duetto80

Domanda: ma le Zastava venivano importate ufficialmente in Grecia o si tratta di un esemplare arrivato chissà come? Perché FIAT importava ufficialmente, SEAT idem (almeno mi pare), Zastava? Perché sarebbe curiosa come concorrenza tra tre marchi che producevano (anche se in periodi diversi) gli stessi modelli.

Cosa già detta e ridetta. I Jap erano maestri negli anni '80 nei fuoristrada (meglio di Land). Erano divenuti di moda e la PA stava divenendo orfana di Nuova Campagnola. Alfa ipotizzava Magnaghina e Magnagona in accordo con Nissan. Ma a TO decisero che non si dovevano più fare (infatti Amato li tassò pure), cosi si perdettero gli anni 80-90 dei duri e puri, gli anni 2000 dei SUV (moda che non dura) buttando a mare splendidi progetti Alfa e Maserati. Stiamo perdendo (nonostante l'acquisizione di Jeep) parte degli gli anni '10 dei Cross over. Insomma tra poco saranno i 30 anni dell'assenza di Fuoristrada Italiani. .....ma quello non sarà un anniversario da festeggiare.

ARNA al di la delle facili batture sull'estetica, anche grazie agli approfondimenti di filmati inediti dell'epoca e dei racconti di Elvira Ruocco ha rappresentato molto. E' stato il primo esempio di joint venture nel mondo Automotive Italiano. Infatti FIAT era molto spaventata e urlò spesso e molto al pericolo giallo. Arna mise insieme la qualità giapponese (prima Alfa che non arrugginiva, cruscotti che non scoppiavano al sole e impianto di riscaldamento di primordine) con una meccanica che allora era l'eccellenza del segmento. Arna diede nuovi posti di lavoro in uno nuovo stabilimento all'avanguardia in tutto e per tutto (ed ancor oggi è moderno) Arna se fosse andata al di la di un'anonima berlina, ma avesse continuato (ma li fu Agnelli a stoppare il tutto) con i progetti in collaborazione con Nissan: piccoli veicoli commerciali e fuoristrada piccolo e grande anche in versione militare avrebbe potuto avere un futuro. Nissan alla fine lo fece ugualmente, in modo diverso ed andò in GB a costruire le proprie vetture (Micra) creando nuovi posti di lavoro. La collaborazione con Nissan portò grandi miglioramenti ad Alfa (anche Nord) nel reparto verniciatura, mentre il 6 cil tuttora montato sulle Nissan è figlio del nostro Busso. Sinceramente di 155 non si può dire altrettanto, era una vettura (brutta, anche se meno di Arna) che utilizzava moltissimi componenti in comune con FIAT e Lancia che non creò nuovi stabilimenti o posti di lavoro, ma ne fece chiudere di esistenti. Cosa diversa invece per i modelli destinati alle competizioni, pensati e voluti ad Arese dagli ex autodelta. Infatti quelli gli schiaffoni in tutta Europa li tirarono. Poi è ovvio che anche lei fa parte della storia di un marchio e quindi va ricordata. Sospettate di qualsiasi persona che voglia distruggere un'immagine, o voglia sopprimere una pagina della storia. (Ezra Pound) ......era uno degli organizzatori

L'elite degli Alfisti, a festeggiare nel tempio del Collezionismo Alfista, l'Alfa più discussa. Riscossa postuma. La Storia raccontata da chi l'ha vissuta! Grazie a chi ha partecipato alla Mia Festa! E' stato un piacere! Ø

Ecco chi sono coloro che considerano storica dopo 20 anni una Punto Energy Saving a non una Montreal:

Infatti Punto era l'esempio basic, quello stupido. Tu sei esempio concreto. Ma se tu anzichè tirare i 20 dovessi tirare i 30? E se anzichè Fiat fosse Jag coupè? ( che oggi con 7.000 eurini la porti a casa) sarebbe estero, espatrio di un pezzo di patrimonio storico nazionale. E visti i $$$ che alcuni commercianti stanno facendo con D, GB, RU ecc. .........a pensar male si fa peccato ma non si sbaglia mai (cit. Andreotti)

[Gimmo;2811 poi alla fine quando si parla di costi di mantenimento etc. Basterebbe abolire quella cagata del bollo. O almeno quantificarlo in modo decente. Per il resto sta al guidatore: gia' ora ci sono assicurazioni a km. Se uno si piglia l'auto particolare per usarla poco perche' vuole conservarla almeno non si svena di costi fissi.

Esiste anche una proposta slim, già presentata in ANIA ( più rispettosa privacy, visto che con la precedente qualcuno sa se sei dall'amante o vai a donnine allegre). Inserire unQR code nel tagliando attivabile tramite app. 6 mesi di test sulle storiche poi espandibile alle moderne. Prima di partire devi attivare assicurazione, se non lo fai pena esemplare (10000 eurozzi multa e fermo auto 6 mesi). In questo modo eviteresti il consumo dei giorni da parte del meccanico ( che userebbe targa prova) inoltre qualunque pattuglia potrebbe controllare anche le auto parcheggiate. Inquadro e so se quella targa è assicurata con chi e fino a quando ( si potrebbe addirittura in sede di stipula polizza inserire obbligo dimostrazione scadenza revisione). Certo le pattuglie non hanno Smart Phone, ma dotarle di modello basic sarebbero 30-50 eurini, visto che all'iper l'italianissima Brondi ha il modello base a 70-90. Si potrebbero circoscrivere i 4 mil di non assicurati testando sulle storiche. In 3 giorni ti sei già ripagato l'investimento. Questo dal punto di vista assicurativo. Dal punto di vista fiscale continuo a sostenere il modello Lombardia, da esportare ovunque. Punire le krape non i carri!

Le due Sud Giardinetta montano mascherine della TI ultima serie. Una delle due i cerchi in lega di ARNA TI (optional) Ma son tutte li le giardinetta? Reimportiamole!!!! Sono salvabili!

Vedi, anche nel discorso assicurativo, prendendo il tuo caso anziché consegnare ad ANIA o ad altri la lista, sarebbe mooooolto più utile un progetto che con alcuni amici abbiamo consegnato a loro tempo fa. Ma visti i tempi elefantiaci di ANIA prima del 2022 non lo prenderanno in considerazione. Che cosa contraddistingue l'utilizzo da storica? Il non utilizzo giornaliero ma solamente un utilizzo saltuario. Benissimo, tramite l'installazione di un prodotto di dimensioni ridottissime assolutamente non invasivo, (indispensabile per una storica) del costo max € 50 (una tantum); la compagnia sa quando l'auto viene spostata. Benissimo tu con una polizza storica, pagando un premio pari ad € .......(ipotizziamo 200-250) hai diritto ad un utilizzo di 30 giorni annuali. Per ogni giorno ulteriore (fino a 10 in più) paghi € 10 cad. Per ulteriori 10 paghi € 20 cad ......e cosi via, fino a farla divenire antieconomica oltre (ipotizziamo sempre, i 70 giorni). La seconda auto (che non può circolare contemporaneamente e cosi le controlli) ha un premio base pari ad € 50. Ma oltre i 30 giorni paga € 20 i primi 10, € 40 e secondi 10 e cosi via. la terza..... la quarta..... (ovvio che qui le cifre li devono metter i responsabili ramo auto delle compagnie, non io) In questo non discrimini nessun modello, ma discrimini il guidatore. Perché è li che bisogna fare pulizia, sul guidatore poco onesto non sul modello poco raro. E' la testa che fa il truffatore non il carro.

Ohhhhh, finalmente qualcuno che lo capisce. Ma quale lista chiusa? E' impossibile da fare! Viene comunque fuori una cagata pazzesca. Lo ripeto per la trecentesima volta: Se semidio Tabucchi NON riesce mai a fare una lista decente di SOLE (ribadisco SOLE) Alfa Romeo..........di cosa stiamo parlando? I modelli Alfa saranno (dico una cazzata) il 2% dei modelli prodotti al mondo. E nessuno riesce a fare una lista del 2% ....e qui stiamo a parlare del 100%? Ma scherziamo? Ma voi potete pensare veramente che Sticchi Damiani possa farla? No perché se qualcuno è convinto che ci sia una persona al mondo in grado di farla ....io alzo bandiera bianca! Mi si viene a dire che quella lista è da implementare? Ma io una lista in cui ci sono tutte la 155 e non la montreal, in cui c'è R30 e non 20, in cui Dolomite è 2000 e non la rarissima 1850.....io una lista cosi la butto direttamente nel cesso, non sto nemmeno a perderci un minuto. Si parla di uno 1.1 e di turbo? Che la turbo è un salasso mantenerla? Ma voi avete idea delle cilindrate/potenze delle made in USA, delle Jag, delle Porsche, di migliaia di modelli? ...e si perde tempo a parlare di 105 cv. Ma poi scusate, da italioti provinciali dobbiamo sempre guardare all'estero? Beh vi dico che c'è una regione in Italia (LOMBARDIA) che ha una legge all'avanguardia non in Europa ma al mondo! Riassumendo: - Un veicolo dopo 20 anni (catorcio o storica) ha già pagato abbastanza. Stop bollo, solo 30 eurini per circolare. - Un veicolo dopo 20 anni può essere storico, se riconosciuto come tale dai registri riconosciuti NON paga tassa di circolazione e può circolare anche durante le limitazioni. - Le provincie riconoscono a tali veicoli il passaggio di proprietà ridotto. Cosa c'è che non va è perfetta. Perché qui mi pare ci sia una sorta di masochismo a voler pagare più tasse ed una sorta di godimento a veder il prossimo a pagare più tasse. Ma se per la Regione Lombardia dopo 20 anni hai già dato abbastanza perché volete far pagare il bollo per altri 5 - 10 anni. Perché io al partito delle tasse ricordo che su ogni litro di benzina pago una accise per la guerra in abissinia, e voi non contenti mi dite che dovrei pagare ancora il bollo su una vettura per altri 5 - 10 anni! Vorrei ricordare che siamo il popolo più tassato del mondo occidentale, non vi basta? Ancora bolli? Ma nemmeno Visco o altri ministri che dicevano che "pagare le tasse è bello" sono arrivati a tanto. L'unica variazione a mio avviso sarebbe per quelle ultra 20 storiche portare la revisione a 4 anni (ho visto vetture con 300 km tra una revisione all'altra). Si fa poi di tutta l'erba un fascio: alcune auto certificate dai registri sono catorci. Scusate ma voi avete mai visto una Vettura certificata RIAR o Classic Club Italia catorcio? Io no! E sapete perché? perché non c'è ne sono. E quindi, siccome alcuni club ASI sono larghi di manica io dovrei pagare 5 anni in più di tasse? Continuo a non capire! Si ciancia di RCA. Scusate ma cosa centra? di cosa stiamo parlando? Il contratto assicurativo è un libero contratto tra due parti. Molto più assimilabile a quello tra me ed il ciabattino per risuolare le scarpe rispetto alla tassa di possesso con cui NULLA centra. Ho già scritto che una compagnia è libera di assicurare solo le ultra 70 con targa originale del Regno d'Italia. E' un suo diritto. Poi sta a me scegliere con quale club o registro affiliarmi seconda le condizioni e gli accordi che ha con compagnie Assicurative. Perché guarda caso mentre TORO stringeva la cinghia con TUTTI gli associati ASI, altre compagnie l'allargavano coi soci del Classic Club che certifica le auto (con scadenze quinquennali) ed in Lombardia ha esattamente la stessa valenza ASI. Boh, benissimo, uno la tessera la fa con il CCI anziché con ASI. Siamo in libero mercato. Che poi anche sta storia di generalizzare con ASI non mi quadra. Voi avete mai visto un veicolo iscritto al Club Milanese Auto d'Epoca catorcio? Io no, e li conosco abbastanza bene. Perché il CMAE è un club serio. Ma siccome c'è il club di vattelapesca che non é serio, oltre l'accise per l'abissinia mi devo spupazzare altri 10 anni di Bollo? Forse vivo io in un altro mondo ma non ne son cosi convinto se è vero come è vero che nemmeno SARA assicurazioni (proprietà di ACI) ha preso in esame sto schiofo di lista. Santoliquido, non sarà esperto di Auto storiche, ma non è uno stupido ...anzi è ben tosto. Ribadisco abbiamo una regione che funziona benissimo, ma anziché imitarla stiamo a discutere di stati stranieri (che me frega) di direttive F.I.V.A. (che me frega 2) o di liste messe in piedi da un ente che da sempre è stato deficitario se non fallimentare e che ha visto possibilità di guadagno per tappare le sue voragini, nel mondo delle storiche. Ma va, va.

E tutte le ammmmmericane ( che di potenza ne hanno) e le già citate Alfa brasiliane/sud africane? Ele Fiat polacche? E quelle della yugo? E le altre Jap? È il sistema della lista che non può funzionare, è l'esemplare che conta non il modello. Ahhhh già di Zaz son piene le strade di gente che ci va in ufficio (2 o 3 esemplari seconda le fonti......)

No, 600 è uscita di produzione oltre 40 anni fa quindi son tutte storiche, giulia ed alfetta no, e ci sono (quindi post 73 salve). Ma Montreal (71-77) dovrebbe per forza esserci, ma al pari di Dolomite 1850 ecc. Di Renault 20, di peugeot 504-604 non è ritenuta degna di esser storica. Del resto se io facessi una lista delle razze di oche che son rare.........la sbaglierei.

...........non han messo Montreal e tu ti fai domande su 75..........

L'esempio della Golf III concettualmente ci sta. Però bisogna vederlo in un orizzonte che vada a coprire tutte le vetture prodotte in un tale periodo. Marutti, chi la metterebbe dentro? nessuno ovvio, eppure ne circoleranno a dir tanto 10 (ma non penso) molte più di una Golf 2.8 6V e non è giusto escluderla. Poi ci sono vetture non importante direttamente in Italia. Alfa Romeo RIO 2.3, mai rientrerebbe; però è molto, ma molto più rara di una Alfetta 2.0. E le Americane con cilindrate (e potenze incredibili) che facciamo? Diverrebbero proibitive. Le liste chiuse hanno sempre portato caos. Guardiamo la lista del R.I.A.R. è monomarca (cosa che agevola mooooooolto) e redatta dal Tabucchi, persona vista come una semidivinità in ambienti Alfisti. Eppure provoca polemiche (vedi anche qui topic 4C) a non finire, liti, insulti dovuti ad esclusioni eccellenti ecc. ecc. No, a mio avviso la strada è un altra: Regione Lombardia, una vettura dopo 20 anni ha già pagato abbastanza di Tassa di Possesso e spesso anche (più di un) Passaggio di proprietà. Quindi è giusta l'esenzione della prima (con tassa di circolazione se circola) e Passaggio forfettario ridotto. Se poi viene identificata come storica, NON da un monopolista, ma da più Registri (A.S.I., A.C.I. Storico, Classic Club Italia ecc.) è esentata totalmente e può circolare anche in presenza di limitazioni alla circolazione. Tale certificazione, che estende a 4 anni la revisione, è da rifarsi ogni 5 anni (e NON a vita) come fa il Registro del Classic Club Italia, infatti li di catorci non ne vedi.

...da qui la famosa Alfasud GTA :lol::lol: - - - - - - - - - - AGGIUNTA al messaggio già esistente - - - - - - - - - - Si infatti è proprio tenuta da collezionista, però ha un optional: specchietto DX (che era a richiesta su L ed SL) Comunque se qualcuno vuole comprarsi una ARNA nuova, ma storica........http://www.subito.it/auto/alfa-romeo-arna-1984-campobasso-65277725.htm

ASI è senz'altro inadempiente dal 2000. Ma a me quello che mi fa incavolare non è la mancanza di lista chiusa.......è che passano tutti i catorci!! E' questo il dramma, io condanno di più i singoli club che chiudono uno, due e anche tre occhi in cambio di una pizza rispetto alla sede centrale (che comunque condanno ugualmente). Perché una lista è impossibile da fare, conosco persone che hanno sputato sangue per il restauro di una banale Panda ( e la usano come un cimelio) o su questo sito scriveva tempo fa quel ragazzo collezionista di 127, Fura ecc. ecc., oppure oggi si legge di restauri di y10. Auto ancora diffuse, non rare, ma se uno ci mette il cuore (e l'uso) da collezionista son da considerare storiche a tutti gli effetti. Ecco perché son contrario ad ogni tipo di lista. La concorrenza va bene, ottimo! Ma perché il concorrente per fare il primo della classe considera storiche solo le ultra 40 enni? Se la legge dice 30? In quale altro stato al mondo c'è un limite cosi alto? Riguardo alla lista 20-40 i commenti sopra postati portano esempi eclatanti di come sia stata scritta da una scimmia ubriaca.

Comunque se si vuol parlare di Duna OK, ma non capisco il risalto che certa stampa incompetente, incapace e asservita a certi palazzi, ha dato al fatto che "Duna sarebbe storica" ???? Ma cosa vuol dire? Per la legge Italiana, qualunque auto dopo i 20 anni può divenire storica, rileggersi il codice please. Se invece si riferiscono a quella ridicola, inutile e devastante Lista Chiusa scritta da Topolino che è stata presentata a PD dal carrozzone ACI che avendo visto i $$ di ASI tenta di raddrizzare i propri disastrati bilanci occupandosi di cose che non conosce. Per comodità riporto quanto scritto su FB:

C'è da dire però che la SUD aveva la tendenza a bloccare al retrotreno. Ciò non toglie che preferivo la frenata della Sud.

Nel caso di quello che è successo tempo fa a GE (ed anche alle 5 terre) questo è vero. Ma nel caso della Sardegna lo vedo più come un evento straordinario di Matrigna Natura (da quello che si sa). Il problema è che quasi contemporaneamente lo abbiamo avuto: nelle Filippine, negli USA ed in Sardegna.....non mi paiono più tanto straordinari.........

Comunque l'estetica è solamente uno dei fattori che influenzano le quotazioni di una storica. Importante è la rarità (e qui ci siamo) L'aver portato grandi innovazioni (e qui non ci siamo) L'aver rappresentato un periodo storico (e qui non ci siamo) Essere stati un punto d'inizio o di fine di un periodo storico (ed è stata l'ultima Coupè Lancia non made in USA) Quindi interesse storico ci sarà sicuro, ma dubito che avrà quotazioni alte, anche se sarà un impresa trovarla.

So che c'è chi ha perso molto di più, e lo si può leggere ovunque, ma essendo su Autopareri il taglio automobilistico delle notizie mi par appropriato e non blasfemo:

...e tutti con la sigaretta in bocca, sulla catena di motaggio.......... Auto voluta dai polllllitici, nata storta e costruita storta. Peccato perchè la meccanica c'era.....

Condivido, di verdi esisteva solo il metallizato chiaro (prima e seconda serie) e quello piu scuro ( raro) presente nella 2 serie ultimo anno di produzione (1986)