto un Weekend a Lerici, siamo partiti dalla Svizzera interna (ca. 50 km piu a nord di Lucerna) e mi sono fermato al Supercharger di Melegnano per qualche minuto, poi mi sono fermato al Supercharger di Forte dei Marmi per poter ripartire con il pieno. Sicuramente avrei potuto caricare direttamente a Lerici ma non mi andava di andare a cercare le collonnine

Poi da Lerici ho caricato ad Arese per il ritorno, mi sono fermato li al centro commerciale (ex Alfa).  Poi direttamente a casa.

Il viaggio con 1 sosta di 20 minuti e veramente 'normale' e non ci vedo nessuna differenza. 

1 ora fa, moltosugo scrive:

perdonami, non ho capito cosa intendi dire "senza andare a 110 km/h in autostrada". Per fare quella media vai più piano o anche più veloce? 

 

domanda: ho una casa dove ho installato il fotovoltaico e ho una batteria da 7,5 kWh con contatore da 6 kW che serve 4 persone. secondo voi devo aumentare la potenza del contatore elettrico? se aumento ancora forse dovrei passare al trifase e non so se sia molto conveniente

Scusa, non avevo scritto chiaramente.

Vado piu veloce, rispetando i limiti (che qui in Svizzera sono i 120 km/h).

In effetti se rimani sui 110 km/h ho notato che si riesce a risparmiare non poco con i consumi. Qui chiaramente la Model 3 e ancora piu efficiente della Model S. Rimanere sotto i 15 kw dovrebbe essere fattibile in estate, in inverno sicuramente  ca. 10-20% in piu.

32 minuti fa, stev66 scrive:

Beh, il ban totale alla circolazione per ora non è neppure all'ordine del giorno. 

Ne riparliamo nel 2050 😁

Credo che i prezzi continueranno ad aumentare, i distributori diminuiranno sensibilmente e nel 2050 andremo a comprare la benzina presso specifici distributori....

...il resto sarà un evoluzione...

Dico la mia

Guido elettrico dal 2019, fatti in 3 anni piu di 100'000 km - penso percio di essere abbastanza competente.

In casa ho una Wallbox da 11 kw, carico ca. 70 km/ora, Installazione fatta fare da professionisti e chiaramente certificata. Attualmente pago 14 ct/KW - prossimo anno salirà a ca. 18ct/KW

Sia chiaro che i costi di acquisto di un auto elettrica sono in parte piu alti di un Diesel/Benzina, dipende però sicuramente dal modello. A parita di potenze - vedi Tesla - si risparmia.

Poi i costi di gestione sono molto piu bassi - qui non ci piove. In 100'000 km quanti tagliandi fate? I costi? Calcolate. 

Per 90% dei km sono in autostrada, arrivo d'apertutto con un minimo di organizzazione, forse con Tesla tutto e piu semplice. I miei consumi vanno da 17 a 19 kw/100 km, andattura normale, secondo codice stradale, senza andare a 110 km/h in autostrada.

Ognuno faccia le sue valutazioni, ma comprare oggi un benzina o Diesel e, sempre secondo me, poco sensato.  Chiaramente ci possono essere situazioni particolari, ma credo per il 90-95% dei casi oggi sia meglio elettrica (sempre che si posso caricare a casa!) 

Prossimo venerdi faccio fare l'Upgrade dalla MCU1 alla MCU2.

Ulteriori info: https://www.tesla.com/it_CH/support/infotainment

Sono curioso

13 ore fa, J-Gian scrive:

 

E quanto a rumorosità ad alta velocità? Rotolamento, fruscii, ecc.?

Rumorosità sono veramente simili. 

Sulla Model 3 monto i cerchi da 20" - sulla S in estate i 21".

In inverno su entrambe i cerchi da 19" - diciamo che cambia un attimo il tutto, migliora la silenziosità.

Sinceremente a questo prezzo - qui in Svizzera - si trovano.  Non so in Italia.

Da ca. 30'000 Euro in su.

Ultima risposta a Max, non mi va di continuare ad’inquinare questo Thread.

il fatto di tirare fuori notizie del 2018 o 2019 non mi sembra una gran cosa. Sono vecchie storie…

Se su una cosa sono più che sicuro e la ottima sicurezza di una Tesla. Ci sono tantissimi esempi di persone uscite illese proprio da una Tesla.

Poi io, a differenza di altri che citano storielle prese qui e li da Internet, posso raccontare la mia. 

Model 3

Assetto cambiato per passare a molle ribassate con 4 mesi di vita, assetto controllato e verificato. Tutto in perfetto ordine.

ca. 10 mesi fa ho fatto cambiare di nuovo le molle - erano troppo basse, dinuovo e stato verificato l’assetto e le sospensioni, tutto in perfetto ordine.

a fine anno ho fatto verificare tutta la Model 3 prima della scadenza della garanzia (80’000 km o 4 anni).

La mia Model 3 e risultata anche qui in ottimo stato.

Model S

Il primo proprietario ha fatto la revisione prima di consegnarmi la vettura. Ormai le motorizzazioni qui in Svizzera hanno provveduto a dei speciali banchi prova per testare le Tesla. Qui la vettura ha passato la revisione a pieni voti. Tutto in ottimo stato.

Questi sono fatti. Poi se ho 2 Tesla miracolate e benedette da Elon in Persona - ben venga

7 ore fa, J-Gian scrive:

 

Come confort si sente tanto la differenza tra le 2?

si, si sente la differenza. La S con le sospensioni pneumatiche e più comoda. La Model 3 e più dura, alcuni la chiamerebbero sportiva.

4 ore fa, TurboGimmo scrive:

Ciao xbertone, complimenti per la S

 

Ma le ricariche gratuite a vita, sono "legate" all'auto?

E quindi anche se cambia il proprietario, ti porti le ricariche?

 

Se non siamo indiscreti, quanto l'hai pagata in % rispetto al listino attuale? 30%, 40% in meno rispetto a prenderla nuova?

 

Intanto goditela

grazie!
 

per le ricariche dipende dall’anno della vettura. 
 

diciamo che fino a ca. Fine 2016 rimangono con la vettura. 
 

dopo invece sono legate al primo proprietario. Percio non trasferibili.

Diciamo cheadesso non puoi prendere una 70 D nuova. Percio diventa difficile fare un paragone.

Ho pagato ca. 33’000 Eur. Nuova costava ca. 85’000 Eur. Comunque sempre prezzi svizzeri. Diciamo che per una S e un ottimo prezzo qui in Svizzera.

Ho la Model 3 e adesso abbiamo aggiunto la Model S.

Le teniamo entrambe.

La Model S ha come vantaggio le ricariche Gratis a vita - chiaramente un grande vantaggio per i costi.

Comunque la Model S ricarica nettamente piu lentamente della Model 3. Personalmente io ricarico al 90% a casa (di notte).

Chiaramente quello della Model 3 e superiore - ho notato adesso che si potesse fraintendere.

Perdonatemi, vivo in Svizzera tedesca e parlo prevalentemente il tedesco.... 

3 ore fa, ciraw scrive:

Come ti trovi rispetto alla model 3? Avendo il portellone dovrebbe risultare molto più pratica nei vari carico/scarico

In effetti un grande vantaggio! Ho trasportato senza problemi molte cose. In effetti molto pratico.

Farò piu avanti un  confronto esaustivo delle due vetture. 

Sinceramente all'inizio preferivo la Model 3 - adesso invece preferisco la S.

3 ore fa, j scrive:

Ma hai venduto la 3 o le tieni insieme?

Le tengo entrambi.

La Model 3 viene usata piu che altro da mia moglie. La S al momento la usa praticamente solo io.

50 minuti fa, Maxwell61 scrive:

Caro xbertone, ciò che è notevole è cosa Musk ha fatto per creare una classe di appassionati cultisti che arrivano anche a mentire pur di difendere le sue pericolose carrette. Proprio tu che sei stato il primo a scrivere di Tesla, perchè hai sempre taciuto il fatto che neanche il cruise control hai mai potuto usare senza sperimentare pericolosi fenomeni di frenate improvvise e insensate?

 

Come ho già ampiamente documentato, il problema è strutturale, lo scadente sistema di ADAS di Tesla, quindi non possono esistere eccezioni. E ti sembra cosa bella nascondere tali informazioni e mettere in pericolo la tua famiglia e possibili utenti interessati? Ma finisse qui.

 

I numerosi problemi avuti con la mia LR 2021, per niente rari, non li ho descritti del tutto qui sul forum, ho solo parlato della truffa delle batterie cinesi per mettere in guardia dall'acquisto di M3 usate. La tua affermazione di auto perfetta vale quanto la mia di auto difettosa e pericolosa, cioè niente. Vista la diffusione dei difetti e problemi, si può allegramente passare a parlare di quelli generalizzati.

 

Ho parlato e illustrato problemi generalizzati di cui c'è ampia documentazione e neanche di tutti, come il più grave che ho avuto il dispiacere di sperimentare ma che è particolarmente difficile da dimostrare, nonostante le numerose denunce e la preparazione di una class-action. Ma ho altro da fare che fare crociate contro questo mezzo truffatore autistico e quindi con difficoltà di empatia con la vita degli altri.

 

Concludo solo col personale consiglio, dopo 40 anni di auto, di stare lontani dalla sirena Tesla (perchè ha i numeri per sedurre, come si vedi anche da un gran numero di cultisti), perchè le cose stanno peggio di quello che pure è già ampiamente noto e dimostrato. 

Caro Max, 

Guarda, leggendo le tue parole non so se piangere o ridere. Mi sembra sentire i NoVax e quelli che ancora negano che il Covid esista....

Mi accusi di essere un bugiardo - la cosa mi dispiace. Tu non mi conosci personalmente - come puoi accusarmi?

Io guido Tesla dal luglio 2019, sono più che soddisfatto e non ho taciuto niente.

L'Autopilot e stato sempre offerto da Tesla come sistema d'assistenza - mica come sistema che ti permette di dormire durante il tragitto.

Tu hai avuto problemi con la tua Tesla? Mi dispiace per te. Ma questo non ti permette di fare di tutta l'erba un fascio.

La truffa delle batterie cinesi? Ma quale truffa.....

Mio fratello ha preso una Model 3 a dicembre, la sua auto - cinese - e rifinita ancora meglio della mia..... 

Concludo dicendoti che ti considero veramente poco serio - e lo dico da da persona che guida da 25 anni e ha sempre fatto 50'000km/anno.... credimi, di auto ne ho avute molte.. e anche molto piu care della Tesla.....

Piccolo aggiornamento: Sono arrivato a 86700 km, rimontate le gomme estive.

Niente, non si sta rompendo niente, non cade a pezzi, la batteria e ancora in ottimo stato. Niente, non posso lamentarmi di niente.....

Cosi contento che a gennaio ho preso un'altra Tesla.

9 ore fa, Maxwell61 scrive:

Datti tempo per il resto dei rivestimenti di quei sublimi tessuti e non appoggiare o far appoggiare la testa al poggiatesta. 

max, max, ma cosa ti avrà fatto mai il caro Elon?

La mia Model 3, con 86'500 km e ancora perfetta. Viene usata come Auto famigliare con 2 bambini.... la qualità della Tesla e piu che decente - sicuramente alla pari di altre vetture dello stesso segmento. 

Poi, attento che ti viene un crampo al cuore, ho appena preso una seconda Tesla, una Model S del 2015

Certo che in questo Thread mi sono fatto 4 risate....

...io probabilmente sarò considerato a busta paga di Tesla.

Ho preso a giugno 2019 la mia Model 3 LR. Attualmente ha 83'000 km. Non ho avuto assolutamente nessun problema finnora. Phantom Breaking? Si, qualche volta, ma veramente poche volte, qualche volta migliora con una nuova versione, qualche volta peggiora. Ma e un sistema d'assistenza, niente altro. Cosi viene ufficialmente offerto. Come conducente sono io ad avere la responsabilità. Io lo uso per ca. 70-80% dei km percorsi.

A dicembre mio fratello ha apena ritirato la sua nuova Model 3, diverse migliorie, si nota che le rifiniture delle Tesla cinesi siamo piu curate, si nota il lavoro fatto nei dettagli. Ma sinceramente dire che sia cambiata sostanzialmente non e vero. Fatto alla fine comprovato anche dall'alto valore di mercato dell'usato.

Oggi una Tesla del 2019 vale 20-25% in meno del prezzo nuovo - confrontate con Audi etron - siamo a meno di 50%....

@Max

Penso che avrei venduto molto bene la tua - altrimenti hai sbagliato in qualcosa. In Germania ci sono tantissimi che comprano nuove Tesla per rivenderle al Nord (Danimarca, Finnlandia etc.) a prezzo piu alto del nuovo dopo 6 mesi. 

Ogni produttore di auto indica nei suoi prospetti (su carta) oppure sui propri siti, che i modelli possono essere modificati in ogni momento, non vedo perche Tesla dovrebbe spiegare ogni modifica o cambiamento di pacchi batterie. Tanto più che funzionano perfettamente. Poi mi sembra che fai molta confusione. Ma lasciamo perdere per amore della pace.

Poi sulle prese USB C mancanti, Tesla informa eccome i clienti, mio fratello e stato informato per iscritto con la nota che un Tesla Ranger passerà da lui per montare le prese appena disponibili. Dove sarebbe lo scandalo?

Ti posso citare e provare che BMW qui in Svizzera vende e consegna vetture sulle quali mancano ben piu di 2 prese USB - smontano addirittura pezzi da vetture che hanno in magazzino per completare quelle da consegnare....

Richiami? Si, la mia riceverà un controllo per la camera posteriore, nulla di che sinceramente. I braccetti sulla mia sono in perfetto stato.

Vogliamo considerare i richiami di Mercedes, VW oppure FCA per i Diesel 'puliti'? Oppure per Update di centraline etc.? 

Credo che bisognerebbe essere obbiettivi e corretti - e usare lo stesso metro di misura per tutti. Eppure con Tesla ogni moscerino diventa un elefante, invece gli altri....

Resta il fatto che una Tesla, oggi, e fra le vetture più sicure al mondo - qui non ci piove - oppure Musk ha pagato per falsificare i Crashtest? 

On 22/12/2021 at 10:30, Cosimo scrive:

beh spero ci sia un contratto, se no è il nipote di Charles Ponzi

Quanta ignoranza...

....guarda che chi non vuole aspettare cancella la riservazione e riceve indietro i soldi.... 

...visto qualcosa me la sono dimenticato

Le Gomme. In effetti ho fatto ca. 40'000 km con 1 treno.

Settimana scorsa ho fatto fare un 'End of Warranty'-Check presso uno specialista Tesla.

La mia vettura non ha assolutamente nessun difetto, e perfetta. Assetto, freni, etc. tutto in ottimo stato - praticamente senza segni d'usura. 

Ok, siamo apena arrivati a 80'000 km, veramente pochi, ma comunque scadendo la garanzia ci tenevo a far fare un check.

Lo specialista mi raccontava che al momento lui non conosce nessun caso di Model 3 in Svizzera sulla quale sia stato necessario cambiare i motori oppure le batterie. 

Anche lui guida una Model 3, lui una Performance che ha già 125'000 km (presa nuova a settembre 2019).

Dimenticato una cosa: Finnora gli unici interventi sono stati di cambiare dopo 1 anno il filtro dell'aria condizionata, fatto da me. Filtri presi direttamente alla Tesla per 16 Euro l'uno, sono 2 filtri. Cambiati in 15 minuti la prima volta, la seconda in 7 minuti  Altri interventi non sono stati necessari.