conilmionome

Ma la ateca, che trovo interessante, è già in vendita? Su autoscout non trovo niente è neanche nei listini online... Comunque devi mediare. Cioè abbiamo già due auto in casa. La 500 sua e la spider mia. Ora ragionevolmente mi dice "che senso ha prendere un auto segmento C che è la stessa cosa di auto che abbiamo già? A questo punto prendiamo un auto spaziosa che ci serve anche per i viaggi etc.." Eh, concorderei anch'io in fondo.. Quindi pensavo alla Juke perché in fondo dai test sui consumi ho visto che è al vertice della categoria sui consumi autostradali.. Pero dite che effettivamente non è per niente spaziosa... L'Ateca è molto interessante, ma non riesco a capire quando sarà comprabile e a che prezzi.. Comunque il GPL lo trovo senza senso ma per il metano, che voi sappiate, esistono distributori in autostrada e sono 24 ore su 24?

Secondo me invece si sottovaluta troppo il reale valore in denaro del tempo che abbiamo. Immaginiamo di fare 500km di autostrada. A 110km/h sarebbe l'ideale è facciamo 20km/l ma impieghiamo 4,5 ore e spendiamo 35 euro di carburante. Andando invece a 160 facciamo 13-14km/l? E spendiano sui 50 euro. Direte wow! 15 euro in più.. Si ma anche 1 ora e mezza in più di strada. E non ditemi che 1 ora e mezza vale 15 euro perché io all'ora pretendo di guadagnare di più di 10 euro! E non venite a parlarmi di sicurezza o simili perché, capisco a 200km/h ma a 160 su 3 corsie con le auto moderne non c'è nessun pericolo

Mmm TCT e il cambio automatico? No no manuale a 6 marce tutta la vita. Odio gli automatici che scalano o cambiano a caso.. Una cosa importante è il cruise control poi il resto vabbè... E.. Sarà dura convincere la donna. Sapete come sono.. Le altre berline per lei sono tutte uguali e insipide, mi dice " tantovale prendere una punto marcia qualsiasi piuttosto che spendere tutti quei soldi per un auto qualsiasi". Un compromesso era appunto una crossover che è "quasi" un suv ma non proprio. Credo che a costo di perderci quei 1-2K anno dovrò virare in un auto simile cercando di trovare la migliore come consumi e velocità autostradale. Se poi si lamenta tutti i giorni io devo anche viverci in casa eheh

Ho detto 15-20 mila euro. Se si parla di Juke o Tivoli una Km0 rientra nel budget. Un Qashqai invece andrei sul l'usato recente. Preferirei ovviamente una Km0 ma se ci sono altre idee convincenti potrei anche valutare l'usato. Sui limiti e distributori girerei anche all'estero. E "diciamo" che in Germania correrei in maniera legale ecco

Aprii già una discussione sul "metanizzare" la mini cooper. Idea bocciata. Quindi apro una discussione più specifica per l'acquisto che dovrei fare, per avere consigli più "precisi". Allora il budget non è troppo alto, sui 15-20mila euro valutando km0 e usati recenti. Uso 90% autostradale e percorrenza sui 25-30mila km anno. Sarebbe meglio se fosse un po spaziosa e parca nei consumi. Per l'alimentazione ho scartato GPL e metano. Giro spesso a orari insoliti e i self service a gas in Italia non esistono. Quindi la scarsa autonomia sarebbe un problema. In più se giro ho sempre tempi stretti e ho visto le code al GPL in autostrada per rifornirsi, robe assurde. In ultimo in autostrada a velocità costanti e elevate non sono così convenienti e il diesel comune, in fondo, un buon lavoro. Quindi diesel. Quindi, una buona auto con quel budget, diesel, con consumi parchi in autostrada considerato il piede pesante che mi consigliate? La moglie vorrebbe un SUV, lo so che in autostrada bevono, però ha la fissa. Si riuscirebbe a trovare un compromesso con qualche SUV/crossover in rapporto qualità/prezzo/consumi relativo alla velocità alte autostradali? Capisco che è chiedere troppo. Per ora stavo valutando ad esempio la Nissan Juke o il quasqai o la Dacia Duster versioni da 110cv. Però ovviamente per la Duster mi dicono che in autostrada sarebbe un incubo come consumi e stabilità alle alte velocità. Anche il Qashqai in autostrada non sembra il massimo ma ogni tanto i 7 posti della versione +2 potrebbero far comodo. Invece la Juke è più compatta e ne parlano bene anche come consumi.. Poi ho visto ottimi prezzi per il ssangyong Korando o il nuovo Tivoli. Però sarei un po' titubante su sta marca... Cioè c'è da fidarsi? Consigli? Anche qualche non SUV spazioso sperando di farlo digerire alla moglie? Grazie

Esattamente tutti i pro che mi convincono sempre di più a noleggiare di volta in volta. Be lesperienza l'ho già fatta tra alti e bassi. ad esempio l'anno scorso a gennaio noleggai una Ford focus per una settimana a 150 euro compresa di tutte le assicurazioni varie. E ci andai fino ad Amsterdam con tappa a Monaco di Baviera. In altra volta ho noleggiato un auto per due giorni andata e ritorno per Parigi con 80 euro. I problemi sono innanzitutto le low cost. Che o line ti propongono prezzi interessantissimi e poi vai in ufficio e ti chiedono mille franchigie varie. Poi gli Stati, ad esempio l'ultima volta dovevo andare a Praga e quasi tutte mi hanno detto che non si poteva etc.. lo sbatti c'è ma i prezzi sono comunque quelli dai, anzi, forse sono anche troppo pessimistico. sui km comunque ormai quasi tutti i noleggi hanno l'opzione "km illimitati" già di base o comunque con un sovrapprezzo insignificante

Si be il calcolo va fatto sul pagarti la benzina più acquistare un auto più spese varie di mantenimento auto. Se prendi un cassone è già ottimistico che duri 2 anni, in più il consumo di carburante non sara comunque dei migliori vista la piccola cilindrata e l'età dell'auto: Es: compro punto diesel usata = 6K euro acquisto, 500 euro tra bollo e assicurazione MA compri un cassone, facci te quei 30 viaggi in due anni, di cui certi anche da 2mila km o più tra andata e ritorno, QUINDI chissà la manutenzione necessaria più eventuali rogne quanto ti costano. Mi verrebbe a costare il giochino con 25K km annui circa un 3mila euro + 500(bollo-ass) + 500(manutenzione) + 2700 diesel (calcolo su 13 km/l e diesel a 1,3 euro su 25mila km) = 6700 euro! Bisognerebbe comprare qualcosa di nuovo, più grosso di cilindrata e parco nei consumi che ti duri un lasso temporale di almeno 4 anni. Es: compro una Nissan Juke 1.5 dCi per 15mila euro costo annuo ipotizzando una svalutazione del 50% del mezzo a rivendita: 1875mila euro + 700(bollo-ass) + 250(manut) + 2000 diesel (calcolo su 16 km/l e diesel a 1,3 euro su 25mila km) = 4825 euro Sensibilmente migliore del cassone che praticamente prendi l'abbaglio del buon prezzo d'acquisto ma poi ti si rigira la fregatura già di base, se ti lascia a piedi anche peggio! Costo noleggio invece poniamo 2 ipotesi: A noleggio auto utilitaria conveniente a benzina a poco quindi una media di 100 euro a noleggio e moltiplichiamo per 10 volte ( le tratte medie sui 200-300km le farei a benzina con la prima auto) all'anno e per 20mila km + poniamo 5mila km percorsi con la mia auto cara a benzina = 1000(costo noleggio annuo) + 2900 benzina = 4400 euro B noleggio noleggio auto diesel quindi da listino mediamente costa di più. Poniamo il doppio 200 euro= 2000(noleggio) + 1750 (20K km diesel) + 650 (5K km benza) = 4400 euro Sostanza noleggio è stessa zuppa di poco meno cara all'acquisto di una Nissan Juke nuova e decisamente molto meno cara dell'opzione "cassone da combattimento"

Scusate se non è la sezione giusta, ma non sapevo dove inserire questo argomento. Sostanza una volta al mese o ogni 2 mesi sono costretto per lavoro a fare lunghi viaggi per l'Europa. La mia auto è un benzina e sinceramente non mi andrebbe di usare la mia, spendendo cifre folli di carburante, o essere costretto a cambiare auto solo per dei viaggi "una tantum". Quindi ho provato l'autonoleggio. Non vi dico che caos con le compagnie quando dici che devi andare all'estero. Tralaltro quando prenoti online da varie agenzie anche quando parli con gli operatori di pseudotruffano. Chiedi posso andare nello stato x? "si, si certo tranquillo". Poi arrivi in agenzia e tirano su rogne su rogne e te hai già prenotato l'auto pagando online e te la cucchi. Un incubo. Sostanza. Sapete indicarmi qualche compagnia seria che permette di noleggiare e girare l'Europa in tranquillità senza restrizioni? Grazie mille.

Ops!!! Ho messo un 2 invece di un 1. editato subito. Cina con dall'inizio della discussione parlavo di un budget simile. scusami per l'errore comunque

Il budget massimo è sui 10K per un usato dal 2011 in poi con meno di 90K km.. siamo "leggermente" fuori budget?

Purtroppo la mia compagna mi ha fatto notare il bisogno di un minimo di spazio. Cosa che ovviamente la mito non soddisfa. per rimanere quindi in termini di basso consumo autostradale, budget entro 10K su usato fresco e un po di spazio devo orientarmi su qualcosa di più grosso in termini di spazio e di motorizzazione. quindi la dacia Duster: bene one spazio così così come consumi autostradali è bene come prezzo poi stavo valutando la Nissan juke: bene il prezzo, buono lo spazio e ottimi i consumi autostradali con lo stesso motore della Dacia di provenienza renault. esteticamente anche non è male, sportiveggiante è un po diversa dalle altre

guarda che col GPL fai meno km/l della benzina. Quindi se fai 10km/l di benzina GPL ne fai si e no 7.. Non è che sia tutto questo risparmio. Al contrario il metano è prezzo AL KG che in litri sono tipo 2,5l e infatti con un kg di metano fai sicuramente più di 20km/kg prendendo sempre di base la mia che beve 10km/l. Se prendi la pandametano invece ne fai anche 30km/kg.. Mi sembra chiaro come il GPL non convenga granchè. Conviene al benzina, chiaro ma se la metti a confronto con un diesel che fa 18-20km/l e alla pompa siamo sui 1,2 euro capisci che del GPL non te ne fai granchè. Detto questo infatti andrò di diesel perchè all'estero di pompe metano ce ne sono gran poche e in certi paesi quasi zero. Di GPL un po' di più ma sempre pochi. In più l'autonomia sarebbe comunque scarsa e le metano-gpl non sono fatte per le percorrenze lunghe in autostrada quanto piuttosto per il risparmio su urbano-misto. Per le lunghe percorrenze in autostrada sempre meglio un bel diesel con un po' di cavalli che ti tiene a giri bassi una velocità costante di 130km/h da codice autostradale per lunghi tratti facendo oltre 20km/l

Stavo valutando anche l'Alfa Mito per il MTJd 1,6 120cv invece che il 95cv... Visualizzando le prove e leggendo il loro forum i consumi sono ottimi anche per chi ha il piede pesante, come me, viaggi sempre sui 18km/l. Se poi guidi in sesta marcia a 130 in autostrada superi tranquillamente i 22km/l. Il problema delle altre mini motorizzazioni diesel è anche questo! Se fai un viaggio prevalentemente autostradale finisce che viaggi sempre a giri alti per il motore poco prestazionionale e magari in quinta marcia. Sostanza sprechi tutta la loro capacità di essere risparmiose tirandole troppo. Con la mito 1,6 Le prestazioni ci sono ed è proprio in autostrada che consuma meno in assoluto, dove peraltro mi interessa di più. Poi anche esteticamente mi è sempre piaciuta quindi potrei unire l'utile al dilettevole risparmiando un po. Il lato negativo sarebbe la capacità di carico ridotta in quanto piccolina. Ma non è che una punto o una kia in fondo siano anni luce più spaziose. Se vogliamo concentrarsi su confort e spazio allora si torna alla duster Parlo sempre di cifre sotto i 10mila euro per un usato dal 2011 con meno di 70-80km quindi prezzi bassi per un auto fighetta e prestazionale

Anche la punto? E chiaramente la meno costosa di tutte ma è anche la più vecchia come progettazione. Ne vale la pena?

Guarda lo pensavo anch'io ma dalle prove lette su internet, più che dai dati dichiarati dalla casa, emerge che consuma veramente poco la Duster, meglio delle fiat panda, punto col MJT! L'idea della bravo mi sembra un po' assardata, prendere un usato a relativamente poco, per poi comunque spendere per mettergli un impianto nuovo che magari ti lascia per strada prima di ammortizzarlo non mi sembra il massimo. In più a ragion veduta ho lasciato perdere l'idea metano, men che meno il GPL..

Dovrebbe valere intorno ai 12mila euro soprattutto con pochi km come la mia. Il problema è che nessuno te la compra a quel prezzo. Il concessionario dove ho preso la Porsche voleva darmi solo 7mila euro (assurdo) e tra tira e molla diceva che al massimo potevamo accordarci per lasciargliela in conto vendita a un prezzo che si aggira sui 9mila euro. Praticamente con la sua % di vendita non è che cambiasse di molto la faccenda. Così me la son tenuta visto che non ho assolutamente bisogno di liquidità immediata per vendermela da solo con calma da privato anche ci volessero 2-3-4 mesi pazienza. Poi successivamente mi è venuto questo pallino per metanizzarla. Idea che però va scemando visto che, oltre ai dubbi del topic riguardante il fatto che è usata, che consuma già di base etc..: A il metano è un casino, poco spazio nel bagagliaio e motore a quanto pare non adatto B rimane il GPL che non conviene molto perchè costa tanto, rimane poca autonomia e il prezzo del GPL al litro ormai è comparabile al diesel ma ci fai meno km/l. Quindi metano ok ma GPL al momento è una mezza fregatura. Inoltreaggiungi un impianto che rovina la macchina a lungo termine e che probabilmente demolisce anche la scarsa possibilità di rivenderla a un prezzo onesto in futuro. Quindi niente impianto. Ma probabilmente anche niente Panda a metano o simili. Praticamente i miei viaggi sarebbero spesso in Europa e magari a orari totalmente random (parti la notte o a orari X a seconda di come ti è più comodo). Quindi, già ormai coi prezzi ribassati del diesel rispetto a 1 anno fa, il GPL non è più conveniente e il metano è "marginalmente" conveniente, SE poi finisce che spesso giri a benzina perchè le pompe son chiuse o sono distanti e simili, ALLORA tutto questo non ha senso. Così mi sono indirizzato sul diesel e ho fatto queste ricerche con un budget massimo di 10mila euro. SE metto come filtro su autoscout24 anno 2013+ <50mila km diesel trovo: Fiat Punto attorno ai 7,5K euro, macchina vecchia ma alla fine onesta, il diesel MTJ è un po' datato come tecnologia ma se vogliamo fare i tirchi può anche starci come auto Ford KA attorno gli 8k euro, macchina probabilmente accettabile MA piccola. Fiat Panda attorno agli 8,5K euro, solita panda ma anche qui il diesel MTJ è un po' datato, meglio della punto per me esteticamente e gli interni e gli spazi. Ford Fiesta attorno ai 9K euro, decisamente meglio sia esteticamente sia in termini di spazio che di prestazioni. Opel corsa attorno ai 9K euro, anche questa siamo al livello della fiesta. Renault Clio attorni ai 9,5K euro, da recensioni dicono che sia un diesel che consuma pochissimo, esteticamente mi piace, lo spazio c'è ma più di uno mi sconsiglia renault non so perchè. Discorso a parte sono le Dacia. Ovviamente ancora più economica di questa lista c'è la Sandero ma è troppo obrobriosa. Invece la Dacia Duster è interessante. Con questi filtri è fuori budget dei 10K euro di poco (viaggia sugli 11K), però se ad esempio scendi al 2012 o aggiungi un po di km ci siamo. Oppure ok, si può spendere un po' di più. In effetti però questa non è più un utilitaria ma praticamente un SUV, e sarebbe molto interessante per viaggiare in quanto infinitamente più comoda e spaziosa. Detto questo però Dacia? Cioè, boh costa così poco ma è affidabile? A naso non mi fiderei ma forse sono io che sono un po' scettico visto il prezzo e la qualità della marca.

Avete anche ragione. Per il diesel ho letto consumi ottimi a prezzi convenienti per auto come la clio o la fiesta. Se ne trovano a km0 o usate poco sotto i 10mila euro. Che ne pensate?

Il bagagliaio ovviamente sarebbe sacrificato. Ma già ora era piccolo e poco utile quindi pazienza. Ho sentito la ditta la landi e per il mio modello non è possibile montare l'impianto a metano ma solo gpl si vede per via del poco spazio nel bagagliaio o non so. il gpl mi costerebbe 1700 euro, ma a sto punto non so quanto possa convenire

Gia, ho fatto il primo passo pensando di dare via la mini, avere l'auto da week end e comprare appunto Panda o simili che consumano poco. ma ora avevo pensato "e se invece di darla via ci faccio l'impianto?" Per chi ha proposto il diesel in effetti ci ho fatto un pensierino, ma la convenienza non è così alta come un gpl o un metano e l'auto costa comunque. sul diesel ho visto km0 interessanti sulla clio o sulla fiesta

Sull'impianto per la mini ho già sentito in giro. Ci son tanto che l'hanno fatto alla mini senza in teoria troppi problemi. Ho fatto anche una sorta di preventivo veloce e viene sui 1500-2000 euro circa. Il punto è bagagliaio striminzito e autonomia ridotta. La Panda a metano nuova ovviamente non è un missile ma col 0,9 twin air turbo i 170 allora li fa. Quindi moscissima in fondo non lo è. un turbo diesel non so quanto risparmioso alla fine potrà mai essere rispetto la benzina. Secondo i vari calcolatori online praticamente risparmi un 25-30% rispetto a un benzina mentre col metano risparmi il 60-70%! Cioè paghi un terzo del benzina e metà rispetto al diesel. Se devo investire e cambiare l'auto che adoro per risparmiare briciole tantovale che faccio l'impianto dico io. altrimenti cambio tutto, risparmio serio con la panda metano e coi soldi risparmiati mi faccio la seconda auto spider per il fine settimana. Sbaglio?

Ho provato il noleggio ma, a meno che non abbiate da consigliarmi qualche compagnia che faccia prezzi modici, l'ho trovato molto sconveniente. le low cost non sono alla fine così "low". Ti fregano con mille franchigie e depositi cauzionali vari, in più ti danno auto rottami ovviamente a benzina. le standard, tipo hertz, hanno chiaramente prezzi altini, il metano non esiste e per un diesel paghi caro il nolo. In più i viaggi che devo fare sono all'estero e se esci da confini nazionali con l'auto a noleggio e un casino e ti fanno mille storie. mi piacerebbe anche a me trovare una soluzione carina a prezzo onesto col noleggio ma finora ho avuto solo noie. Per il resto praticamente le auto elencate non mi piacciono, cioè non mi piace neanche la Panda, chiaro. Però non piacere per non piacere tanto vale che scelgo la cosa più economica in assoluto e chissenefrega. I lunghi viaggi sarebbero poi "una tantum" non spessi e frequenti da richiedere in alta cilindrata, quindi una utilitaria penso che non avrebbe lo stesso problemi se nuova. Per la doppia macchina infatti era proprio questa l'idea al massimo. Panda per tutti i giorni e viaggi lunghi, mini o spider 2 posti per il week end. Pero se rimane solo un auto cioè la mini sarebbe ovviamente meglio. quindi morale? Facciamo sto impianto o meglio lasciar perdere?

Salve a tutti. Per questioni lavorative sono costretto a fare di rado lunghi viaggi in auto. Viaggi da 2-3mila km ma sporadicamente, cioè una volta ogni 2 mesi di media. Per il resto l'auto la uso relativamente poco, una media di 25km al giorno. Detto questo l'anno scorso ho percorso sui 25mila km e quest'anno forse ne sono previsti anche di più. Io come auto ho una MINI COOPER S cabrio del 2009 con al momento 60mila km all'attivo. Chiaramente ci sono molto affezionato alla mia auto ma per fare tutti questi viaggi non è il massimo consumando di media 10-11km/l è un salasso. Quindi appunto le opzioni per me sarebbero 2: A_ metto un impianto a metano sulla MINI o GPL. Il punto è che ne vale la pena? L'auto ha quasi 7 anni, magari investo questi 2mila euro e poi comunque fra 1 o 2 anni succede un guasto grave dovuto ai km, all'impianto e all'età e praticamente ho investito e rovinato l'auto per niente. Inoltre lo spazio bagagliaio è un po' striminzito e l'autonomia rimane scarsa con un minibombola. Infine comunque non accadrebbero miracoli come consumi bassi in quanto beve già a benzina il risparmio proporzionale sarebbe chiaramente elevato, ma nei confronti di una panda a metano rimarrebbero alti i consumi. Tutti questi lati negativi chiaro, ma a me l'auto ovviamente piace e se mi dite che queste sono soprattutto paranoie infondate corro da un impiantista e via. B_ Me ne frego dell'auto carina e passo alla mentalità "auto da combattimento" che serve per andare da un posto A a un posto B col maggior risparmio possibile. Praticamente passerei alla standardissima panda a metano nuova e pace. Emozionalmente triste ma razionalmente perfetta. Ringrazio per i contributi

Non è che mi frega se o meno gli altri possano farmelo pesare o meno. Non è quello il punto. E' che in senso pratico in fin dei conti è sempre scomoda in generale e il problema pesa a me come persona non nel come pensano gli altri. Come ho già detto poi, è scomoda non solo perchè non puoi scarrozzare le persone, ma anche perchè non ci carichi nulla ma proprio nulla. Devi fare mille sacrifici per un week end. Se hai la ragazza poi chiaro che pretende do portare quelle 4 cose in più e dove le metti? Anche la semplice borsa o una giacca o il giubotto? Non hai mai spazio per niente e così finisce che per un motivo o per l'altro sta sempre in garage. Come poi ho detto parlo per esperienza personale da possessore di Porsche Boxster... non parlo per sentito dire.

Concordo che casomai e il contrario. A 23 anni vorrai godere la macchina facendo salire qualche amico ogni tanto o no? Con 2 posti non fai niente. io appunto la spider l'ho presa ora a 30 che convivo. A 23 e single sarebbe stato ancora peggio

Pensa bene anche a che tipo di uso ne farai di questa macchina. Te lo dico da possessore di Porsche Boxster S ed es possessore di un altra sportiva cabrio 4 posti (quasi un 2+2). La Boxster è una macchina fantastica, tenuta di strada perfetta, potenza enorme per il suo peso e manegevolezza estreme. Veramente una gran auto in rapporto/qualità prezzo con due elaborazioni in più può dar tranquillamente il filo da torcere ad auto dal costo estremamente superiore. Porsche la mantiene sottopotenziata proprio affinchè non entri in conflitto con la 911 che altrimenti, con la motorizzazione giusta, verrebbe sicuramente sverniciata alla grande. Detto questo è una 2 posti cabrio. E' veramente, veramente scomoda. Mi rendo conto ora del perchè le 911 vadano così alla grande. Anche il solo avere un 2+2 ti cambia la vita. Immagina quante occasioni di fare una scampagnata un week end sfumate per la mancanza di un minimo spazio per i bagagli, almeno con una 2+2 puoi usare i posti posteriori per valigie,giacche,vestiti etc.. Immagina tutte le volte che magari devi dare un passaggio anche breve a un terzo passeggero e ti risulta impossibile. Tutte queste occasioni ti costringono a tenere l'auto in garage in mille situazioni invece di godertela appieno. E finisce che poi usi sempre la prima auto (o seconda auto della moglie-ragazza etc..) perchè per un week end carichi di più, perchè già che ci sei passi a prendere anche la sorella, perchè magari sul posto carichi l'amico etc.. Le 2 posti a esperienza diretta vanno bene solo veramente per usarle una volta ogni morte del papa e per fare due giri in pista da soli punto. E questo che vuoi dalla tua auto? Io sinceramente no, e infatti me la godo ancora sta estate e poi la cambierò sicuramente. E stavo pensando alla classicissima 911 che, effettivamente, queti 2 strapuntini posteriori spostano tanto. Detto questo quindi pensaci bene a cosa vuoi, cosa cerchi e come la vuoi usare. Io ti consiglierei ovviamente la 911 che, ammetto, anche a me il "culone" non mi fa impazzire. Però rimane comunque un auto sportivissima, ma in qualche modo comoda, pratica e ha una storia dietro da far invidia a qualunque auto. O altrimenti una bella maserati gran cabrio, sportiva, ma non estrema, con 4 posti veri e confort. Oppure un auto che non capisco perchè non apprezzi, è sicuramente la ferrari California. Anche questa top seller tra le vendite per gli stessi motivi della 911. E' ferrari, è sportiva, è cabrio e.. ha 4 posti! Con il tuo budget andrei sicuramente di California. Se poi vuoi la sportiva estrema estrema allora vai di lamborghini se vuoi spendere o di Boxster GTS se vuoi risparmiare, che rimane una gran auto. Ma con tutti i difetti che hanno le 2 posti secchi senza bagagliaio.