bialbero

dimenticate che le voci non provengono ne da autopareri ne da autotopolino, ma dai diretti interessati che hanno dichiarato ufficialmente di essere interessati al suo eventuale acquisto, ovvero la VAG.

Prima di chiedermi chi è l'ALFISTA, mi chiederei cos'è un'ALFA e cosa non lo è.

appunto, prima di tutto chiedetevi cosa è Alfa e dopodichè come logica conseguenza troverete l'alfista, che quindi non è lo stesso che usa Golf e generaliste

io penso di aver capito quello che vuoi dire... però parlare di sensazioni o di feeling di guida è una cosa molto soggettiva secondo me e prenderne come esempio la serie 1 da proprio l'impressione di una cosa un po' pretestuosa, visto che su tutto il web ci sono riscontri sulle pessime doti stradali di questa macchina.

Chiaro che tutti dicono che vorrebbero un'alfa a TP con superchicche tecnologiche poi però quanti son disposti a spendere davvero la differenza? Secondo me pochi...anzi pochissimi

SCUSA ma non sono d'accordo, dire che un'auto offre sensazioni diverse non è soggettivo, cioè, affermare che una Serie 1, con la sua particolare impostazione telaistica, offre una efficacia di guida superiore ad un normale schema TA, è un fatto oggettivo, riscontrabile dai più. E' un fatto che prescinde dalla fredda valutazione numerica dello 0-100 o 0-1000 metri, poi che una Giulietta ben assetata e con motore adeguato possa avere "numeri, rilevamenti" di pregio, non ci piove, ma la guida non è la stessa cosa. Capisci che intendo immagino.

Se il discorso torna sul discorso che Giulietta non è all'altezza perchè non è TP e serie 1 è inavvicinabile proprio perchè è TP, allora non c'è molto di cui parlare.

Per il semplice fatto che Giulietta TP non la fa nessuno, comunque. E nonostante la TA da soddisfazioni alla guida.

E dall'altra parte serie 1 non è TP perchè è meglio (infatti la famosa statistica tirata fuori da BMW ne è la conferma), ma perchè gli costa meno farla così e nel secondo esatto in cui avranno comoda una piattaforma TA, la serie 1 diventerà TA senza alcuna esitazione.

se ti fermi a quello che TU vuoi leggere, vale a dire £è superiore solo perchè è a TP", si hai ragione, allora non c'e molto di cui discutere. Ma evidentemente nei miei messaggi sono andato "oltre" il solo fatto della TP. Rileggi grazie.

ok e quindi la soluzione e VAG ?

che non ha mai fatto TP , ma TA per di piu' sottosterzanti , con motorazzi ottimi per lo 0-100 ma che peggiorano la distribuzione dei pesi ?

a ma poi dimenticavo, basta aggiungere una bella lista di costosissimi e pesanti gadget elettronici

No ho ancora visto la cessione di Alfa a VAG, ne ho visto ancora sotto vag alfa sottosterzanti, giuliette su basi golf e balla varie, quando le vedrò potrò parlare, non come fate voialtri che blaterate sul nulla di certo ancora.

Quello che so di certo è quanto vedo oggi di Alfa sotto Fiat e della sua fallimentare gestione. O volete dire il contrario magari??

sai cos'è

un'alfa con grandi soluzioni tecniche non impiegherebbe (relativamente) troppo tempo a farsi largo in mezzo a Bmw e Audi

piacerebbe agli appassionati e, successivamente, a una più larga fetta di clientela la quale prendendola si sentirebbe "intenditrice" proprio in virtù dei pareri espressi dagli appassionati stessi e via dicendo

logico che noi puoi prescindere da un design accattivante e dal minimo sindacale di contenuti tecnologici effimeri

io e tanti altri qui dentro non avremmo problemi a prenderci un'Alfa a prezzi da Bmw e anche oltre qualora la stessa offrisse contenuti di prim'ordine

la Tp non è strettamente necessaria (salendo di cavalleria lo diventa comunque) per fare un auto piacevole da guidare ma lo diviene senza se e senza ma quando si parla di Alfa ideale come in questo topic

che poi molte Alfiat a Ta abbiano dato e continuino a dare prova di ottima guidabilità è un dato di fatto......ma a prezzi del 25% inferiori a Bmw

ohh e finalmente..sono d'accordo!

Ma evidentemente qua dentro sono contenti di quello che è Alfa attualmente. Bhe contenti loro, benissimo. Solo che il mercato in generale non è che sia poii cosi tanto dalla loro parte.

Le Alfa fin che saranno del Gruppo Fiat saranno sempre dele Fiat rimarchiate.

La Giulietta rispetto alla 120i come dicevo consuma meno e spinge di più e costa molto meno. Cos' è che pretendete.

Non avete argomentazioni tutto qui... non c'è altro da aggiungere, ogni topic alfa è così...

Se mettono la TP, il quadrilatero e qualche altro fetticcio tecnico su una Apecar e la vendessero a prezzo di una BMW son sicuro che ve la comprerete senza pensarci...

ancora??

ma cosa me ne frega se ha qualche decimo di secondo in più o in meno, discorso asettico tipico da bimbominkia, si parla di sensazioni e della consapevolezza di avere una meccanica, una configurazione telaistica e di guida che la Giulietta e qualunque altra lfiat si sogna la notte. Mi spiace per te ma è cosi.

Veramente su Autobild la Giulietta ha dato i punti alla serie 1 di BMW, malgrado questa costi un 20-30% in più.

Comunque, si può dire quel che si vuole: se la Giulietta sarà premiata dal mercato avrà avuto ragione chi l'ha pensata e pubblicizzata così. Diversamente, diventa plausibile l'ipotesi chiusura o cessione, non certo un ritorno ai qa o alla tp. in ogni caso, poi, il multiair è un gran motore, un benzina come in Alfa non c'erano da decenni, visto che i bialbero e i Busso (e gli stesi boxer) sono progetti di ormai almeno 40 anni fa. E non illudetevi che VW dedichi una meccanica solo per AR: queste sono fantasie estive.

Comunque, per una Giulia con le palle spenderei quanto per un'Audi, a patto di non avere rapine sui tagliandi come le fanno le tedesche.

ma cosa me ne frega se ha dato i punti, ma volete mettere lka configurazione tecnica contro la banalità di una tutt'avanti come la Giulietta?? ma fatemi il favore, si parla di sensazioni di guida, di sentire la coda che spinge e non essere costretti a remare per guidare. Poi se voi comprate le auto in base ai freddi numeri dellp 0-100 o 0-1000 metri, bhe, contenti voi.

I miei due centesimi:

AR non e' mai stata tra i miei sogni ( nasco e resto Lancista ) ma gli ho sempre riconosciuto la mission di incarnare l'eccellenza tecnologica mirata alle doti dinamiche segmento per segmento, nelle scelte progettuali e nelle loro realizzazione.

Quindi trascurando o comunque non sottolineando altr doti , tipo abitabilita' comfort bagagliaio, finiture, che invece erano nel DNA di altre Case.

Fermo restando che ormai il minimo sondacale di tali doti e' altissimo e deve essere soddisfatto da tutti, mi piacerebbe vedere segmento per segmento, le scelte progettuali ottime ( con ottimo inteso filologicamente ) mirate alle prestazioni nei vari modelli

E percio' nel D/E un'architettura TP transaxle , con sospensioni adeguate nel C una TA/TI, ma associata ad un boxer

Sto descrivendo l'AR a meta' anni 80 ? lo so bene.... ed infatti le AR dell'epoca erano ai vertici per comportamento stradale , anche se poi difettavano di altre caratteristiche.

Per un AR del genere io sarei disposto alla spesa di un 10/15% in piu' del miglior concorrente , oggi BMW , ovviamente nelle ipotesi che tutte le altre componenti sinano eccellenti ed all'altezza del concorrente stesso.

sono perfettamente d'accordo con te, Alfa Romeo deve essere quello che hai detto tu, eccellenza meccanica, che poi prestazionalmente equivalga le concorrenti o le surclassi di un briciolo poco mi frega, non si può andare oltre certi limti, se un gioro le auto andranno a 300 orari non è che le Alfa dovranno per forza andare a 400 per essere superiori, ma che siano superiori nella sportività, nella ricerca tecnologica e nelle meccanica pura. La gamma anni 70/80 che hai citato guardacaso era prorpio il non plus ultra che si poteva trovare. Il manettino, me si, ben venga, da corollario però ad una meccanica DOC, non come ora, solo utile gadget per una meccanica "normale", da Fiat.

si si certo Marko, se ti piacciono tanto le attuali "Alfa Romeo" compratele pure, io non ci vedo nulla di superiore in una Giulietta come dici ti rispetto alla concorrenza, ne a livello tecnico, ne stilistico e ne di qualità. Spendendo meno, prendo un bel 330 usato, altrohè Giulietta tze o perchè no anche una 120 tre porte...ma vuoi mettere, sali, provale queste e poi mi dirai, ma quale alfiat, paragone proprio impietoso.

poi dici "è inutile sfasciarsi la testa per tp, quadrilateri ecc"?? e per cosa me la dovrei sfasciare allora? ma secondo te devo spendere quei soldi per comprarmi che cosa?? una Bravo con marchio AR su cofano e volante col manettino e il motore Multiar?? ma sai quanto mi frega!! ma per favore.

Scusa bialbero, mi sa che hai frainteso, volevo dire che per me Egger e De Silva sono almeno un gradino superiore a De Meo e meritano di stare in un ipotetico gotha degli grandi alfisti viventi, cosa che non posso dire di De Meo.

si scusa allora ok, sono d'accordo con te

nucarote sono d'accordo con te per DeMeo, ma non per Egger e De Silva, Egger amava l'Alfa come l'amava pure De Silva che ha realizzato modelli che rimarranno nella storia del design, è un fatto stranoto che questi due designer se ne sono andati per ampie divergenze con la dirigenza sabauda. De Meo era un uomo di Marchionne, si disse fosse il suo pupillo prediletto, è un uomo di marketing più che di prodotto. stranamente anche lui se n'e andato alla VAG.

A mio parere comunque certo NON colloco De Meo tra i grandi dell'Alfa, manco per niente, i risultati sono quelli che sono e a nulla serve avere le idee solo sulla carta, recentemente ad ogni modo di "grandi" AD che abbiano fatto mettendoci la faccia non ne ho visti tanti. Ricordo però ai tempi delle Business Unit un certo "Daniele Bandiera" che volle impostare un certo discorso di Alfa distinta da Fiat, purtroppo i fatti furono a lui avversi e il progetto 159 non ebbe fortuna già dal principio dato che se ben ricordo il pianale premium, mirabile sulla carta, dovette scontrarsi sulla rinuncia degli altri (saab ecc)... ma cmq secondo me sono questi gli uomini da ricordare, quelli che hanno fatto, ci hanno sbattuto la faccia contro il "sistema". Infatti venne cacciato anche lui.

E come non ricordare il mastino di Monaco, responsabile del reparto "M" della BMW? come soi chiamava, Karl Kalbfell, ecco, un'uomo che forse avrebbe potuto lavorare bene, visti i trascorsi e l'esperienza da vero uomo di prodotto e non da markettaro capace di vendere il fumo per arrosto, ma anche in questo caso, a torino evidentemente gli uomini capaci non piacciono tanto e venne dapprima defenestrato e relegato alla Maserati e poi via, fuori anche lui.

Cosa faranno costoro se, malauguratamente, si vedranno arrivare una "Passat-Veloce" invece di una nuova 75?

Io punto i miei 2 centesimi sul fatto che inveiranno contro gli abitanti del Borgo dei Lupi ancor più aspramente di quanto hanno inveito contro l'Alfa canguro-motorizzata.

se mi riporti la frase che "uno di noi talebani rompicoglioni" ha scritto circa il fatto che rivogliamo una 75 te ne sono grato.

SE BEN RICORDI, molto prima dell'esordio della 159, quando non si sapeva ancora nulla delle difettosità instrinseche dell'auto e dei suoi limiti di progetto, TUTTI plaudevano alla 159 quantomeno come meccanica, ovvio pur nei limiti di una filosofia Alfiat, quindi 159 prima di conoscerla la posizionavamo come la migliore alfiat mai fatta. Giusto per comparto telaio sospensioni e, sulla carta, caratteristiche tecniche dei motori.

Ovviamente tutto è cambiato quando è stata provata, testata, vista, stravista, analizzata e alla fine avevamo ragione noi "4 rompicoglioni", ricordate vero?

Ora, ribadito che nessuno chiede una 75 pari pari (è ovvio e chiunuque lo affermi deve fare una cura seria) ma almeno si chiede un prodotto consono al marchio-

E' altrettanto lapalissiano che in VAG non penso siano talmente bacati quanto i peggiori uomini Fiat, come hanno avuto forza coraggio e volontà di differenziare un'Audi da una VW, non dubito nemmeno che faranno lo stesso per Alfa Romeo. leggo spesso qua dentro "tanto avremo una passat ricarrozzata". Bene, la vorrò vedere, fino ad ora ho visto solo Fiat ricarrozzate e mi basta ampiamente per preferire VAG a quella mandria di ragionieri che sono in corso Marconi.

Definisci meglio il concetto di Alfa Romeo ideale.

Ad esempio se intendi un'Alfa Romeo, erede della 159, che offra una qualità costruttiva, delle doti dinamiche ed una sensazione di guida paragonabili a quelle della Serie 3 allora, molto presumibilmente, la risposta sarà: «Sono disposto a spendere tanto quanto sono disposto a spendere per una BMW Serie 3».

Esatto.

Se mi offrono un'Alfa con doti dinamiche, motoristiche e non ultima di qualità pari ad una BMW serie 3, ci metto la firma. Anche se dovessi prendere la versione meno accessoriata, ma sai quanto mi frega degli accessori, mi basta avere il tettuccio apribile per l'estate e l'abs

Ti assicuro che nessuno di quelli che conosco, e se lo dice anche Bialbero con il quale mi sono scontrato più volte proprio sul talibanesimo storcerebbe il naso, soprattutto perchè se 159 deve essere, perlomeno ci sarebbe gamma completa e caratterizzazione totale, senza parlare della qualità.

e ci mancherebbe altro, di fronte a prodotti all'altezza per qualità instrinseche di progetto non si storce il naso, parola di talebano

ot....come avuta?????????? l'hai data via????

data via per prendere Alfetta 2.0 e anche Giulietta 1.6

..............doppio

Ecco, io, con la mia idea di come deve essere un'Alfa, TI PROMETTO , che se fanno un'erede della 159 a trazione posteriore dinamicamente alla pari con la Serie 3, la apprezzerò moltissimo. E sì che una 75 l'ho guidata centomila km, so che di che cosa si parla;)

quoto e idem per me, 75 avuta per 8 lunghi anni, se rifanno una bella alfa a tp è già bella che in garage.

siamo daccordo sulla tp ripeto.......

ma quel (piccolo....se parliamo di 120i) plus che ti da Bmw in tal senso non giustifica in nessun modo 8000 euro in più di spesa rispetto a una Giulietta 1.4 che per il resto la prende a calci nelle palle dinamicamente parlando

PICCOLO PLUS?? SCHERZI VERO?

siediti e guidala, assaporala e poi mi dirai se si tratta di piccolo plus...guarda la differenza netta la senti già al momento di sederti al posto guida, su Giulietta (come su tutte le Alfiat del resto) la sensazione è di sederti al volante di un'auto normale, niente di particolarmente sportivo. Serie 1 ti da la sensazione opposta. Provare per credere.

momento, lasciando da parte per un attimo i motori (concettualmente diversi per ovvie ragioni) io mi riferisco principalmente alla guida, alle sensazioni che la sua configurazione telaistica regala, TP in primis ma non è solo per questo ovviamente, dalla precisione dello sterzo, alla direzionalità dell'avantreno, dalla netta percezione di mettere le ruote dove vuoi con le mani quasi, come anche la percettibile sensazione di avere un'auto bilanciata sui due assali e perchè no, quel sovrasterzo appagante che ti fa sorridere inuscita di curva.

Ok Giulietta ha dei bei motori, è efficacie telaisticamente, ma le manca oggettivamente quel plus che la potrebbe far preferire alla sua ipotetica rivale teutonica.

ora come ora Vag non propone C telaisticamente più valide di Alfa, mettila come vuoi, e anche come motori Giulietta è meglio

Serie 1 ok è a Tp (ma qui non è che si cambia con Vag eh!) ma una 120i vs Giulietta 1.4 esce fuori con le ossa rotte

ossa rotte? se parli di freddi numeri posso anche capirti, ma come tu mi insegni, i numeri non sono tutto nella vita, ci sono sensazioni, emozioni e quel senso di appagamento, di condurre un'auto diversa, e permettimi ma già solo sedendo al posto guida della 120i, con la sua posizione arretrata e quel layout di guida perfetto, bhe, la Giulietta se lo sogna la notte, giusto pe averle provate tutt'e due in tempi non sospetti.

Ripeto, i numeri non sono tutto nella vita, per fortuna

ad ogni modo, credo per lo meno impossibile che Fiat chiuda AR, il salvataggio in estremis potrebbe darglielo l'utilizzo massiccio di meccanica Chrysler, il problema è quando, e visti gli attuali "tempi" di sviluppo missà che facciamo prima a vedere il sole che diventa blu.

Quello che stupisce a me, invece, è che si ficchi sempre in mezzo la Fiat per controbattere qualsiasi cosa. Anche adesso...all'obiezione "tirare fuori una TP dall'attuale A4 non si può" si è arrivati "eh, ma a Torino"..."eh ma la Fiat"..."eh ma gli Agnelli"......

Ne siete ossessionati............

bhe scusa tanto Tony, ma non vedo come si possa difendere Fiat e non vedo perchè NON tirarla in mezzo, dato che quello che poteva fare non lo ha mai fatto ne sopratutto voluto, per cui ci sta che Fiat sia a capo di ogni male, se lo merita eccome.

condivido pienamente le parole di ACS, possibile che qui dentro si è ancora convinti che solo Fiat possa fare la migliore TA del mondo declinata alla missione Alfa?? non credo proprio eh!!!!

magari si vendesse a VAG, per tutte quelle notizie che acs ci ha regalato, dico solo magari!!!!! anzichè vedere una gloria come Alfa in permanente agonia. E si badi bene che NESSUNO chiede le declinazioni in chiave 2010 delle varie Alfetta-Giulietta-1750 o 75 che dir si voglia, no per niente, noi retrogradi (visto che amate chiamarCi cosi) siamo ben consci che tale configurazione oggi NON è più possibile e se anche lo fosse sarebbe tale con un'Alfa indipendente, cosa attualmente impossibile.

Per cui, consapevole delle potenzialità di VAG (i fatti lo dimostrano) e avendo letto che a VAG SERVE un marchio da declinare in maniera più marcatamente sportiva rispetto ad Audi, allora sono ancora più convinto che possano certamente fare meglio, sicuramente fare meglio di Fiat.

E finiamola coi paragoni assurdi Golf vs Giulietta o A4 vs 159, sono cose distinte e imparagonabili, stante che lo stesso AD di Alfa vuole una Golf come modello di riferimento, e questo mi fa davvero ridere||

Molti non comprano oggi (o nell'immediato passato e futuro) una ALFA ROMEO solo perché è una FIAT, capiamoci, non perché è una meccanica FIAT ricarrozzata (non sono in molti a sapere che le meccaniche/pianali sono sempre gli stessi anche su macchine molto diverse), ma proprio perché costruita da FIAT!

Con VW non avrebbero alcun freno. Ormai è così.

CIAO

è proprio cosi. nell'immaginario collettivo Fiat è vista da sempre come quella casetta di serie B, specie all'estero, capace solo a fare bene le utilitarie e null'altro

Alfa indipendente ??

che domanda tutti la vorrebbero, ma è impossibile non pigliamoci in giro.

Oggi l'alternativa paventata dalle notizie è:

continuare nella lenta agonia sotto FIAT che ha portato le vendite a livello 1969 periodo pre Alfasud, con la differenza che allora vendevi Giulia e 1750 oggi solamente seg B e C.

continuare a subire le umiliazioni vedendo un marchio ridotto come mai è stato nella sua storia

continuare a sentire insulti da parte del AD

continuare sperare di poter entrare ad Arese e torvare aperto e non le case d'aste che si portano via i pezzi.

continuare a subire dispettucci (mal riusciti, talmente deficenti che manco quelli riescono a far bene) da parte della casa nei confronti degli appassionati in occasione di ricorrenze.

continuare.......

continuare.......

si potrebbe mandare in tilt il server scrivendo tutto quello che è successo negli ultimi 24 anni.

oppure entrare nel gruppo n° 1 (o due seconda le statistiche) al mondo, che vorrebbe il marchio per far concorrenza a BMW.

Tu dici che le alfa sotto vag avrebbero una linea squadratissima?

avrai senz'altro le tue fonti affidabile che te lo hanno confermato, io no non le ho, ma so che in kruccolandia ci sono due matite che hanno disegnato le alfa più belle tra le contemporanee e alcune tra le più belle di sempre. E questo mi basta.

poi avviamente uno può propendere per una opzione o l'altra, io non ho dubbi.

OCME SEMPRE MI TROVI D'ACCORDO AL 100%

Ka strafottenza di Fiat e dell'uomo col maglioncino in persona è stata finom a poche ore fa sotto gli occhi di tutti e in futuro non c'e niente e nessuno che possa far cambiare questa desolante situazione, anche perchè è ampiamente dimostrato che a Fiat di Alfa non gli freghi una emerita cippa. la chiama "provincia debole" da subito, e ho detto tutto. Per cui, se questa agonia finisce e Alfa va in mano a chi realmente la sa valorizzare a 360° ben venga, tanto peggio di cosi non si può andare.

Aggiungiamo che in VAG attualmente vi lavorano alcune matite tra le più brillanti, la 156 prima serie (diversa dalla banalità della 156 by giugiaro) sta li a testimoniarlo.

Ma ovviamente molti qua dentro continuano a difendere strenuamente una Fiat come questa. Bha, misteri.

nessuno ha ipotizzato.. le notizie sono quelle: Giulietta by golf. E credo sia pure l'unica scelta logica.

quindi c'e già il plan, oltrechè l'acquisizione in tasca??

[

ps .nel misto basta la 159 TA_senza_eq2 anche con le quattro:§

si peccato che tra poco quella 159 TA non ci sarà più

Fantastico.

I critici di VAG da cento post oppongono elucubrazioni (come pensano che sarebbero le Alfa VAG) ai fatti (come sappiamo che sono le Alfiat).

Siccome non c'è modo di smentire che in venticinque anni Fiat ha fallito totalmente nella gestione del marchio Alfa Romeo, la "pvovincia debole", come la chiamava quel **** di Gianni Agnelli, allora sono tutti sicuri che VAG farà "la stessa merda" con qualche plastica più morbida a 10K euro in più, che però gli italiani compreranno perché sono idioti ed esterofili.

ahahahahahah quello che stavo pensando anche io.

Di VAG non si sa ancora nulla di nulla e già tutti contro, già a ipotizzare la Giulietta by Golf, mentre invece per Fiat, che ha azzeccato 4 modelli in 24 anni, tutti a difendere la italianità e bale varie. Paradossale