Jamal1976

1 ora fa, tonyx scrive:

lo sai vero che le batteria al litio (ioni o polimeri) sono totalmente diverse dalle batterie piombo/acido o a gel?

E quindi? E' un dato indicativo della rapidità di sviluppo, non  una  valutazione tecnico-scientifica sui vari tipi di batteria.

Cita

non so che uso intensivo ne fai ma il carrello elevatore e i transpallet elettrici che uso sul lavoro hanno batterie piombo/acido con una decina di anni circa o comunque più di 7-8

forse quelle al gel sono meno longeve?

Un carrello elevatore o un transpallet elettrico hanno un tipo di utilizzo che non c'entrano nulla con il mio mezzo e nemmeno con quello delle auto. Stanno fermi in un posto e sono utilizzati per tempi limitati: neanche te ne accorgi che la batteria si sta bruciando finché non muore. Una macchina con cui ti muovi per ore, facendo decine se non centinaia di km, ti inizia a limitare già quando l'autonomia di ogni carica scende mano mano che invecchiano le batterie, lasciandoti a rischio di restare in strada o comunque limitato negli spostamenti.

Io su un mezzo a locomozione elettrica (2 batterie 30ah ricaricabili al gel) ci ho trascorso gli ultimi 28 anni della mia vita e posso garantire che in 28 anni non è stato fatto nessun passo avanti nel campo delle batterie purtroppo.

- 28 anni fa ci volevano 4-5 ore per ricaricare le batterie, ora 2-3 (unico insignificante miglioramento);

- l'autonomia quotidiana era 20 km nel 1990 e 20 km sono oggi;

- il ciclo vitale delle batterie era di un anno abbondante nel 1990, ora anche meno;

- il peso 30 kg era nel 1990 e tanto è rimasto;

- le misure idem, ma ora cominciano drammaticamente a farle più grandi, con conseguente tragico aumento delle misure del mezzo di locomozione;

- i prezzi sono triplicati rispetto al 1990.

Per me l'elettrico è solo una moda artificiale, molto peggio del diesel. Ripongo qualche speranza solo nell'ibrido.

https://motori.ilmattino.it/news/maserati_ghibli_vince_premio_autonis_innovazione_design_2018-3988971.html

TORINO - Arriva dalla Germania un altro importante riconoscimento per il made in Italy e per i brand di eccellenza del Gruppo FCA. Dopo la vittoria ottenuta in Gran Bretagna da Alfa Romeo Giulia nelle valutazioni dei lettori della rivista WhatCar?, valutata prima in affidabilità, lasciando alle spalle Bmw, Audi e Mercedes, adesso è il turno di Maserati Ghibli, che per i lettori dell’autorevole magazine Auto Motor und Sport, la cui sede è a Stoccarda - nel cuore della Germania automobilistica - è la migliore auto di “fascia alta” dal punto di vista dello stile.

A Ghibli, con il 21,1% dei voti, è andato il premio “Autonis per la miglior innovazione di design del 2018”, che è un importante indicatore dell’eccellenza estetica di un marchio automobilistico. Nel sondaggio di quest’anno i lettori di Auto Motor und Sport potevano scegliere per le 3 categorie previste tra circa 90 modelli, e hanno espresso un totale di 11.990 voti. La vittoria di Ghibli sui migliori prodotti tedeschi è stata schiacciante: al secondo posto con il 12,3% si è classificata l’Audi A6, al terzo con il 10,% l’Audi A7. Al quarto posto con il 9,9% si è classificata la Porsche Panamera Sport Turismo e al quinto con il 9% la lussuosa e super-performante Mercedes AMG GT 4 porte. La berlina sportiva Ghibli, disegnata il Centro Stile Maserati di Torino, è uno dei modelli più importanti della gamma del Tridente e ha notevolmente contribuito al successo di Maserati in tutto il mondo. La sua estetica dinamica da quattro porte sportiva richiama le linee di una coupé, mentre la grande calandra frontale si ispira alla leggendaria Berlinetta Maserati A6 GCS.

L’esclusività e l’originalità della vettura sono state ulteriormente esaltate dall’introduzione degli allestimenti GranSport e GranLusso. «Il design è sempre stato fondamentale per Maserati. E ci fa molto piacere che i lettori di automotorundsport lo abbiano capito scegliendo la Ghibli, che è il nostro modello più rappresentativo sotto questo profilo - ha sottolineato Piergiorgio Cecco, general manager di Maserati Germania, in occasione della consegna del premio, avvenuta ieri sera a Stoccarda -. Maserati è ambasciatore nel mondo dell’eccellenza del design italiano. Lo stile delle nostre vetture è l’espressione di un’estetica elegante, unita a un connubio di personalità sportiva e squisita artigianalità».

2 ore fa, LucioFire dice:

Ericsson chi? Quello che paga per correre?

Un pilota che preferisce un suv (per quanto sportivo sia) a una berlina di pari potenza e sofisticatezza meccanica... Beh... 

Appunto!!!!

Quello è un potenziale futuro cliente interessante per Alfa. Chi se ne frega di quanto sia bravo come pilota?

3 ore fa, gpat dice:

 

Insegnami a saltare a conclusioni come fai tu, ti prego.

 

I SUV piacciono a chi ha i soldi e vuole un mezzo sportivo, la SW di quel livello interessa solo chi la auto non la paga in proprio.

18 ore fa, Adan67 dice:

Sulla Gazzetta di oggi ...

I piloti F1 giudicano le quadrifoglio 

Ericsson ha detto di preferire lo Stelvio, anche se la Giulia è più performante. Ecco perché bisogna fare i SUV perché indispensabili, mentre le SW non lo sono.

On 15/2/2018 at 10:00, gpat dice:

Ma per favore... Le Quadrifoglio in Europa solo a loro si possono vendere.

Non mi risulta che la vendano solo ai tedeschi in Europa, né che la abbiano fatta per loro. 

On 15/2/2018 at 09:55, leon82 dice:

"Sano superiore disprezzo" verso il mercato più ricco d'Europa?

 

   

 

Leggendo commenti come questo capisco perchè l'Italia stia affondando...

Miglior mercato per chi? E' un mercato poco competente e stracolmo di concorrenza interna, quale furbetto del fallimento lo riterrebbe un mercato interessante?

L'Italia affonda perché ha passato 20 anni ad inseguire e subire le imposizioni di questo popolo di prevaricatori, prima di capire che i mercati importanti sono ben altri e che noi non saremo mai come loro, per fortuna aggiungo io.

46 minuti fa, LucioFire dice:

non era vietato dalle normative ricevere aiuti dallo stato? Ma infatti io ho detto di farlo costare quanto kia...che costa 3\4000 euro meno della compass ( i prezzi sono a partire da)

Più che altro è vietato dalla nostra condizione economica e conseguentemente dal nostro peso in Europa. Chi può, quando lo ritiene necessario politicamente, un modo per far intervenire lo Stato per i suoi intterressi lo trova. Se lo Stato sta peggio dell'azienda da aiutare non è proprio una questione di norme.

14 minuti fa, jameson dice:

Perché no? Costano comunque diversimila euro meno di Compass. E se ce la fanno loro, perché non Fiat che ce l'ha già quasi pronta?

Sulla qualità delle coreane sopra Tipo ho dei dubbi comunque.

Perché i coreani hanno anche i loro mercati interni che garantiscono vendite e sono infinitamente più grandi perché hanno già portato a termine quel processo di espansione dei mercati che Fiat solo da poco ha iniziato con l'avvento di FCA?

8 minuti fa, bik dice:

Pensavo che la assemblassero in Turchia, ancora meglio!

E' lo stesso. Clio è prodotta in Francia per motivi socio-politici, non economici.

8 minuti fa, bik dice:

 

Mi sembra logico! IMHO la Fiat deve scollegarsi dall'essere percepita come primo prezzo, ma offrire una buona auto di buona qualità ad un prezzo equo, se qualche acquirente la vuole al prezzo di una Sandero che si compri la Sandero!

E certo... sai che affare a produrre un modello per quei pochi che prediligono la buona qualità sul prezzo nel segmento B...

47 minuti fa, bik dice:

Quindi, visto che tutte le altre case hanno una seg.B a listino, sono delle Onlus?

 

Se c'è la volontà di farla si fa, la FIAT ha una base ancora attuale su cui può intervenire.

 

Se FIAT non è in grado di avere a listino un auto, diciamo normale, senza rimetterci se non la costruisce in Kulistan, sarbbe molto preoccupante!

Infatti gli altri chi ti ha detto  che ci guadagnino? Come già detto, non per forza una grande azienda produce un modello perché in sé è redditizio, ma perché si realizzano altre situazioni contingenti, come per Tipo. Il mercato delle segmento B è ampiamente saturo e ha "pessimi" clienti, nessuno sano di mente ambirebbe ad occuparlo se non costretto dalla disperazione o spinto da questioni estranee al mercato.

10 ore fa, nucarote dice:

Ragà se siete convinti che di fare almeno 50/60K di Punto fuori dall'Italia, guadagnandoci 500€ a pezzo,  senza nessun Erdogan alle spalle che vi dà i danè, potete mandare il CV al maglionato.  

Per farlo ridere un po' che ha tanti pensieri per la testa... 

3 ore fa, LucioFire dice:

allora..quello che dici tu l'ho pensato pure io...

 

MA

 

quante cazzate grosse hanno fatto in passato???

nel mondo dell'economia chi si ferma muore...

qua cosa attendono? che la gente non compri più segmento b?

O di buttarla fuori quando la gente comprerà meno segmento B?

 

Parliamo di Fiat...quella che quando faceva una segmento B...le altre case erano li a prendere appunti.

come ho detto   se ricarrozzi la punto e la aggiorni fai ancora un figurone.

Pianale già ammortizzato.

Che poi spesso dimenticate che la vendita di una vettura non porta solo un guadagno immediato...ci sono tagliandi...ricambi...finanziarie ecc ecc

lasciare sguarnito il segmento è un errore grosso...che in fiat hanno fatto tante volte...

 

Ancora io aspetto l'anti Quasquai fiat...

la gente chiede suv medi da anni a raffica...e il gruppo propone (da quest'anno)un suv medio alto come prezzo.

chiedete a nissan come ha fatto a non fallire...

Le cazzate che hanno fatto in passato sono state proprio fare quello che tu vorresti continuassero a fare ora perché non ti adegui ai tempi.

Oggi saper fare una segmento B meglio di tutti non serve a nulla e non ti dà alcun  futuro perché gli altri si adeguano in poco tempo e i clienti del segmento inseguono il prezzo e non la qualità. FCA ha quindi cambiato target: investe per fare come nessuno ciò che non è facile emulare e che ha una domanda incentrata sulla qualità più che sul prezzo. Molto saggio e lungimirante... chi se ne frega di quello che era la Fiat di 30 anni fa?

L'anti Quasquai c'è ed è il Compass, a proposito dii adeguarsi ai tempi  in cui non esiste solo il brand Fiat.

Nissan è giapponese, non italiana... ha altri mercati.

3 ore fa, LucioFire dice:

No ma zio porcone ci sono mille alternative per avere una segmento B.

E tutte non sono convenienti? Eh ma gli altri marchi allora sono tutti cretini.

C'è chi fa un singolo modello in joint....c'è chi lo fa nuovo di pacca....c'è chi piglia un pianale segmento C e lo riduce a B...c'è chi fa pesanti restyling di modelli vecchi come la punto (corsa e fiesta)...

Poi c'è fiat...che non fa un cazzo.

Fai una cavolo di macchina brasiliana si? ecco fa in modo che si venda anche da noi no?

Ricarrozza una ypsilon...unisci 2 500 abarth...taglia una tipo che ne so io?

Le hai viste le vendite in europa delle segmento B?

che sono tutti coglioni?

Basta con la storiella "non ci sono soldi"...

che dopo tutti questi anni se non c'erano soldi avevano già chiuso da un pezzo.

Pure tipo non volevano fare e vende e probabilmente rende più di panda per ogni singolo esemplare venduto.

Ricarrozzi la punto...i motori ce li hai e via.

O europeizzi argo

Per un solo modello o joint in generale?

Scusami, ma invece in FCA sono coglioni che non lo fanno e ci perdono un mucchio di soldi che stanno lì ad aspettarli, secondo te? Loro sì, se non fanno ciò che interessa a te sono coglioni e masochisti. Mah

Ti viene in mente invece l'ipotesi che gli altri le facciano per motivi non propriamente economici (saturare gli impianti nazionali per motivi politici, fare dumping per sfruttare la propria grandezza e distruggere la concorrenza ecc.) che al momento a FCA e/o allo stato italiano (o anche serbo) non interessano o non sono sostenibili?

Tipo, che tu citi, è proprio il perfetto esempio di auto costruita non per motivi prettamente economici, ma è una situazione contingente socio-politica relativa alla Turchia, non per forza ripetibile altrove in assenza di un interlocutore disponibile e comunque irrilevante ai fini della sopravvivenza di FCA.

On 5/2/2018 at 10:42, LucioFire dice:

ti fai una cazzo di segmento b world car sfruttando pure gli aiuti statali esteri come fatto con 500L. fai un pianale e usi quello per tutto.

 

oppure ricarrozzavi gpunto tenendo l'ottimo(a mio avviso) telaio

 

la parolaccia non è riferita a te eh,ma alla situazione grottesca

Vogliamo dichiarare guerra alla Serbia se non pagano la segmento B a FCA? O mandiamo Messina Denaro a minacciare i vertici Mazda o Ford se non fanno una joint venture con FCA? Mi sembra un discorso molto sensato... 

L'idea che nei loro progetti aziendali avere o meno una segmento B in gamma nulla sposti del futuro di FCA riesce tanto difficile da accettare? Vale lo stesso anche per Tipo che invece hanno fatto perché si è presentata l'opportunità turca. Sono tipologie di auto che non rappresentano più il core business dell'Azienda, si fanno se sono poco impegnative grazie alla collaborazione di qualcuno esterno, cosa che non per forza è disponibile.

16 ore fa, Bosco dice:

E ti sembra poco? (ammesso e concesso che i numeri sarebbero quelli ...............). Potenzialmente possono certamente raddoppiare i numeri, andando addirittura oltre in Germania viste le basse vendite della Giulia.

Mi sembra MOLTO poco, non solo poco.

Cita

 

Quanti piccoli AD mancati in questo forum .....

Appunto! 

16 ore fa, 4200blu dice:

Almeno venderesti la stessa cifra di Giulia SW in Europa come quelli 10k Alfa in USA e 5k in Cina. E forse lo sviluppo di una SW non e piu caro come la installazione dei rete di vendite US e cina, che alla fine vendono quasi niente in due mercati di un volume di 15Mio e 30Mio macchine.

Non è così. Non ne vendi il doppio neanche in Italia. Solo in  Germania raddoppi, ma chi se ne frega per 300 macchine?

Potenziare la rete in USA e Cina serve a crescere veramente, vendere 7-800 macchine in più in Italia e Germania serve a sentirselo mezzo centimetro più lungo, ma restando impotente.

10 minuti fa, 4200blu dice:

Diciamo cosi: Per A4- / 3er- / C-SW i due mercati Germania e Italia stanno per 53 / 50 /52% delle vendite globale.

 

E quindi? Quante Giulia pensi di poter vendere in Italia e Germania con la SW? Più di rispettivamente 1.500 e 600? Ti rendi conto che sono 7-800 in più al mese, senza contare le Stelvio che venderesti in meno. Ti sembra un investimento sensato o comunque fondamentale?

1 ora fa, lukka1982 dice:

Quale parte di non sto chiedendo a gran voce una Giulia SW non ti è ancora chiara?

Sto solo dicendo che non mi stupirebbe se ci ripensassero tutto lì!

Virtuosismo lessicale per non esporsi francamente.

Cita

Il restyling/facelift/aggiornamento di Giulietta lo si avrà fra 6 mesi... una nuova Giulietta su qualsiasi base l’avresti tra molto di più!

Quello che stan facendo è dare ai concessionari europei un po’ di linfa vitale e basso costo in attesa dei nuovi modelli da vendere globalmente, perché evidentemente i piani che si erano prefissati nel 2015 non sono stati rispettati per tutta una serie di motivi anche non dipendenti da loro. 

Puntano sull’Europa nell’immediato, non nel lungo termine!

I motivi? Beh li ha ben spiegati Marchionne mi pare... ?

Ma per te fare un restyling a basso costo di un modello vecchio e che vende sempre meno significa puntare sull'Europa nel breve? E' sempre stato previsto questo ciclo per Giulietta e il fatto che non modifichino o anticipo il lancio di una Giulietta tutta nuova per me indica quanto NON puntino sull'Europa proprio più, quantomeno proprio nel breve.

2 ore fa, HF integrale dice:

Si assolutamente. 

C'era il piano per portarla nei concessionari Maserati. Piano pria del 2009. La piattaforma era studiata anche per il mercato USA.

Non se ne fece nulla perchè i costi erano elevati per adattarla alle specifiche Usa che non sono solo quelle dei crash test, e anche perchè la 159 si rivelò un mezzo flop in Europa.

comunque la 159 ebbe un investimento di prodotto per alleggerirla di oltre 40/50kg. Ma rimaneva comunque più pesante delle tedesche e con motori di derivazione GM che non furono digeriti dai clienti.

Quindi, non era pensata e studiata per l'America se era costoso aggiornarla per esportarla lì.

Cita

Nel 2001 le percentuali di 156 e Sportwagon erano 51% a 49%

http://www.alfaromeopress.com/press/article/nuove-alfa-156-e-alfa-sportwagon

Anzi adesso rispetto al 2001 le Station in Europa sono maggioritarie.

Condivido il ragionamento che non fai la D sw se fai la C Suv.... ma per ora non se ne vede nemmeno l'ombra.

Tu pensi praticamente che siccome vendono in Italia 1.000 Giulia Sedan, con la SW venderebbero 2.000-2.500 Giulia? Auguri! Credo che facciano molto bene a restare ancorati alla realtà.

Cita

Poi basta polemiche... continua a pensare che se vendi 100.000 tra C e C suv porti i libri in tribunale, io la penso totalmente all'opposto.

Detto ciò se per 1 nuovo modello di volume si deve aspettare il 2020, la vedo male.

 

100.000 Giulietta mi pare che siano arrivati più o meno a venderle e non mi pare che fossero entusiasti e navigassero in buone acque con Alfa. Le auto che vendi si pesano, non si contano per non fallire.

19 ore fa, lukka1982 dice:

Per rispondere avrei dovuto trovare una domanda, cosa che non c’era in quel post. Ad ogni modo non ho i numeri in mano e farò una ricerca per farmi un’idea di ciò.

Quello che invece continuò a pensare che tu non abbia ne letto bene il mio post, da dove si è partiti ne il senso.

Non mi pare di aver parlato di italocentrico sinceramente, e il discorso gamma l’avevo tirato in ballo solo per dire che se nuovi modelli di fascia superiore non arriveranno in tempi relativamente brevi, e con, quindi, una gamma di molto legata all’Europa e soprattutto all’Italia, che è diverso da italocentrico, forse forse si potrebbe vedere una strategia diversa rispetto ad oggi per una variante SW di Giulia.

SW che nel piano originario non era prevista appunto perché come dici tu si puntava su mercati, come quello americano e cinese dove questo tipo di variante non ha mercato. Con la situazione cinese di difficile soluzione e quella americana che non va come previsione (l’hanno detto i vertici FCA, non ammiocuggino!) non mi stupirebbe una gamma ripensata che dia priorità nell’immediato al mercato europeo, e le voci di un ulteriore aggiornamento di Giulietta mi pare lo stiano a confermare.

Siccome continui o a far finta di non capire quello che scrivo o proprio non lo capisci, meglio chiuderla qui, tanto io non sono qui per farti cambiare idea. ?

Ma facciamo un po' di conti con stè SW. Si vendono praticamente solo in Italia e Germania. Giulia Sedan vende in Italia circa 1.000 vetture e in Germania circa 250. Quante Giulia puoi puntare ragionevolmente a vendere con la SW in gamma? Ad essere ottimisti 1500 in Italia e 500-600 in Germania? Cioè vorreste progettare una macchina nuova per venderne 7-800 in più al mese? Tutto senza contare le Stelvio che si venderebbero in meno.

Se volessero puntare sull'Europa veramente, rifarebbero proprio la Giulietta, non la aggiornerebbero. E poi comunque dopo poco porterebbero i libri in tribunale perché Alfa in Europa più di tanto non può vendere.

18 ore fa, HF integrale dice:

Jamal1976 ti voglio bene però puntualizziamo alcune cose

La storia che le nuove Alfa sono pensante per tutti i mercati e le precedenti no, non è vera. 159 era pensata anche per gli USA, poi con l'acquisto della Chrysler in bancarotta da rilanciare è saltato tutto.

La 156 vendeva fuori Italia l'80%.

La 147 il 70%.

Vendere 700 Giulia negli USA non è un gran numero, anzi se non fossero il 4 costruttore in USA, con tutta la condivisione dei costi che ne consegue, non sarebbero remunerative.

Per chi sostiene che Alfa Romeo possa essere remunerativa con 100.000 auto è una barzelletta non credibile, ha ragione @4200blu che i volumi di Volvo sono i volumi minimi su cui puntare, ossia una presenza visibile ma non maggioritaria nei vari segmenti.

Alfa non era remunerativa nemmeno quando ne vendeva 200.000 sviluppate sfruttando al massimo le sinergie con il pianale della 156 e 147 derivato dalla Tipo.

 

NOTIZIA 

Detto ciò il pianale della E SUV (giorgio allungato) credo sia già pronto, quindi a questo punto mi aspetto la E SUV e la Berlina E come prossimi modelli.

Vi metto il link della Grand Wagoner o Yuntu o come la volete chiamare.

Come potete vedere non è un muletto ma il modello definitivo praticamente pronto e nemeno troppo camuffato, segno che l'uscita è per il prossimo anno.

https://www.autoblog.com/2017/10/04/jeep-three-row-suv-yuntu-grand-wagoneer-spy-photos/#scorrere-7112953

E' più lungo della Grand Cherokee, e da quello che ho letto sui siti Usa si aspettava nel 2020... dovrebbe condividere il pianale giorgio TP allungato con sospensioni specifiche.

Se il pianale è pronto.... Big Stelvio in arrivo????

 

 

 

 

159 pensata per gli USA e poi fermata da Chrysler? Mah, non mi pare proprio. 159 è uscita nel 2005, Chrysler viene acquistata nel 2009, Obama viene eletto nel 2008. Mi sembra proprio una boutade la tua.

Su 156 e 147 sarebbe bene dare numeri precisi e non percentuali a caso.

20 minuti fa, 4200blu dice:

Solo due nuovi modelli 2014-2018, forse il prossimo modello nuovo 2020 e poi fino 2024 due o tre altri modelli - cosa succede con una Alfa quasi paralizzato contro la valangha dei nuovi modelli dei rivali.

Oltre i vetture normali, i concorrenti hanno annunciato questi piani nel settore dei elettrici:

Volvo
5 modelli BEV fino 2021

Audi
10 modelli BEV fino 2025
Audi e-tron Quattro 08/2018

BMW
12 modelli BEV fino 2025

Mercedes
10 modelli BEV fino 2022

Renault/Nissan
Programma "drive the future" fino 2022
Twizzy, Zoe, leaf, Kangoo Z.E. +  8 modelli BEV + 12 modelli ibridi
con insieme 5 millioni uniti anuali prodotti a 2022

 

E un annuncio di una Ghosn o Krüger e molto piu affidabile come un piano industriale del Maglionato.

Sembra che il giocco e gia perso quasi prima ha iniziato vero.

Paragoni le mele con le pere. La Germania non è l'Italia. L'importante non è fare la corsa a chi presenta più modelli, ma presentare quelli giusti e anche al momento giusto.

24 minuti fa, lukka1982 dice:

Premettendo il fatto che io non ho eluso nessuna domanda, mi paiono ovvie un paio di cose:

- Giulia è la prima di una serie di prodotti veramente pensati per i mercati globali;

- Giulia fatica al di fuori di Italia e Stati Uniti, e parlo di mercati di un certo peso;

- Tutti i brand hanno bisogno dei mercati interni per assorbire l’offerta. Probabilmente Jaguar, marchio con aspirazioni e collocazione simili ad Alfa, ne “soffre” ancor più. Ma stiamo comunque parlando di un gruppo che sta in piedi grazie a Land Rover.

Il fatto è che se avessi letto meglio il mio post, avresti visto che io parlavo di gamma e non di Giulia nello specifico. 

Non avrai eluso volontariamente, ma ancora non mi hai risposto sulle percentuali degli altri marchi (magari mi sbaglio eh, ma servirebbero i numeri per dimostrarlo). Mettere in mezzo Mito e Giulietta equivale a buttarla in caciara: sono prodotti di un'altra Alfa Romeo che restano in vita per non chiudere gli impianti o i concessionari, ma che non costituiscono certo una fonte di arricchimento per il marchio. Le due nuove Alfa del nuovo corso viaggiano entrambe sul 30% di mercato interno e questo non le rende certo italocentriche. Dei mercati esteri su cui puntavano hanno mancato solo quello cinese, mentre quello tedesco e quello UK li hanno volutamente messi in secondo piano fin dall'inizio per scelta produttiva e strategica sulle flotte.

8 minuti fa, drucker dice:

Sicuramente Si aspettavano di vendere molto di più, il prodotto c'è Ma evidentemente non Basta. Sembra quasi Che Marchionne se ne stia "lavando le mani" bloccando tutto il possibile nell'attesa del passaggio al successore sul quale ricadrebbero tutte le scelte fatte oggi da Sergio. Tra Cinque Anni capiremo molte più cose Che oggi ignoriamo.

Speravano di vendere molte più Stelvio IMHO e attendono di capire se attecchisce veramente in USA, prima di far crescere la gamma ancora più in alto, visto che ormai la Cina è un mercato lontano su cui hanno sbagliato a puntare con Alfa.

37 minuti fa, lukka1982 dice:

Beh ‘spetta un’attimo...

Giulia ha un mercato che negli ultimi 40 anni quali altre auto hanno avuto nel gruppo?

Arrivare ad un quasi ad un terzo delle vendite in questa situazione in un solo mercato, di 60 milioni di abitanti ed in stagnazione, mi fa appunto dire che Alfa sia ancora molto italodipendente... altroché! È tanto più lo è finché il baricentro è tenuto verso il basso da MiTo e Giulietta.

La cosa è in parte apprezzabile, perché vuol dire che il mercato italiano è molte volte definito erroneamente esterofilo perché se i prodotti ci sono, sono validi, sostenuti ed aggiornati li comprano, ma da un lato vuol dire che le performance estere, soprattutto quelle che dovrebbero arrivare da nord EU e far east sono lontane dal poter essere definite accettabili.

Giulia ha mercato all'estero (nonostante la penuria di dealer e la produzione nella sola Italia) perché è stata concepita così (disinteresse per flotte e SW, preferenza per vetture ad elevata potenza), per fortuna, perché nonostante il successo in Italia, fosse stata concepita solo per l'Italia Alfa avrebbe già chiuso.

La mia domanda che tu hai eluso è, quale auto europea di qualsiasi marchio può essere veramente indipendente dal proprio mercato interno? In Europa, le meno indigene navigano sempre tra il 25-30% di vendite interne... ma se avete dati diversi certi sono aperto a discuterne.

1 ora fa, gpat dice:

Scusa ma la prima frase del tuo post è davvero ridicola, il mercato è fatto dall'incrocio tra domanda e offerta, se l'acquirente risolve il suo "problema" con auto della concorrenza, in FCA hanno eccome delle gatte da pelare.

Solo qui sopra si legge che Audi o BMW wagon con due optional a 40000€ siano scarsamente profittevoli, mentre una Giulia a 30000 sulla quale c'è meno marginalità invece sarebbe sensata...

 

OK in Alfa hanno avuto successo con l'alto di gamma, la Quadrifoglio ovunque viene vista come una Ferrari a quattro porte, bravissimi, il fatto è che il prestigio meritato sull'alto di gamma nel caso della triade va a trainare una vagonata di clienti che apprezzano il brand ma che lo vogliono trasposto sulla loro auto quotidiana, fanno guadagnare miliardi su auto elettrodomestico che fruttano anche più delle supercar, invece nel caso di Alfa il prestigio accumulato (e che crescerà con il ritorno in F1) non traina un bel niente visto che due prodotti strategici e centrali per fare volumi (D wagon e C hatchback) non ci sono e non risultano nemmeno previsti o almeno non in forma apprezzabile.

Non è per nulla ridicola. Il problema di un'azienda non è incontrare tutta la domanda (altrimenti come detto e ti ribadisco, perché non fare un'utilitaria Alfa?), ma incontrare la domanda che è profittevole incontrare, secondo le proprie condizioni che non sono quelle di Audi, BMW o Mercedes.

Come detto Audi, Mercedes e BMW vendono con certezza centinaia di migliaia di SW nel loro mercato interno a 40.000 euro, Giulia a quelle cifre di vendita non potrà mai arrivare neanche lontanamente con l'Italia e le briciole della Germania. Vogliamo aprire gli occhi con questa cavolo di SW che ogni tanto ricompare?

3 minuti fa, gpat dice:

Al top delle D-sedan non significa nulla.

Le D-sedan avversarie non vendono perché a 1000€ in più viene offerta una versione più versatile che viene preferita, se non esistessero le wagon, pure le sedan tedesche venderebbero almeno quanto Giulia.

In Alfa il top di gamma è riuscito perché chi paga 80000€ per una Quadrifoglio ha in garage altre due auto per arrivare dove Giulia non è adatta, quindi se ne frega della scarsa versatilità della berlina, mentre chi ne spende 40000€ ha bisogno di qualcosa di "totale" per la vita quotidiana, ergo wagon.

Pure Giulia ha versioni a bassa marginalità, la gamma non parte mica dalla Veloce in su, ci sono allestimenti da 136cv con ruote da 16" esattamente come gli altri, se vai sul sito Alfa ti esce la promo della Business a 30000€ che probabilmente è pure meno delle tedesche.

Questo che poni è un problema dell'acquirente e non di FCA. Altrimenti dovresti fare anche un'utilitaria Alfa per i poverini che devono muoversi in città.

Essere al top delle D Sedan conta invece... e se lo fai prevalentemente con le versioni ad alto margine che sono il tuo target principale, conta anche di più.