Giampi

Sembra più una chrysler che una fiat, un auto senza personalità, che sembra non saper dove andare a parare. Il render che girava da qualche mese era cento volte più bello.

La mazda rimane molto più bella.

Peccato, di sicuro come alfa sarebbe stata un'altra cosa.

Il problema più grave è la linea che chiude il posteriore, al posto delle morbide curve della mx5 hanno messo due linee quasi rette che mal si conciliano con il resto della fiancata.

La mx5 2.0 + kit da 200 cv rimane di gran lunga preferibile a sto punto.

P.S. Se bastasse una modifica della legge , allora domani Ford potrebbe vendere auto senza freni e Peugeot senza volante, sicure che una ricertificazione salverebbe tutto

Lo sai anche te che un auto che emette qualche inquinante in più non è proprio la medesima cosa rispetto ad un auto che non frena.

Vendere un'auto senza freni è si una truffa.

Comunque la cosa più interessante da accertare sarà capire a quale livello è stata presa la decisione. SE a livelli molto alti allora sarà possibile per gli azionisti un azione di responsabilità nei confronti del management.

Vedi che non leggi? Ho scritto che servirebbe un intervento legislativo PER TOGLIERE l'omologazione!

no, il tuo non è un esempio. E un tentativo di giustificare una tua convinzione con un documento che nella sostanza ha niente di pertinente.

Come si parlassimo di un cinquantenne ubriaco che ha preso la multa per non aver messo le cinture e aver cercato di evitare il posto di blocco, e tu te ne uscissi con un la fotocopia dell'esenzione dall'uso delle cinture per una donna incinta più bassa di un metro e mezzo.

Per conoscenza la teoria della montagna di cacca non è un insulto, ma la pratica di argomentare le proprie idee con esempi e documenti fuori tema per portare il filo logico del discorso dove si vuole, solitamente in un pantano.

Direi che ci sei riuscito

all'elise han concesso secoli fa di non mettere i bumper perchè sono macchine prodotte in serie limitata, non diciamo cazzate dai, qui si saltella alternativamente dallo svicolamento pervicace del concetto al glass climbing. Pura tattica da sciachimista, oserei dire che rientriamo di prepotenza nella teoria della montagna di cacca.

Io oserei dire che ti devi fare un corso di educazione.

DOpodichè prendi un bel respiro leggi, e se sei in grado capisci.

È un ESEMPIO per far capire che c'è un certo livello di autonomia nelle decisioni prese da questi enti regolatori.

Io non sto difendendo Volkswagen, sono auto che non mi piacciono neanche, a parte alcune Porsche, pur riconoscendo la validità dei prodotti (per esigenze diverse dalle mie) e comprendendone appieno il successo commerciale.

Non ho alcun glass climbing da fare, non sono un tifoso, non ho alcun interesse finanziario in volkswagen.

Non sopporto però i tifosi da stadio che sono qui a fare sogni lucidi su fallimenti e disastri e a lanciare accuse completamente a caso.

Non ho tempo di approfondire, ma le Lotus sono comunque vendute in numero 'risibile', quindi probabilmente il 'temporary exemption' è consentito... 480mila VW non sono un numero risibile...

e c'è la truffa all'erario americano, non lo dimenticare....

SI ma il punto è che non servono leggi per garantire l'esenzione. Gli enti regolatori stessi dovrebbero avere l'autonomia sufficiente per concederle.

Dai, facciamo che ti seguo nel tuo discorso "se applicassimo le norme italiane non ci sarebbe reato".

Facciamo finta che il casino sia avvenuto in Italia. Facciamo finta che le Passat e le Jetta in questione non abbiano i requisiti per l'omologazione euro 5 (questo non è stato ancora accertato, faccio l'esempio solo a fini dialettici). Facciamo finta che l'omologazione sia una normale certificazione (non ho verificato, non ho né tempo né voglia di cercare se dottrina e giurisprudenza se ne siano già occupati). Dando per vere (ripeto: a meri fini dialettici) queste premesse, ricorre la fattispecie dell'art. 480 cp in combinato con l'art. 48 cp. Cioè falso ideologico del pubblico ufficiale in certificazioni, per il tramite dell'induzione in errore (ne risponde chi ha indotto in errore, non l'incolpevole pubblico ufficiale).

Giusto per dire.

Questo è senz'altro più ragionevole che accuse di truffa random.

Le regole europee sanciscono che le auto non perdono l'omologazione ma che il costruttore deve essere punito.

Ti ho postato le previsioni di legge.

Io ho risposto che l'unico modo per far perdere l'omologazione a quelle macchine è un provvedimento legislativo ad hoc, ma che ciò non accadrà mai.

Se vuoi declassare un'autovettura già omologata e al di fuori del caso di sopravvenute modifiche alla vettura stessa, devi intervenire sulla legge. Dubito che con un semplice DM del ministero dei trasporti si possa fare. E comunque ho già scritto che non lo faranno mai.

Magari tra una battuta ed un'altra potresti anche contribuire in maniera costruttiva alla discussione. Che ne dici? Ce la fai?

In teoria domani il governo potrebbe fare un DL stabilendo che tutte le Passat e Jetta con quel motore devono essere considerate a tutti gli effetti pre-Euro, obbligando i proprietari all'aggiornamento del foglio di circolazione entro un dato tempo. Formalmente sarebbe possibile, ma non lo faranno mai. E se non lo faranno, quelle auto resteranno Euro 5 (comunque con valore sul mercato dell'usato pari a 0).

Vabbè, bannatelo....

Ok. ma da proprietario io parto con la causa (class action) e pretendo un risarcimento da VW.

è un casino e sono costi enormi, ragazzi.

dice bene chi dice che è senza precedenti.

tra l'altro il "richiamo" potrebbe costare più del valore dell'auto in molti casi.

Qui ci scappa come minimo la 3a guerra mondiale.

Gli USA hanno già armato i trident ed è pronto il preempitive strike sulla germania.

Il problema è il concetto di test standard. Quando costruisci questo genere di test è inevitabile che i produttori di autoveicoli costruiscono le automobili, le mappature e quant'altro su misura per tali test.

Un'altro esempio sono i test euroncap, le auto da 5 stelle poi magari non riescono neanche a passare i test di omologazione in un'altro paese, ad esempio la 500, che è stata rifatta da capo per andare negli USA.

In pratica si finisce per costruire automobili su misura per un test in laboratorio, dimenticandosi delle condizioni reali.

Giampi hai un pò rotto il belino

si scherza

Eh si sono arrivato a rompere il giochino del "domani la VW fallirà".

Fantasie.

Verrebbe da chiedersi da dove vengono tutte queste "frustrazioni" verso i marchi tedeschi, tanto da gioire per una situazione che rischia di portarsi dietro anche altri marchi.

SE FCA scende dell'8% ci sarà un motivo.

E lo sappiamo tutti che le centraline che riconoscevano i cicli dei test le usano tutti, certo VW in questo caso ha esagerato, in maniera decisamente stupida perchè facilissimo scoprirlo.

ma con valori dalle 20 alle 40 volte superiori al limite non si può nemmeno parlare di più di ERRORE

Quantomeno nei confronti dell'amministrazione degli Stati coinvolti.

E tieni presente che per truffa (fraud) negli USA si intende (come reato federale, se coinvolti amministrazione e governo federale nelle sue varie ramificazioni) la falsificazione o l'occultamento (ex ante o ex post), attraverso qualsiasi artificio o dispositivo, di un fatto materiale rilevante per l'amministrazione stessa.

Poi si aggiunga l'ulteriore responsabilità nei confronti dei singoli Stati (California in testa).

La conseguenza, prevedibilmente, sarà:

1) sanzione pecuniaria nei confronti di VW (nei media si parla di un importo calcolato, spannometricamente, in un miliardo di dollari)

2) sanzioni penali di vario tipo per le persone fisiche coinvolte.

3) risarcimento danni per quanto patito dalle amministrazioni coinvolte (pensa al credito d'imposta concesso in California), anche in termini di punitive damages.

Questo senza neanche considerare gli aspetti civilistici, immagino che le law firm a stelle e strisce stiano già facendo simulazioni di parcelle per le class action.

Cioè scrivere sul depliant che la Golf che stai per comprare è Euro5, quindi posso circolare nei centri urbani etc., averla pagata di più rispetto alla corrispondente Euro4 e della concorrenza, e poi scoprire che non lo è e che i vantaggi per i quali ho pagato non mi sono riconosciuti non è una truffa?

Scegli uno o più tra clienti, Stati, collettivitá, dal momento che si configurano danni a carico di ciascuno di tutti questi soggetti.

Ti prego di non spiegarmi come funziona il reato di truffa.

Con artifizi e raggiri hanno ottenuto l'omologazione dell'auto. Senza omologazione, un'auto è semplicemente un costoso oggetto di arredamento per il tuo garage. Nella migliore delle ipotesi forse avrebbero potuto omologarla in altra categoria, ma certamente ciò non avrebbe consentito l'erogazione dei crediti d'imposta previsti dalla legislazione della California per l'acquisto di auto ecologiche.

Nella peggiore delle ipotesi quell'auto, senza gli artifizi e raggiri, sarebbe stata semplicemente un costoso oggetto di arredamento per il tuo garage.

Non facciamoci prendere dal "maanchismo". Quella di Volkswagen, se le cose saranno definitivamente confermate nei termini ad oggi noti, è una truffa. Stiamo parlando di un costruttore che, ancor prima di mettere in commercio le auto in questione, sapeva che le suddette non avrebbero soddisfatto i requisiti di omologazione, nella più ottimistica delle ipotesi, come veicoli a bassissime emissioni.

Lo ripeto: TRUFFA. Gli artifizi e raggiri c'erano tutti.

Poi sono d'accordo sul fatto che gioire di questa vicenda è sciocco.

A parte il fatto che tocca al giudice decidere e non a te o a me, ad ogni modo se per te la manomissione della centralina atta a capire quando il veicolo viene "testato" (e attiva i dispositivi anti-inquinamento) e quando invece no e li può disattivare non si sembra "artificio o raggiro" secondo quanto previsto dalla normativa del reato Truffa, non so cosa possa esserlo a questo punto.

Certo andrebbe chiarito se soggetto passivo sia anche l'automobilista acquirente o solo le istituzioni.

No a tutte le risposte.

In USA non si è arrivato a processo perchè Toyota ha transato (esattamente ciò che farà VW)

In Italia, visto che si facevano paragoni, si configurava il dolo eventuale.

Era per dare una misura "etica" alla questione.

no ma hai fatto intendere che lo avesse qualcun altro, ansioso solo di infangare il buon nome di Volkswagen.

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