Gabrielo

Addirittura additato come troll, ci mancherebbe, tolgo il disturbo il prima possibile.

Premesso questo, rispondo a chi crede nella mia buona fede. Ho capito perfettamente che è stata seguita la procedura standard della PA e non ho mai contestato questo. Nessuno a rubato nulla e niente doveva essere regalato a FCA.

L'unico mio dubbio era a monte, ovvero ero sicuro che ci fosse un vantaggio dato dell'investimento dell'indotto nel territorio nazionale che sarebbe andato a compensare queste 83€ in termini di rientri nelle casse dello stato.

Il mio era un dubbio, non un coro da stadio.

Di contro sto ricevendo sfottò a gratis.

Buon proseguimento.

Figuriamoci rispondere senza sapere le logiche che portano ad alcune decisioni nella pa

Io infatti a differenza tua non mi sono vantato di sapere alcunché.

Ho solo chiesto risposte argomentate alla mia domanda, parecchi post sopra, e in cambio ho avuto solo sparate su FCA, le solite, tra l'altro.

Proponete una cosa del genere a Renzi, voi sostenitori della beneficenza a FCA (già mi immagino Marchionne strapparsi i maglioni per aver perso questa gara d'appalto..):

tornate indietro gli 80€ al mese promessi dal premier, per acquistare le bellissime Giulietta

È proprio da questo tipo di risposte che mi convinco di come si intervenga senza nemmeno leggere le risposte altrui. Figuriamoci di argomentare seriamente.

la PA (pubblica amministrazione) non può abdicare al criterio preventivamente scelto per stabilire il vincitore, te lo abbiamo detto in tutti i modi

stavo rispondendo ad un altro utente, non a te.

se avessi letto con attenzione i miei interventi precedenti, probabilmente non useresti quella faccina.

P.S: Solo se si tratta di Fiat non è più conveniente..

Ah beh, se per te (x+83€) * 206 <= x * 206 ....

Da quello che ho letto in mezzo alla marea di messaggi pro-beneficenza (83€ non sono nulla), mi sembra che sia compresa anche la manutenzione extra

Vai ad acquistare un'auto da 43000€ e vediamo cosa ne pensi se il venditore ti applicherà uno sconto di 83€ sul totale.

0,19% di sconto, onesto no?

Un risparmio da urlo.

Per una volta che si fanno le cose in regola, ancora c'è chi sostiene che bisognava far vincere la FCA, ma cavolo è il solito modo di pensare al proprio tornaconto fregandosene delle regole. Siamo nel 2014, siamo in Europa, se magari tra 2 anni vince la FCA in Francia che dovremmo dire?

Ti prego, se è riferito a me, vi do ragione ma almeno non attribuitemi ragionamenti che non ho mai fatto e mai farò.

come non detto, è stato un piacere!

l'epoca di massima statalizzazione è coincisa con quella più buia per fiat, pretendere che lo Stato acquisti le sue macchine al posto dei privati significa renderle un pessimo servizio.

nessuno ha mai chiesto che venga regalato l'appalto a FCA per salvarla, visto che problemi di vendite, per fortuna, non ne ha.

Le Seat non sono mai riuscite ad affermarsi oltre il proprio mercato domestico, è per questo che VAG ha fatto un'offerta così conveniente, non sa più dove metterle!

così conveniente? 83€ in meno rispetto ad una Giulietta non mi sembra "così conveniente".

Dovreste essere felici (se davvero siete nazionalisti) che non c'è più bisogno che lo Stato compri (fuori mercato) auto FCA; quando lo faceva era perché producevano vetture scadenti che altrimenti avrebbero comprato in pochi, ora non c'è più bisogno.

d'accordo, anche se al massimo posso essere patriottico, che il passato è stato quello che è stato ma ora siamo di fronte a 2 auto equivalenti (non dico che la Giulietta sia migliore perchè non voglio passare per imparziale) allo stesso prezzo (anzi, con lo 0,0018% di differenza). Nessun ha detto che dobbiamo comprarci gli scarti di Fiat a caro prezzo al posto di Seat Leon placcate oro e regalate.

Sinceramente non mi pare che Giulietta sia messa così male, mi sbaglio?

nessuno vuole fare un atto di carità nei confronti di Giulietta.

Niente, ci rinuncio. Mi sembra che ci sia una certa ostilità a ragionare sugli interventi e ragionamenti altrui, peccato.

Aspetto comunque un'argomentazione valida sulla domanda del mio intervento poco precedente, da dove forse si può arrivare, attraverso un ragionamento e 4 numeri, ad una ipotesi imparziale e condivisa.

Non pretendo di aver ragione, per carità, ma prima di accettare quella altrui voglio avere argomentazioni del contrario.

la Pubblica Amministrazione non può operare arbitrariamente "per simpatia". Voi dite che non sarebbe simpatia ma interesse nazionale, ed io vi rispondo che non è interesse nazionale alterare il mercato artificialmente. FCA deve (e grazie a Dio lo sta facendo) convertirsi nella produzione di lusso perché è l'unica che permette di avere degli introiti con produzioni italiane. A fargli fare sotto costo auto generaliste ci perde in competività FCA e in sodi la P.A.

Alterare il mercato? Per simpatia? È semplicemente una questione di risparmio non apparente, ma effettivo a posteriori.

Diciamo che anche considerando a favore di FCA tutte le variabili possibili, in caso di assegnazione dell'appalto alle vetture italiane il tornaconto per lo STATO (non per la Fiat, perchè alcuni tendono a confondere le due cose) sarebbe comunque nullo, o scarsissimamente apprezzabile, come ben spiegato da Aymaro e altri (non va nemmeno a influire sulle procedure di cassa integrazione di Cassino). Gli unici criteri cui deve giustamente attenersi la PA sono economicità, efficienza ed efficacia. E il risparmio di 83 euro a macchina spalmato su 206, e verosimilmente altri 4000 pezzi, è oggettivo.

Perchè? Chi lo dice? E secondo quale principio? A me (senza offesa alcuna) non è sembrato sufficientemente "ben spiegato".

Il risparmio di 83€ a macchina, su una macchina di 44.000€ è dello 0,19% (commovente, direi).

Il risparmio di 83€ a macchina, per 4000 macchine è sempre dello 0,19%...

Nel dettaglio, sono

83€x4000pz = 332.000€

a fonte di un investimento di

43.000€x4000pz = 172.000.000€

Decisivo, direi.

A fronte di ciò, con 172.000.000€ spalmati nell'indotto del nostro paese ho come il sospetto che qualcosina allo stato torni. Di sicuro più che lo 0,19%.

E, per favore, basta con la storia dei cassintegrati di Cassino che proprio nulla c'entrano. O se FCA vuole impiegarci 1 giorno o un anno per produrre 4000 vetture è un problema suo. Lo stato gliele pagherebbe sempre 43000€/pz.

Tuttavia dietro ad ogni singola auto prodotta da una fabbrica italiana c'è un fornitore, un subfornitore e così via, ed essi generano lavoro e utili a fine anno (riversati in parte allo stato).

Come giustamente indeciso88 ha fatto notare, sarebbe curioso misurare quanto di questa catena provenga dall'Italia per quanto riguarda la produzione VAG.

io ho provato a metterci dei numeri, dall'altro lato vedo solo ipotesi...

ripeto 200 vetture sono mazza giornata di lavoro anche per i fornitori per produrre i pezzi e quindi tutta questa ricaduta economica non ce la vedo.

Mi dispiace, non capisco perché continui a considerare un eventuale ritorno economico esclusivamente in base ai giorni di lavoro.

Il tempo impiegato nella produzione è solo a scapito del produttore.

206 vetture le assembli in meno di un giorno, e non hai nemmeno bisogno di richiamare i lavoratori che sono in cassa, quindi, io vedo un risparmio di 17098 euro da un lato e nessun rientro da un altro..

vedi sopra

Aymaro, io ho visto bene, ma credo di aver ampiamente sostenuto che il flusso di denaro non vada a coprire solo i cassintegrati di Cassino. Esiste un indotto, e in questo indotto ci sono tasse, contribuenti, etc etc.

In tutto ciò spero di non passare per "tifoso di pancia", il mio è un discorso economico e di coerenza...ciò nonostante non nascondo l'amarezza di vedere auto delle FdO non italiane.

Uhm... Fai due conti seri allora...

Altrimenti é solo una tua opinione non suffragata da dati reali!

Guarda non sto dicendo che non hai ragione, solo che detto così...

purtroppo non ne sono in grado, il mio era solo un ragionamento ingenuo.

Comunque, andando a naso, parlando per unità di auto, mi sembra che il costo fosse sui 45k€ circa. Su una cifra del genere, 80€ sono, IMHO, trascurabili. Di questi 45k€ investiti in aziende italiane (non solo il personale di Cassino, ma tutto l'indotto) penso che il ritorno dello stato sia ben maggiore di 80€.

Capisco se la differenza fosse stata di qualche migliaio di euro per unità, allora avrei avuto qualche dubbio, ma così, indicativamente, non credo sia un ragionamento del tutto infondato.

Potrei chiedervi il contrario

Ma perché deve essere messa su questo piano? Ho per caso sostenuto di dover salvare FCA e i suoi posti di lavoro con questa fornitura?

È meramente una questione di soldi nostri risparmiati. Di fronte agli apparenti 80€ di risparmio ciò che rientrerebbe nelle casse dello stato è senza dubbio maggiore. Stop.

206 vetture = 3, massimo 4 giorni di lavoro.

Minchia. Indotto spaventoso.

Probabilmente non hai letto con attenzione, dato che si parla di un'estensione a 4000 unità.

Ma al di là di quello, per 83€ di differenza il risparmio è solo apparente per una o per 5 milioni di auto.

perchè essendo in europa ed essendoci la libera concorrenza se si fa un bando dove si predilige un prodotto in base alla nazionalità (o si inseriscono tali criteri nel bando) da bruxelles ci fanno il culo.

ps poco meno di 100 euro a vettura per poco piu di 4000 auto sono ad occhio 400k euro, che saranno si un inezia si, ma che so comunque soldi (cit.)

Non è questione di prediligere, è semplicemente più conveniente dal lato economico.

400k € non sono nulla paragonati all'indotto generato da una produzione simile.

quindi anche tu avresti truccato l'appalto? All'inizio dici di no, ma poi fai tutta una serie di distinguo che non si capisce dove vuoi andare a parare.

chiedo scusa, effettivamente sono stato poco chiaro nella conclusione.

Ormai non mi soffermo più sulla questione dell'immagine che, a quanto pare, ha importanza davvero per pochi.

Tuttavia, magari ingenuamente, non capisco come mai in una gara d'appalto come questa, si tenga solo conto della cifra finale senza pesare l'eventuale risparmio/ritorno economico di una scelta nazionale.

Qui mi pare si sia guardata solo la differenza degli 83€, e basta.

Attenzione, non dico di truccare o barare, ma di fare i conti fino in fondo, perchè ripeto, secondo me il risparmio è solo apparente. Non capisco, è l'Europa che ha dettato i parametri e che ha tenuto conto di questo?

Secondo me si sta facendo un po' di confusione.

Premesso che

Nessuno, se non ho letto male, ha scritto che VAG abbia truccato l'appalto o dato bustarelle a chissà chi per vincere l'appalto. L'appalto è stato vinto regolarmente e secondo i requisiti. Tanto meno, nessuno spero pensi che si sarebbe dovuto truccare l'appalto per favorire FCA.

Tuttavia

Non capisco questa sorta di godimento e soprattutto certe affermazioni del tipo "abbiamo risparmiato 83€"/"VAG ha già portato posti di lavoro in Italia" perché mi sembrano entrambe esclamazioni un po' esagerate al limite dell'incredibile.

Sulla prima non penso ci sia bisogno di argomentare, di questi tempi poi; sulla seconda, erano posti già presenti in Italia che, per fortuna, sono qui rimasti.

Detto ciò,

ripeto, a me resta un po' di amaro in bocca perché la vedo come l'ennesima zappa sui piedi italiana, sia dal punto di vista dell'immagine che economico.

Se non per qualche piccola eccezione, nella stragrande maggioranza dei paesi UE le forze dell'ordine utilizzano auto con marchio del paese stesso. Punto.

Dobbiamo dimostrare questa sorta di modernità proprio in questo frangente?

Quelle foto sono casi particolari come esistono già da noi da sempre.

Le varie Subaru civetta, i Discovery "da stadio", i Forester, per non parlare della Polstrada.

Qui si parla di questo iniziale acquisto più un opzione per altre svariate migliaia di unità, praticamente buona fetta delle pattuglie circolanti.

Ma punizione de che?

FCA non è stata la prima a fare ciò....

..e non sarà manco l'ultima...

Altri imprenditori "avveduti" han lasciato qua giusto la sede fiscale, ma sbaraccato tutta la forza lavoro, non mi sembra che sia una situazione preferibile al viceversa.

e se lo stato italiano dovesse fare le assegnazioni in base a ciò, non comprerebbe più niente

(Oddio, forse sarebbe la volta buona che fan riduzione seria della spesa)

Ma lo so, la mia era una battuta...pensavo che rileggendo i miei interventi si fosse capito bene che non sono di certo uno di quegli estremisti che sostiene "d'ora in poi non comprerò più Fiat".

Certamente, non mi ha fatto piacere (se un colosso come Fiat da miliardi di utili sente la necessità di fare una manovra del genere io, e altri milioni di persone, che sono un piccolo artigiano dovrei già essermi sparato, ma vabbè).

Niente, cercherò di digerire sta cosa di vedere pantere e gazzelle Seat in giro per il bel paese.

Se ha vinto VAG come "dispetto" della sede fiscale.....che allora tappezzino di VAG tutta la penisola

Che anziché fare i dispetti da "asilo mariuccia" iniziassero a farsi qualche domanda sul perché le aziende appena possono se ne vanno altrove.

....mentre qua si continua a lisciare il pelo (e aprire il portafogli) al De Benedetti di turno.....

Di certo non sarà stato un dispetto voluto, ma mi piace immaginare che sia stata una sorta di punizione dal cielo.

Allora, dopo essermi letto 12 pagine:

Capisco l'orgoglio italiano.

Capisco che sarebbe bello vedere le FdO con Alfa Romeo (per squadra volante e Norm) e Fiat (per semplice controllo).

Capisco che il prodotto italiano va valorizzato.

Ma dopo essermi fatto Perugia-Cosenza in Giulietta (passeggero) con mio padre alla guida che stava scomodissimo (è un omone)...per carità, la trovo bella e stabilissima su strada, ma per l'uso da FdO capisco perchè sia stata scelta VAG, oltre al prezzo, 'sti poveri CC e PS hanno bisogno di spazio per attrezzature e per poter stare comodi con le divise, per la miseria! E' normale e legittimo che abbiano questi problemi nella scelta dovendo passare ore e ore in auto e dovendo portare dietro etilometri, armi e varie ed eventuali...e Giulietta non è abbastanza spaziosa, oltre a non avere una SW.

Ma poi sono contento, da cittadino, che la PA abbia seguito le regole e senza favorire nessuno abbia scelto la soluzione più conveniente, perchè è il comportamento sacrosanto che dovrebbe avere in ogni eventualità!

Considerate poi le forniture di mezzi militari e navi, come ricordato giustamente da Bosco, che di certo non sono "quisquilie, pinzillacchere!" (cit.). E l'utopia politica lasciamola a V per Vendetta!

Io non trovo così scomoda Giulietta, anzi.

Inoltre non è che le FdO abbiano viaggiato su Rolls Royce fino a ieri.

Ho letto di poliziotti apprezzare Bravo per il maggiore spazio rispetto a 159 ma non ritenerla adatta in quanto prestazioni ed handling. Qualcuno rimpiange Alfa 33 come la migliore auto, etc etc. Poi c'è chi ha lavorato su Punto e chi sul 900.

Insomma, non si può generalizzare, ogni operatore avrà un'opinione sua, una sua preferenza, un suo verdetto.

Ma da qui a dire che Giulietta non è adatta al compito rispetto ad altre secondo me ce n'è.

Comunque, nonostante l'amarezza, sono d'accordo con chi dice che infondo un po' ben gli sta a FCA per la storia del trasferimento della sede fiscale.

Questa notizia mi ha davvero rattristato.

Io, sarò strano, ma penso che le auto che difendono un paese devono arrivare da quel paese.

Si, la gara d'appalto è stata vinta da VW ma, che tristezza. Qui non si tratta di aver risparmiato qualche decina di migliaia di euro nostri, non ditemi che giova al PIL o cose simili perché è una questione ininfluente (per me è l'ennesima zappa sui piedi, ma se qualche economista mi vuole argomentare dove sta l'affare, sono tutto orecchie).

Mi immagino, guardando un poliziesco anni '70, un inseguimento con un Maggiolino al posto di una Giulia. Oppure un Montalbano che esce dalla questura con una Leon parcheggiata davanti alla questura. E potrei andare avanti all'infinito.

Che amarezza.

Parlando del mio caso, ero sempre con gommatura adeguata e, sottolineo, andatura ben al di sotto dei limiti (difatti non c'è stato nient'altro che un'espressione di stupore seguita da un sorriso), a controlli elettronici sempre inseriti.

Attenzione, non ho parlato di casi estremi, di sottosterzo mortale, di auto inguidabile, di prepararsi al finimondo, ma solo di un comportamento che, almeno per me, è risultato inaspettato e che, magari, con un andatura davvero allegra avrebbe portato a brutte conseguenze...specie sul bagnato, dove la differenza rispetto una TA risalta molto di più.

Secondo me non c'è motivo di preoccuparsi, l'accoppiata motore/cambio (e aggiungerei anche auto) non è di quelle da traverso a tradimento.

In ogni caso, come già detto da altri, c'è l'ESP che toglie spesso da brutte situazioni

Comunque, più che al sovrasterzo, sembra un'assurdità ma attenzione al sottosterzo nelle curve strette, specie sul bagnato...

Mentre, quasi sempre, il sovrasterzo lo eviti usando con parsimonia il piede destro (e comunque c'è sempre l'ESP/TC a correggere), il sottosterzo in quelle situazioni si presenta come risultato di un'impostazione sbagliata della curva a monte, non lascia quindi grandi margini di recupero.

L'ho provato sulla mia pelle e non è stata una bella scoperta , e più che altro era inaspettata perché, rispetto ad una TA mi aspettavo di tutto tranne che tirare diritto ad una rotonda (per fortuna senza conseguenze perché andavo piano).