Luque

Simonpietro, lo so che le tue osservazioni sono quelle di un appassionato. La cosa mi piace molto e ti fa onore. Se scrivo ogni tanto in questo forum è anche perchè apprezzo il vostro entusiasmo. Quando la sospensione della 939 va in compressione insieme ad forza longitudinale che deriva dal passaggio su uno ostacola la reazione trasmessa dalla ruota passa per gli elementi elastici presenti. La lama che si dovrebbe deformare (...) è fissata sul braccio longitudinale con tre viti ma dall'altra parte ha un anello portaboccole saldato su cui è piantata una boccola elastica che funge da centro di rotazione. Arretra si ma grazie alla elasticità assiale della boccola su cui è incernierata. Gli esempi del ponte torcente e del flecs / torcs sono diversi. Il ponte torcente viene calcolato per deformarsi e garantisce l'elastocinematica della sospensione durante movimenti (carichi) torsionali fungendo anche da elemeto anti-rollio. Non ha resistenza a fatica infinita proprio per questo motivo. Gli altri progetti di innovazione magneti marelli (anche se ormai vecchiotti) puntano (o puntavano) proprio sulla eliminazione degli elementi elastici e sulla deformabilità della struttura. Ciao Luque

Simonpietro, dimmi su quale numero di QR si trova questo articolo di cui hai postato lo scan. Grazie Luque

Sono sconvolto. 4R ha scritto una simile minchiata. E' l'elasticita cardanica della boccola pt. 2 su cui è incernierata la lama che gli permette di arretrare ma senza deformarsi. Questa poi ... domani porto questa pagina in ufficio, sai che risate. Chiamamo QR per farci dare i calcoli, noi non li abbiamo ....

Mappelo, scrivo due righe e mi aprono un post apposito. E' come tu affermi, non è stato deciso ancora nulla. Sono voci, qualcuna più insistente di altre Qualcuno di Alfa era ancora a Stoccarda due settimane fa ... Quello che è sicuro è la volontà di arrivare velocemente ad una sostituta della 159. Nel 2009 non ci sarà nessun alleggerimento con il FL.

La nuova 159 (codice progetto 944) non ha ancora un impostazione definita. Quello che è praticamente sicuro è che il pianale premium verrà abbondonato e la soluzione al momento più ''ascoltata'' nei corridori di Mirafiori è quella che prevede di utilizzare il comporto scocca- sospensioni di 940 con le modifiche del caso. Dunque ancora TA Tieni presente che visto il successone (.....) del MY 2008 e la bocciatura di qualsiasi evoluzione di telaio (vedi alleggerimenti vari) per gli anni a venire, l'erede della 159 dovrà fare la sua comparsa nei concessionari molto prima di quanto previsto ... Luque Riassunto aggiornato al 30/09/2008

A che riguardo ? Io sto bene, a casa tutto bene grazie (...) Voi siete sempre qua con il solito entusiasmo ed anche questa è una buona notizia. Luque

Hai detto bene, Hanno cambiato solo molle ed ammortizzatori. Ciao

La ralla (cuscinetto inserito nell'attacco ammortizzatore) nei Mc-pherson c'è sempre perchè l'ammortizzatore ruota con il montante (essendo come tu hai ricordato solidale con esso) e dunque è necessario dare un grado di libertà (rotazione) fra stelo e tasselo in gomma solidale alla scocca. Con il quadrilatero l'ammortizzatore è collegato tramite forcella alla boccola del braccio inferiore (detta anche pt.4) e dunque non si muove in fase di sterzata. Io mi riferivo al cuscinetto integrato nel mozzo ed avvitato al montante.

Adesso esageri un pochino. Che disfattismo. La sospensione della bravo è, a meno del tuning (molle setting ammortizzatori) quella della 192-Stilo. La nuova delta 844 ha un totale carry over da Bravo a meno sempre di molle e setting ammortizzatori. La 940 ha un progetto MCP all'anteriore totalmente nuovo con traversa molto più rigida, montanti in alluminio con cuscinetti di 3a generazione e possibilità di montare barra attiva su tutte le versioni come OPT. Sul posteriore la soluzione scelta è totalmente nuova con utilizzo di alluminio (traversa e bracci longitudinali). Il risultato finale sarà decisamente di un altro livello rispetto a Bravo. Che fra l'altro sul posteriore monta un ponte torcente. Parlare di interconnesso, come ho più volte letto anche su QR, non è corretto (non è mica un ducato)

La direzione potrà essere un filino migliore di prima ma nulla cambierà a livello di prodotto. Finchè non si capirà che si dovrà investire a lungo termine (sulle risorse tecniche) magari cambiando qualcosa a livello di strategia acquisti. Ma siamo Off -topic torniamo a parlare di 940 ....

A. Morelli, docente di costruzioni automobilistiche e progetto delle carrozzerie al Politecnico di Torino. Bei tempi. Eravamo una ventina di pazzi ogni anno con l'indirizzo automobilistico ....

Ax è proprio questo il punto. Ho fatto un esempio banale sulla gestione delle risorse e non mi sogno nemmeno di ricondurre i problemi di Alfa ad un motivo cosi semplice. Traggo però ancora spunto da quell'esempio per fare una semplice domanda. Come possibile che, una persona di 40 anni brillante quanto vuoi, ma che ha fatto marketing per tutta la vita, diventi amministratore delegato dell'Alfa Romeo ? Siamo pieni di manager che non hanno fatto gavetta, che non hanno le manine sporche di quando erano loro a mettere mano ai problemi sia in fabbrica che in progettazione. Si diventa Chef dopo anni di fornelli a tutti i livelli. Qua si da la direzione di un famoso ristorante a uno che non ha mai cucinato ma ha solo studiato sul cuchicaio d'oro (è un libro di cucina) e dice agli altri come preparare le pietanze .... Riflettiamo anche su questo.

Purtroppo non ho molto tempo per scrivere come esattamente stanno le cose. Dipende da cosa intende QR, perchè se si riferisce alla specifica iniziale 921-940 il quadrilatero anteriore c'era ma parliamo di più di due anni fa. Per fare le cose e bene bisogna avere know-how. Ormai il gruppo fiat è convinto di vendere le macchine con il marketing e lo stile. Per carità si deve ammettere che gli ultimi due anni i risultati di vendita ci sono stati (per FIAT) ma i nodi stanno venendo al pettine .... vedi (off-topic) il fantomatico alleggerimento della 159 per il 2009 dove tutti i progetti un pò complicati che prevedevano esteso uso di alluminio sono stati sonoramente bocciati e non vedranno mai la luce. De Meo si ponga il problema: perchè i nostri progetti costano troppo ? Abbiamo il know how o secondo lui pre-pensionare ingegneri con 30 anni di esperienza sostituendoli (senza affiancamento) con giovincelli di buone speranze avrà lo stesso risultato finale ? Mi è già venuto il nervoso e mi fermo qui. Si è incomiciato a lavorare su 940 dal 2003. Se tutto andrà bene la vedremo nei concessionari a settembre 2009, sei anni dopo a seguito di annullamenti, ripensamenti, cambi in corsa (non ultimo a novembre 2007). Su questo De Meo deve riflettere.

Non sono cosi irritabile .... Non ho comprato QR ma, leggendo il riassunto riportato sul post, mi sono fatto un pò di risate. A parte il fatto che il duo Sergione / De Meo conosce da più di anno tutte le specifiche della 940, si sa anche del tentativo di fare sinergie con la Daimler alla quale è stata proposta questa piattaforma (940) per ottenere da loro quella superiore su cui basare i futuri modelli D-E. E Daimler ha risposto con una pernacchia proprio per i costi giudicati troppo elevati. Questa è una notizia ormai vecchia e magari superata da eventi recenti. Poi siete tutti adulti e vaccinati. Immaginiamo per un attimo che la notizia sia vera e che De Meo convinca Marchionne .... I lunghi attrezzamenti della vettura sono lanciati. Pensate cosa comporterebbe un eventuale ripensamento. Soldi persi, nuovo stanziamento di budget, nuova specifica e sviluppo all'anteriore e vettura in commercio ad inizio 2011. Fattibile ? Fate voi ... Ho letto anche che secondo qualcuno su 940 si cazzeggia. Le verifiche di processo sono previste a Cassino ai primi di dicembre e ormai ci si è tarati per arrivare con gli attrezzamenti definitivi per quella data. I Muletti delle foto sono ancora con la carreggiata allargata ma si sta procedendo a concludere tutte le prove sperimentali di delibera compresi i crash tests.

Non c'entra nulla con quanto lanciato per 940.

Corretto

Quello delle foto è un Muletto 940. La molla che vedete poggia sul braccio longitudinale posteriore (in alluminio). Le aste per la guida di camber e convergenza non si vedono dalle foto del posteriore perche sono più avanzate e collegate alle boccole elastiche piantate sempre su braccio. Lo schema (lo si può chiamare anche Bi-link per via del minore numero di gradi di libertà rispetto ad un multilink classico) non ha nulla a che vedere con le presentazioni magneti marelli postate. L'archetipo è progetto di direzione tecnica Alfa al 100% Gli attrezzamenti sono lanciati (in gran parte). Confermate le date postate a pag.1 del topic Nessun anticipo anche perchè non sarebbe possibile.

Semmai il disegnino te lo faccio io ... La 940 ben attrezzata di cui tu parli era destinata ad essere un progetto in perdita, ecco perchè è stato bocciato. La 940 che nascerà è stata in bilico fino a poco tempo fa sempre per lo stesso motivo. Il nostro sergione fra un incidente in Ferrari e qualche sparata con i sindacati ha cercato fino all'ultimo di comprarsi un pianale intero da un altro carmaker ... e stai pure sicuro che per il segmento D ci riuscirà. Fattela raccontare meglio dai tuoi amici, il tuning della 940 è ancora agli albori, non ci sono ancora neanche i Muli aggiornati in configurazione DV. Ciao

La prima specifica 921/940 con il quadrilatero è nata e morta tre anni fa (cosi con qualche prototipi cammuffato da stilo con assetto rialzato). Cosa me la te tiri fuori adesso ? Quando si è ripartiti per 940 nel 2006 l'archetipo scelto era MCP con BL tipo Bmw serie 3 al post e cosi uscirà la vettura.

.... e già perchè in Alfa sono ancora li che sfogliano la margherita per decidere che sospensione fare per 940. Io capisco che non siate del ramo ma cribbio l'ho scritto diverse volte. Lo sviluppo di un progetto parte da specifiche tecniche scritte e diffuse ai fornitori interessati (già note nel 2006). Seguono i prototipi, la delibera tecnica ed il lancio degli attrezzamenti. Se fosse come dicono i tuoi 'informatori' avremmo buttato 12 mesi di sviluppo e la vostra cara 940 rischierebbe di arrivare quasi ad inizio 2011. Ciao

No rispetto a quanto previsto a specifica inizialmente. Ciao