iamback

Se devo scegliere tra il non vedere nulla in TV e vedere questa "cosa" mentre faccio altro, preferisco risparmiare la corrente. Almeno in Affari a 4 ruote UK girano davvero, e riparano realmente le auto, facendo vedere anche come si fa e mettendo in pratica cose che, ai più, sono sconosciute...ormai ho visto tutte le serie su Sky, devo vedere ancora qualche episodio che mi manca, ma Edd China mi piace davvero...e non sapevo fosse laureato, grazie dell'info!

Hai fatto un'analisi che non fa una piega, però ti aspetto in WP al prossimo giro

Ti rispondo da possessore di Nokia Lumia 1020...ad oggi, Windows Phone lo reputo il miglior sistema in commercio. Ho usato Apple per 10 anni, dal 2002 al 2012, poi con la morte del capo ho visto l'azienda vagare....niente più innovazione, prodotti senza più il "wow"...che dire, dopo aver avuto decine di prodotti oltre che tutti gli iPad e tutti gli iPhone (dal 2G al 3G, poi 3Gs, 4, 4s bianco e nero...e 5 per pochissimo tempo) son passato ad Android con diversi terminali in successione, dal Motorola Razr all'S3, al Note2....approdato ormai da dicembre 2012 su Windows phone, al momento non tornerei più indietro, stessa cosa con il tablet con un Surface 2. Magari in futuro le cose cambiano e tornerò ad uno dei due colossi, ma al momento con il Windows Phone 8 mi trovo un gran bene, sia per lavoro che per svago.

Ho scritto che è irrisoria nel complesso, e che cambia solo per lo spazio nel bagagliaio e per i passeggeri....ma non penso che la moglie di Sandro bada in vacanza o all'Ikea tutti i giorni, oppure in 5 persone...perché anteriormente la differenza non c'è e ti ripeto, la up! risulta molto più comoda. Lamiera verniciata a vista...hai ragione, io ti parlo di parasassi assenti su un auto da 20.000 € invece...e poi l'interno, sempre plastica è. - - - - - - - - - - AGGIUNTA al messaggio già esistente - - - - - - - - - - Sulla high up!, monti solo quella misura in uscita dal concessionario. Nulla ti vieta di montare un secondo treno di pneumatici da 14" o da 15", spendendo la stessa cifra delle altre, sia estive che invernali dato che sono misure a libretto. Personalmente, ho montato da poco 4 Pirelli Pirelli Snowcontrol Winter 190, su cerchi Triangle "ad hoc" per l'inverno e sempre da 16", così ho due treni: l'estivo sui Triangle White originali, e l'invernale sui Triangle "Total Black"...e ho speso 500 € per le sole gomme, ma è stata una mia scelta perché, senza i 16", non mi piace. - - - - - - - - - - AGGIUNTA al messaggio già esistente - - - - - - - - - - Versione invernale: Versione estiva: Uploaded with ImageShack.us P.S. non le vendo, non ho azioni né VW né Toyota, e le possiedo entrambe, comprate dopo lunga decisione...però mi piace condividere oltre i meri dati tecnici di un foglio di carta, sulle sensazioni vissute "a pelle".

Hai ragione, concordo sulla prestazioni (180 km/h contro 165, e 11,1 secondi contro 16 sullo 0/100) ma non sulle differenze di segmento: a livello di comfort assoluto, sono assolutamente paragonabili, tranne per il cambio automatico. Poi oltretutto su percorso autostradale non vedo tutto questo bisogno di potenza, magari si una riserva fa sempre comodo, ma personalmente non mi sono trovato mai a disagio né con il 1.0 della Yaris né con il 1.0 della up!....ovvio che, su statale e dove permesso, i sorpassi che con i 250cv della 300C facevo ora me li sogno. Ma ho scoperto che posso arrivare meno stressato e più in sicurezza anche 5 minuti dopo. Ho confrontato i costi per i primi 4 anni, ma andando avanti non vedo grosse differenze. Le spese restano le stesse, il piano manutenzione è il medesimo come gli intervalli dei primi 4 anni. E quello che tu vedi un vantaggio, io lo reputo un grande svantaggio...dopo 8 anni, le batterie che fine fanno? Un motore normale, seppur alimentato a metano e oltretutto già uscito di fabbrica con le dovute accortezze, e sono molte, deve manutenzionare solo le bombole (e il costo resta quello), come la mettiamo con il calo di prestazioni delle batterie? Magari al freddo, oppure la tanto affidabilità decantata (e le diverse 12V morte?!)... Poi, visto che per i requisitisi parlava di sicurezza, molte volte si pensa che "auto più grande = più sicura...", mai cosa più falsa. Nonostante di segmento diverso, pedoni a parte, Yaris e up! si equivalgono, sia nei risultati dei crash test sia nella dotazione dei dispositivi di sicurezza. Entrambe 5 stelle EuroNcap, con le seguenti valutazioni: Adulti: 89 up, 89 Yaris Bambini: 80 up, 81 Yaris Pedoni: 46 up, 60 Yaris Safety Assist: 86 up, 86 Yaris

La differenza tra segmenti è davvero irrisoria, se non per lo spazio gambe passeggeri posteriori e il bagagliaio. Ma per tutto il resto, la up! non ha nulla di "imparagonabile" alla Yaris, e anzi nei confronti diretti ne esce addirittura vincitrice. Come dimostrato anche dagli svizzeri con l'EcoMobiLista 2013, che guarda caso ha piazzato la up! al primo posto e le due gemelle al secondo e al terzo... E sia a livello di silenziosità, che di comodità, oltre che di posizione di guida, posso dirti che la up! è migliore. E non solo a confronto con la mia Yaris (Active), ma anche con la Style HSD che ho guidato per diverse centinaia di km. E non confronterei poi la Yaris con, una a caso, la Polo...il confronto risulterebbe imbarazzante, dato inoltre che i materiali della HSD da 20.000 € sono gli stessi della Active da 11.000... Se poi sulla qualità di guida mi parli del cambio automatico, ok. Ma solo di questo, perché altri vantaggi sulla qualità di guida dal sistema HSD non ne ho sentiti. E sono abituato all'ibrido.

Oggi ho visto entrambe le puntate...bah...abituato ad Affari a 4 ruote UK, mi è sembrata davvero una str@@@ta...tutto finto, lontano anni luce dalla bella (per me) serie inglese. Che potrebbe essere anche (anzi sicuramente) abbastanza organizzata, ma ragazzi questi tre mi stanno davvero sulle scatole dopo il secondo taaaac.... E poi? Concordo con quello che avete già scritto voi, secondo me le auto le smontano prima e poi le rimetto in sesto quel poco che serve, cioè posso farlo anche io con la mia... E vogliamo parlare dell'auto della contessa? "E' la mia prima auto!....." ed è targata BD?! Bah.... @ LoZar: ciao, anche io son di CB

Ciao Sandro, anche io ho fatto diversi conti qualche mese fa, e visto i due prodotti trattati, ne approfitto per aggiungere i miei dati. La Yaris ibrida l'avevo considerata, ma non l'ho trovata personalmente vantaggiosa, e ti parlo da possessore di Yaris 1.0 benzina da gennaio 2013: paga assicurazione per un 1.5, e il confronto con la Up! è imbarazzante, ma anche rispetto alla mia Yaris. Preventivi alla mano, dato che me ne sono fatti fare per qualunque auto che ho tenuto in considerazione, i costi sono (per la sola RCA, in quanto per le altre garanzie preferisco quelle della casa): - Yaris 1.0 in mio possesso: 272 € annui - eco up! in mio possesso: 325 € annui - Yaris ibrida: 554 € annui Quindi, parlando dei costi di gestione, siamo già a 250 € in più l'anno. Bollo: - Yaris 1.0 in mio possesso: 131 € annui - eco up! in mio possesso: 0 € annui - Yaris ibrida: 141 € annui Parlando solo di bollo e assicurazione, il risparmio a favore della eco up! è già di - 370 € rispetto alla Yaris ibrida - 78 € rispetto alla Yaris benzina Questione tagliandi: la Volkswagen prevede, per la Eco up!, tagliandi ogni 15.000 km/anno, con la revisione bombole ogni 2 anni, sia per la versione a metano che per la versione a benzina. Oltretutto, il tagliando sulla eco up! costa sensibilmente meno (circa 20/30 €). Stesse modalità per Toyota, con entrambe le motorizzazioni: - Yaris 1.0 in mio possesso: 104,45 € (1 anno/15.000km) 217,65 € (2 anno/30.000km) 107,36 € (3 anno/45.000km) 234,78 € (4 anno/60.000km) - eco up! in mio possesso: 990 € (4 anni/80.000km - compresa manutenzione bombole) - Yaris ibrida: 121,53 € (1 anno/15.000km) 221,37 € (2 anno/30.000km) 131,40 € (3 anno/45.000km) 245,11 € (4 anno/60.000km) Quindi, a livello di tagliandi, per i primi 4 anni o 60.000 km (80.000 km nel caso della eco up!), si avrà: - Yaris 1.0 in mio possesso: 664 € - eco up! in mio possesso: 990 € - Yaris ibrida: 719 € Tutto questo riguarda le spese fisse, e sommando tutto per 4 anni (tranne piccole variazioni su RCA e tasse, ma nel caso trascurabili in quanto aumentano su tutte), il totale è: - Yaris 1.0 in mio possesso: 2.276 € - eco up! in mio possesso: 2.290 € - Yaris ibrida: 2.945 € Deduzione: differenza trascurabile tra Yaris 1.0 benzina e eco up!, comunque a vantaggio della benzina, ma ben 655 € a svantaggio della ibrida. ---------------------------------------- Questione estetica: a me la up! piace, non mi piacciono la Mii e la CitiGo. La Yaris può essere più macchina, ma molte cose di cui ci si lamenta della up! (esempio, i passaruota assenti al posteriore) sono assenti anche sulla Yaris da 20.000 €. A livello di plastiche, materiali, assemblaggio, posso parlare benissimo per la Yaris, e dopo averla scrutata attentamente e provata per bene posso dire lo stesso della up!. La sensazione di city car pura, che si avverte sulla Aygo ad esempio, non la si sente: molto più vicina alla Yaris come impostazione, per nulla economica. Anche internamente, l'integrazione del sistema Maps&More è di classe superiore, ma bisognerebbe guidarla per capirlo. Io sono il primo a promuovere l'ibrido, ma ripeto per le MIE esigenze (e per quelle di coloro che si trovano nella mia stessa situazione) analizzando i costi nel complesso, non è conveniente. Se non altro, dopo aver comprato la mia Yaris, un paio di settimane dopo ho fatto acquistare una Yaris Style HSD ad un mio collega....se non credessi nel prodotto io stesso, che non ci guadagno nulla, non l'avrei mai convinto. Parlando di consumi, basandosi su dati reali dei miei consumi (up! - Yaris - Yaris HSD), la mia spesa MENSILE per il solo uso lavorativo escludendo quindi altri percorsi, è la seguente: - Yaris 1.0 in mio possesso: 219 € - eco up! in mio possesso: 75 € - Yaris ibrida: 179 € Tenuto conto di: 2.200 km / mese Prezzo benzina: 1,778 € / lt Prezzo metano: 0,983 € / kg Consumo Yaris 1.0: 5,6 l / 100km Consumo eco up!: 3,5 kg / 100km Consumo Yaris HSD: 4,6 l / 100km Consumo annuale? - Yaris 1.0 in mio possesso: 2.628 € - eco up! in mio possesso: 900 € - Yaris ibrida: 2.148 € Consumo in 4 anni? - Yaris 1.0 in mio possesso: 10.512 € - eco up! in mio possesso: 3.600 € - Yaris ibrida: 8.592 € ----------------------------- Mettiamo a sistema tutte le spese e il risultato è: - Yaris 1.0 in mio possesso: 12.788 € - eco up! in mio possesso: 5.890 € - Yaris ibrida: 11.537 € Vogliamo inserire anche il costo iniziale dell'auto, a questo punto fondamentale? Contando di aver pagato: - Yaris 1.0 in mio possesso: 11.100 € (scontata, listino 14.500 €) - eco up! in mio possesso: 14.100 € (scontata, listino 16.700 €) - Yaris ibrida: 16.500 € (versione Lounge, preventivo scontata 18.500 €) IL RISULTATO FINALE, DI TUTTO, E': - VOLKSWAGEN ECO UP! HIGH UP! 5p : 19.990 € - TOYOTA YARIS 1.0 ACTIVE 5p: 23.888 € (+ 3.898 €) - TOYOTA YARIS HSD LOUNGE 5p: 28.037 € (+ 8.047 €) Da ex possessore di circa 20 auto, con qualunque alimentazione (ibrida, gasolio, benzina, gpl, metano), di moto e scooter (ibrido, benzina), secondo me su un uso che non contempli almeno il 90% città l'ibrido non conviene. I risultati sono sopra. Dimenticavo, le prove sui consumi ottenuti sono REALI, ed effettuati sul percorso: 6m statale @ 90 kmh 25km autostrada @ 130 kmh 6 km città @ 20 kmh circa di media Quindi inutile dire "si ma magari non si sa guidare l'ibrido in modo giusto" o cose simili...ho spuntato un 4,6lt/100 km, dove con la Jazz Hybrid facevo 5,1lt/100 km. E la media di Spritmonitor sul campione di almeno 5.000 km per 6 mesi è superiore...4,87 lt/100 km per la HSD.

Tra Jazz e Yaris, al momento, punterei sulla Toyota. Ormai la Honda è un progetto vecchiotto che, seppur valido, ha i suoi anni (e lo vedi ad esempio nei crash test). Quanto a versatilità, molto meglio la Jazz. Parlando di Yaris, su un utilizzo prettamente urbano, ti consiglierei il 1.0, consuma davvero poco e se la gioca con il 1.2 Honda, che è un motore eccezionale sotto il profilo consumi. Lascerei perdere il 1.3, consuma sensibilmente di più e, provato, non ne vedo il senso su quel tipo di utilizzo (conta anche che con il 1.0 mi son fatto alcuni viaggi di 600 km circa, autostradali e non, senza accusare). Per la i10 e la Fiesta, non conoscendo il prodotto, non mi esprimo.

E' vero, purtroppo a volte per dire la verità si diventa antipatici...

Già, purtroppo la storia dei passaruota era nota. Però quando è uscita la up! molti hanno gridato allo scandalo per la loro assenza, quando altre case li hanno sempre "omessi". C'è anche da dire che, più che tiratina di orecchie per la Toyota, direi che a quel prezzo ci si compra davvero poco...conta che la mia l'ho portata via a poco più di 10.000 €...con su 7 airbag, tutti i dispositivi di sicurezza, un motore 1.0 3 cilindri che beve nulla, il sistema multimediale touch screen, e 5 comodi posti...insomma, mica poco!

Più in generale, non si tratta di rumorosità di motore. Il 3 cilindri è abbastanza silenzioso, in entrambe le auto. Seppur di progettazione differente, la tonalità è molto simile (forse il 1.0 Jap sembra un po' più "smarmittato"). Io mi riferivo al comfort in generale, la rumorosità interna durante la marcia. Nonostante sulla Yaris monto i cerchi da 15" con spalla 60 e sulla up! i cerchi da 16" con spalla 50, il rotolamento è molto più avvertibile sulla Yaris. Ed entrambe non sono dotate di parasassi al posteriore (cosa che penso di ovviare sulla up! a breve, montando aftermarket quelli della cross up!). Molti infatti si son lamentati appunto dell'assenza di parasassi all'interno dei passaruota posteriori, sulla up!, specie nelle giornate di pioggia. Ma ciò, dopo attente mie prove, è risultato essere addirittura peggiore nella Yaris. Inoltre il comfort percepito è peggiore nella Yaris, in generale. Nonostante più "ariosa" e di un segmento superiore, è molto più rigida ed assorbe in modo peggiore le asperità e le buche, come i dossi. Ho provato e riprovato, diverse volte, da solo e con "testimoni", proprio per un mio scrupolo (avendole entrambe, mi piace conoscere il prodotto a tutto tondo). E questo fattore è stato anche riportato nella guida svizzera EcoMobiLista del 2013, dove se non sbaglio la Yaris risulta più rumorosa all'interno dell'abitacolo di circa 5 decibel (ma stasera quando prendo la guida controllo meglio per sicurezza).

Si, l'attuale. La eco up! in versione high!, metano, di agosto 2013, la Yaris in versione Active (quando era ancora di serie il Touch), 1.0 benzina, di gennaio 2013. E ho fatto diversi km sulla Hybrid, ma poi non l'ho acquistata personalmente, ma l'ho fatta comprare ad un mio collega.

Se può interessare ai possessori di eco up!, la Volkswagen sembra aver risolto il fastidioso problema del fischio proveniente dal vano motore. Se vi recate in officina, dovrebbero provvedere alla sostituzione del pezzo (regolatore di pressione), se siete colpiti da questo problema. Per chi non ne fosse a conoscenza, ecco un mio filmato (la sostituzione la farà tra 10 giorni circa):

Da possessore di eco up! e di Yaris, e da ex possessore di auto ibrida, anche io per la tua situazione propenderei per l'ibrida. Non tanto per il chilometraggio, i tuoi sono sicuramente affrontabili con la up!, ma per il fatto che vuoi il cambio automatico. A livello di comfort, anche se la up! viene considerata "supermini" e la Yaris "mini", non vi è molta differenza, come potrebbe sembrare: anzi, avendole entrambe e nelle medesime condizioni, trovo più comoda la up!, anche a livello di insonorizzazione (anche dai test, la Yaris risulta essere più rumorosa, di circa 5db). Però te la consiglierei solo in versione eco.