Danyes

Motivazioni valide ma che personalmente hanno poco peso visto che siamo abbondantemente nei limiti di budget. Il grosso crucio rimane il turbo vs aspirato penso. E non so se in futuro avrei la possibilità di prendere un aspirato fresco fresco come potrei farlo oggi, Quindi prendessi il GTS e tra 1 anno decidessi di fare lo step a Carrera farei più fatica a trovare il modello adatto

Si

Infatti ragazzi, cerco di rispondere a tutti perché ignorare i messaggi lo trovo una mancanza di rispetto nei confronti di chi ci mette del tempo per contribuire alla discussione, però siamo arrivati a 20 pagine e vorrei avviarmi verso una conclusione, quindi aiutatemi per favore non codttingendomi a mancarvi di rispetto La Jaguar vado tra un paio d'ore in concessionario JLR, mi sarebbe piaciuta provarla oggi che dopo quasi una settimana di pioggia c'è una giornata stupenda, ma credo proprio che non riescano ad organizzare il test drive. Per cosa dovrei preferire la boxster alla 991? Entrambi aspirati

Il discorso che ho fatto nel mio precedente post è stato completamente travisato : un utente aveva detto che io voglio una macchina "da struscio" (che mi è stato detto vuol dire "fare il figo") e che dovrei scartare il Porsche Carrera perché non attira nessuno. Ho quindi ribadito che, visto che la gente non capisce una sega in poche parole perché vuole sempre usare il metro dei soldi per giudicare le cose ma poi misura male , cercare di stargli dietro e farsi vedere non è nelle mie priorità. Beh guarda, apprezzo anche il tuo contributo ma purtroppo data anche la mole di cose scritte penso che tu abbia mal interpretato qualche passaggio, se mi permetti: -non ho mica detto che si possa mantenere una Ferrari con 4500 € mensili, sono entrato dicendo: "mi piacciono queste 4 auto, ho x soldi" e ho ascoltato e alla fine accolto il parere di molti di voi. Io non ho la più pallida idea di quanto costi mantenere una Ferrari, non ho manco mai fatto un'assicurazione per conto mio, pago solo la benzina anche per mia mamma e se si rompe qualche pezzo dividiamo la spesa del meccanico. Sono venuto qui per avere delle informazioni che se avessi già avuto in partenza non avrei aperto questa discussione. -sul fare il figo: te lo ribadisco ancora, non mi interessa. E non lo dico come frase fatta, ma è proprio vero. Potrei farti decine di esempi sul vestiario ma si andrebbe off topic. D'altro canto io però la vita voglio viverla, non ho niente da nascondere ad equitalia e quello che fortunatamente posso permettermi non lo ostento ma lo utilizzo a testa alta perché so quanto ho sacrificato per ottenerlo. Di girare con la punto usata, di stare in un appartamento microscopico e di comprarmi gli orologi per tenerli nella cassetta di sicurezza per non farmi vedere e tenermi lì i soldi per non si sa bene quale motivo non mi interessa. È la faccia opposta di chi ostenta e si finanzia anche le mutande, e per esperienza personale più che persone "che se ne fregano degli altri e vanno per la loro strada" sono evasori o gente che non si sente molto a suo agio coi propri guadagni perché magari fatti non propriamente con le loro forze.

Perfetto, stiamo tenendo le scelte contenute almeno

Che poi ho visto comunque essere meno di 90K, davo per scontato che partendo da 75k almeno 15 mila per qualche optional e personalizzazione estetica andassero ma in realtà si sta sotto gli 80

Ah ecco! Gran bella vettura ma non è il tipo di auto che cerco Io adesso mi corico e vi ringrazio nuovamente per l'aiuto fornitomi. Se potreste darmi qualche indicazione su come approcciarmi dal concessionario Jaguar per prenotare un test drive vi sarei grato, possibilmente qualcosa che non sia troppo da sborone. Qualcuno mi consigliava di portare la dichiarazione dei redditi ma in quella non figura il capitale iniziale, non so quanto possa quindi farmi sembrare "adatto" alla vettura. Un estratto conto risolverebbe la questione ma vorrei passare per vie più sottili, ho avuto un brutto trattamento da concessionario Mazda pur essendo entrato vestito non dico elegante ma sicuramente non con stracci...

Valutavo Lotus perchè non ci ero mai salito se la pasta è la stessa o di anche solo il 20% più comfortevole non penso sia la vettura adatta per me. Inoltre, se vogliamo tornare su dati oggettivi, ha anche lì lo stesso altro problema di lotus: non è abbastanza aperta e da una sensazione di claustrofobia. Il configuratore scuro di Alfa Romeo non fa un bel lavoro in questo Non sono riuscito a capire inoltre le dimensioni del bagagliaio... vedo che c'è uno spazio dietro buono solo per riporre il tettuccio, sul cofano vedo la sagoma del portellone ma non ho visto da nessuna parte se ci sia sotto qualcosa e che dimensioni abbia. Cosa sarebbe labbestia?

Allora, 2 precisazioni su tutto quello che avete detto: Come ho detto, pur essendo ignorante riconosco che tutta la parte del telaio sia effettivamente di pregio... la soluzione motoristica sempre da ignorante non la percepisco come tale, nonostante il risultato poi sia in linea con le mie richieste. A sto punto voi direte: "beh, ma alla fine se il risultato è soddisfacente cosa ti interessa di come ci siano arrivati?" Beh, visto che ho sacrificato quasi tutto sull'altare dei soldi vorrei anche tenere in considerazione di quanto si sia sbattuto il produttore per creare un qualcosa per la quale dovrei dargli i soldi che ho tanto faticosamente guadagnato. Una BMW M135i xDrive su carta fa lo 0-100 in 4,7 sec e costa poco più della metà, e pur essendo un auto differente offre di fatto anche praticità e diversi optional. Sicuramente il gruppo BMW ha dei volumi tali da poter spalmare i costi di ricerca e sviluppo su un gran numero di vetture e di abbattere quindi i costi di produzione e di vendita, ma qualcuno di voi è in grado di sostenere che Alfa Romeno non avrebbe potuto offrire qualcosa di più a livello di motori / tagliare il prezzo di vendita? Scoperchiabile è un punto fisso. Di "tirarmela" o della gente che mi si giri a guardare mi interessa poco. Semplicemente perchè la gente è ignorante e pur valutando quasi tutto spesso e volentieri col metro dei soldi.... sono semplicemente ignoranti sul reale valore delle cose e troppo attaccati ai brand. Prima che iniziasse tutto sto discorso, io ero comunque alla ricerca di un'utilitaria per sostituire la mia I10, e stavo tenendo d'occhio la nuova Mazda 2 che sarebbe venuta via sui 18k €. Sempre su un discorso di "percezione di ricchezza" la gente è talmente poco accorta che si farebbe abbindolare da tutto: Le auto si svalutano ad una velocità pazzesca e gli optional sono una voce fondamentale del prezzo finale della vettura. Al bar e in giro però basta dire di avecci "O meccedes esselllekappa" oppure "ER biemvù" e tutti ti guardano con ammirazione incondizionata... a nessuno passa per la testa di chiedersi "ma che motore monta sta vettura? che optional ha? è usata? quanti KM ha su?" oppure un semplice e risolutivo MA QUANTO REALMENTE L'HA PAGATA STO TIZIO? Perchè se dobbiamo proprio giocare a chi ce l'ha più lungo, mettiamoci affiancati e prendiamo un righello. Avrei potuto spendere 18K per la Mazda 2 e sarei stato percepito come persona più povera (e quindi meno di successo) di 2 tizi per esempio che ci sono dalle mie parti con SLK stravecchi e tristi pagati 12 K di €. Perchè hanno loro hanno O meccedès. In programma ho un acquisto di un Patek Philippe Calatrava.... quadrante piccolo, cinturino in pelle.... soprattutto una volta preso ci sarà un sacco di persone che sindacheranno "ma perchè non ti sei preso il ROOOOLEX???? come quello di tizio X, cioè dai un bel ROLEX grosso grosso con cinturino in metallo, quello in pelle è da poveri". Il rolex di tizio X è uno di quelli di acciaio base che vien via con poco + di 2K €. Spiegare ad ognugno che un Patek Philippe a meno di 10k raramente lo trovi è un'impresa troppo ardua. Potrei andare avanti per ore, citando gente che quando compra auto nuove prende motorizzazioni Diesel con pochi cavalli (perchè figa poi 20 centesimi al litro di benzina pesano sui 2 KM che ti separano dal centro della città) e optional manco a parlarne, però il pacchetto coi badge S Line per le foto su instagram è d'obbligo! Potrei concludere con quella volta che ero in coda dietro un BMW serie 1, dove era stato rimossa la dicitura del modello e della motorizzazione MA permaneva il badge con la M.... peccato che poi guardando in basso aveva 1 solo terminale di scarico. In un ambiente così per sembrare ricco devi solo adattarti alle logiche dell'ostentare e del paraculismo, foraggiando gente che vende cose overprezzate unicamente per il nome che porta. E a me personalmente non interessa, se proprio qualcuno alza la cresta posso sempre invitarlo a controllare il prezzo delle cose su internet.

Ecco questo è quello che io chiamo "ostentare", che vorrei evitare. Su 4c addentrandosi nel profondo della tecnica magari saltano fuori delle soluzioni ingegnose, ma sulla carta pagare sui 90k una vettura che monta un 1750 cc, turbo 4 cilindri a me sembra una presa in giro... Percepisco come più sensazionale il telaio della vettura forse. Mediterò sulla faccenda comunque!

Riguardo a Camaro, Corvette Mustang e altre muscle car americane: non le trovo brutte a priori, hanno uno stile ed evocano associazioni un po' tamarre,cosa che io non sono. Le macchine che mi dovrebbero rappresentare meglio in teoria sono Aston Martin, Bentley, Maserati: ciò non vuol dire che escluda qualcosa di più aggressivo ma non vorrei stancarmi troppo di qualcosa che c'entra poco con me. Ma prima ancora di questo, io avevo sentito alla radio che Chevrolet si sarebbe ritirata dal mercato italiano (con tutti i problemi del caso) e inoltre ho sempre letto che queste auto sono state progettate per il quarto di miglio sulle route americane, sono forse meno adatte alla guida su strade italiane ed europee. Sono patriottico in tante cose e vorrei esserlo anche sulle auto, ma 4c adotta soluzioni un po' banali (per quanto efficaci in termini di prestazioni) usando un 4 cilindri. In tutte le recensioni le definiscono come auto comunque con assetto molto rigido che a naso mi viene da dire che potrei non apprezzare per lunghi periodi. Al momento per tutto ciò che c'è di teorico sono più propenso a pensare a Porsche, rimangono saldamente in considerazione Jaguar e Aston Martin (visto che si salutano così tanto dopo magari butto un occhio sulla V12) Visto che non trovo aspirati di prova, per non sprecare ulteriore tempo andrei a provarmi la Jaguar che ho un concessionario vicino : Come faccio a farmi prendere seriamente dal concessionario senza dover risultare cafone ed ostentare il fatto che sono in grado di acquistare l'auto?

No dai, ti ringrazio per il tuo contributo ma per quella che è la mia concezione estetica è semplicemente inguardabile...

La R AWD mi pare sia imposta solo in america (e probabilmente in UK dove vivi tu) perchè io dall'italia riesco a configurare una V8R RWD http://rules.config.jaguar.com/jdx/it_it/f-type_k17/3bp0p/a-30p-550a_a-cecvbs_st4/ner/jdxpayoff.html

Ma infatti mi serve solo per saggiare un motore aspirato discretamente prestante prima di passare a fare i test drive "ufficiali", non voglio prendere la S2000. I Porsche dell'anno scorso sono aspirati ma non ho contatti per provarli in via non ufficiale! Il video sembra fare proprio al caso mio, poi quelli di Chris Harris sono bravi.

Già proposta, non c'è in versione cabrio e non mi fa impazzire come per la SL EDIT: qualche mod aggiunge "cabrio" al titolo della discussione?

Sinceramente le sportive Mercedes non mi garbano moltissimo dal punto di vista estetico :S Aston Martin ha il suo gran fascino... il problema sarebbe trovare un modello usato adatto se il nuovo è troppo costoso. Al momento non nego che il mio interesse è catalizzato più dai modelli Porsche... La honda che mi era stata consigliata per provare un buon aspirato è difficile da trovare, mai vista. La Civic tipo quella con i terminali triangolari che tipi di motori monta? http://ww3.autoscout24.it/classified/240137262?asrc=st|as comunque ci sarebbe questa

Ovviamente i corsi di guida sono già preventivati, sto dando un occhiata in giro Grazie anche per il tuo contributo. Il boxster lo considererei GTS in virtù anche dei cavalli in più ed è una versione bella ricca! Ma le Aston non sono tutte a partire da 200k? Di che difetti stiamo parlando?

Come ho detto, Evora non la gradisco proprio esteticamente! E non sono l'unico a trovarla non riuscita! Per il consiglio sulla Honda tuo ringrazio molto, cercherò di trovare qualcuno con quel modello! Su maserati terrò in considerazione. Per tutti gli altri... A me le auto d'epoca non piacciono. Il discorso di TonyH è giusto e costituisce un grande problema per molti brand di lusso ma che non sono i primi della lista come fama e popolarità, per esempio... Ma il mezzo deve piacere prima di tutto a me che lo guido. La particolarità della vettura è sicuramente un punto da tenere in considerazione, ma tengo anche in considerazione la linea, lo stato del mezzo piuttosto che qualche piccolo comfort che su auto d'epoca mancano. Non essendo poi genuinamente appassionato e con una gran cultura in questo campo sarebbe uno showoff di qualcosa di artificiale,altra cosa che non mi rispecchia.

Inizialmente pensavo infatti di fermarmi alla S, dovrei poi farmi per bene i conti anche sui costi di gestione che su ferrari avevo largamente sottostimato. La Grancabrio devo ammettere che l'ho sognata per tanto tempo (e gli scenari sulle colline me + gnocchetta al seguito si trasformano in me + 3 gnocchette al seguito ) Blu mediterraneo con interni bianchi e sedili bordati di blu con tridente ricamato blu. E' anche un'auto italiana (sono un cultore del made in italy soprattutto nel vestiario dove la concorrenza è poca però, sulle macchine mi sta venendo più difficile essere patriotico). Però come dici te è a fine vita, l'usato lo preferirei evitare se non strettamente necessario e anche qui ho letto recensioni non proprio entusiaste (sempre in modo relativo) riguardo alle doti di guida visto che pesa parecchio se non sbaglio. AMG GT comunque non c'è in versione cabrio (ricordavo di si) e non mi fa impazzire dal punto di vista estetico. Lo stesso identico discorso di Audi R8 (andate sul configuratore Audi, selezionatela e guardate la vista laterale di default: ditemi se non sembra che abbiano incollato 2 auto diverse!) Approfondisco su F-Type. Ha meno "servizi di contorno" di Porsche ma il concessionario JLR è a 10 minuti da me (contro i 30 del primo centro Porsche). Z4 è comunque per provare un trazione posteriore con impostazione più ordinaria rispetto a quello della Lotus. Non ho capito se i motori siano tutti turbo, tutti aspirati o c'erano gli L6 aspirati sui modelli di qualche annetto fa e adesso gli L4 turbo. Sono comunque moderatamente facili da trovare per provarli. Invece un'auto aspirata sportiva "comune" da provare solo per saggiare le differenze di motore?

Non voglio un suv prestazionale, avrei già la sportiva quindi di buttar soldi per quello non trovo senso e se poi lo devo far passare come aziendale coi rimborsi per il carburante non so quanto sarebbero bendisposti i miei collaboratori. Della SRT mi faceva impazzire come cambiava il paraurti anteriore con questo allestimento appunto, che diventava tutto contornato dalla carrozzeria, ma l'ultima volta che ero andato a configurarla (ho detto che non sono un appassionato di auto ma di configurazioni per sfizio ne ho fatte a iosa, quando pensavo che sarebbero state solo un sogno) l'avevano tolta questa modifica. E comunque GC è inutilmente grande. Sto aspettando di vedere il Q5 nuovo, valutare l'attuale, aspettando un qualcosa di simile ad Evoque ma un filino più grosso oppure in cima alla lista (visto che mi piace fare acquisti non banali) che Volvo faccia un XC70 identico al nuovo XC90 con 50 cm di lunghezza in meno e 10 cm in meno da terra, e magari con un tablet orizzontale in plancia con controlli del clima separati. Ma questa, è un'altra storia. Al momento, in esame sono: Boxster GTS, Carrera Cabrio S (GTS suona meglio ma il paraurti anteriore è troppo carico con quelle 4 cose verticali) Jaguar F-Type, Maserati Grancabrio e BMW Z4 (che sto pensando che sia la prossima cosa che potrei "scroccare" per una prova) Della F-Type mi piace molto l'estetica, forse più delle Porsche. Il brand mi comunica meno sportività ma in realtà anche in relazione al mio modo di comportarmi e di vestire io sarei più uno da Bentley, Maserati, Jaguar. Io però di quest'auto ho letto recensioni relativamente negative riguardo a "doti dinamiche", anche se non sono riuscito a cogliere appieno queste critiche che venivano mosse. C'è da dire poi che il V8 è il V8.... Segmento C potenziate non sono cabrio, e AMG GT non è fuori budget? EDIT: non è fuori budget per un cavolo, io pensavo partisse da tipo 210 mila euro invece no! non so perchè avevo sto numero in testa

Il Carrera è una delle opzioni. le trazioni integrali dei vari modelli (e anche quella di Porsche) non riesco mai a capire se sono permanenti, si adattano, devi impostarle tu ecc. solo riguardo la Q4 di Maserati avevo trovato informazioni esaustive. Non la prendo in considerazione perchè, per quanto l'integrale aiuti in montagna, credo ci siano altre caratteristiche che la penalizzino un po'. Banalmente in montagna capita molto più spesso di dover passare su strade non proprio perfette. Inoltre, mentre il tipo di attività come: Tour in Franciacorta, Costa Azzura, Costiera Amalfitana, colline marchigiane, umbre o toscane nella mia mente si disegnano molto bene con me + ragazza di accessorio, in montagna a sciare ci si va con gli amici in gruppi numerosi (anche perchè io la casa in montagna non ce l'ho). Per motivi organizzativi di spazio e persone la Carrera è inadatta. E' già in programma un seconda auto di tipologia opposta (Suv ben accessoriato) da far passare tramite l'azienda, visto che comunque poi ne ho realmente bisogno anche per motivi lavorativi. Eppure usando lo strumento di ricerca del sito ufficiale Porsche non c'è molta roba. Sul colore in effetti si può sempre lavorarci sopra, però sugli optional che riguardano la meccanica immagino sia più complicato. Il mio ragionamento poi è che, visto che la maggior parte delle persone queste vetture le compra per status symbol e magari sono persone con una certa età che vogliono guidare tranquilli senza spremere le vetture... a loro non interessa caricarle di optional importanti. Chi glielo fa fare al piccolo imprenditore lombardo di spendere 3-4k € su un 991 per l'asse posteriore sterzante? Non si vede mica l'asse posteriore sterzante, non ti fa più figo agli occhi dei passanti. Invece spendere quei soldi per una vacanza extra alle maldive per far schiattare di invidia i colleghi in ufficio si che fa figo. Essendo io molto cinico, penso che la situazione dell'usato sia più o meno questa

Certo che ho preso in considerazione, è nelle prime 4 che avevo in mente. E ovviamente modello pre restyling (GTS) perchè dietro è più bello e se anche posso accettare il turbo il 4 cilindri mi sembra proprio di presa in giro. Nessuno però su questo forum me lo ha consigliato :S Inoltre: va bene che non cerco prestazioni estreme, va bene che non sono uno che se la tira... però non vorrei nemmeno essere superato da Golf R, RS3 e d M1. Come si chiamava quel tuner "semi ufficiale" porsche, che magari fa delle versioni un attimino più spinte tipo sui 380 cv? E secondo te se vado in concessionaria mi potrebbero fare nuovo il modello pre restyling? mi ricordo che con 458 anche una volta tolta dal sito e resta disponibile la 488 avevo letto che era possibile richiedere il modello prima per ancora qualche mese dopo!

Beh ragazzi, scusate magari se sollevo un dubbio da ignorante: Capisco la livrea BMW che è particolare, ma la Porsche canna di fucile o l'abbinamento Rosso Nero anche solo per i tifosi del milan non mi sembra una cosa così particolare tanto da dover parlare di "icona del decennio" Paradossalmente domani prendo una BMW nera con cerchi lucidi e potrei dire che è un richiamo alle BMW degli anni 70-80-90 e primi 2000' visto che è una colorazione che è sicuramente sarà diffusissima (proprio perchè banale e "sta bene con tutto") in tutti gli anni da quando esiste l'automobile

E il restante 10% chi ce lo mette?

Ti ringrazio per il contributo, avevo già letto quel post su un altro forum. Comunque ragazzi, il Ferrari lo abbiamo già scartato alla fine per i motivi economici, se volete continuare a discutere se me lo sarei potuto permettere o meno fate pure per carità, però io già sono passato avanti Eh io cercavo un turbo che non fosse quello della lotus perchè so che è molto particolare visto come sono tarati i rapporti e del compressore volumetrico che se non ho capito male non è quello che viene impiegato di solito. Il TT non sono riuscito a provarlo oggi e non so se lo proverò. Grazie comunque dell'invito ma vediamo se riesco a spremere le conoscenze che ho e ad evitare di fare 1 ora e mezza di macchina per importunare sconosciuti Comunque signori, oggi ho avuto la possibilità di fare una mezz'oretta di prova di una Lotus Exige vecchio modello (quella col 1800 CC per intenderci). Strade urbane per spostarci un poco fino a raggiungere delle strade extraurbane / provinciali abbasstanza deserte verso le 4 di pomeriggio e poi siamo andati in uno spiazzo di zona industriale dove mi ha fatto vedere le sue doti di drifter. Impressioni di guida: Sicuramente è una macchina molto adrenalinica. Mi ha detto che per come sono distanziati i rapporti ti ci puoi divertire appena trovi un rettilineo anche non troppo lungo senza nessuno davanti. Spinge bene sin da subito e l'ho trovata molto reattiva. Non era la mia prima esperienza con un'auto diversa dalla I10 a cui sono abituato ma è stata sicuramente un'esperienza divertente. Non sono riuscito a fare delle accelerazioni graduali senza che la macchina sembrasse un po' brusca (ha un pedale penso molto sensibile) e mi ha sempre dato dei feedback sul sedile magari piacevoli a piccole dosi ma che sul lungo potrebbero dare noia, sopratutto ad un eventuale passeggero. Non mi piace molto dal punto di vista estetico questa versione, la nuova sicuramente è più bella anche se , in nome della filosofia del peso contenuto, certe parti lasciate a vista fanno un effetto bruttino e cheap a giudicare dalle foto. Non penso che 2 Kg in più di anche solo plastica sottile per coprire certe aree avrebbe compromesso le prestazioni, e su un'auto da comunque 100k potrebbe anche suonare come presa in giro. Tralasciando il colore orrendo (un verde pino col tettuccio asportabile nero) ci sono altri difetti che penso me la faranno scartare, alla luce del fatto che ho visto che il noleggio di auto più da "granturismo" nella mia zona è molto più complicato di quello che pensavo. 1) Praticità e spazio ai minimi storici. 2) Con tutto ciò che hai alle spalle del sedile.... non è una cabriolet. Pur coi finestrini abbassati e rimuovendo il tettuccio non mi da la sensazione di freschezza e libertà che ho provato come passeggero di altre vetture (Serie 4 cabrio a Cramant, in Francia, auto e posto che mi hanno convinto a desiderare una macchina scoperta) 3) Presenza costante di vibrazioni e forze sul corpo degli occupanti, e anche lì alla lunga potrebbe dar fastidio. Magari questo punto è meno intenso sulla versione nuova ma rimangono gli altri 2. Pertanto ringrazio il ragazzo che mi ha spinto a riconsiderare e provare una Lotus perchè è stata un'esperienza sicuramente divertente e magari se scoprissi che la pista è tanto deleteria per il mezzo di proprietà, dovessi noleggiarne uno apposta per quando mi capiterà di concedermi un giro potrebbe essere sicuramente una valida alternativa. EDIT: alla fine del thread comunque, quando avrò preso una decisione, vi parlerò magari di cosa faccio di specifico visto che ho notato più di un interessato, ma ora come ora penso si sia parlato già troppo di discorsi di contorno e non vorrei alimentare ulteriori OT