defiant

5 ore fa, stev66 scrive:

Ni. 

Fiat è fortissima nel segmento A+, ha buone tradizioni nel B, va discretamente nel B SUV e derivati. 

Passare a piattaforme psa vuole dire in pratica

1) abbandonare il segmento A+ ( CMP non può essere ridotta a dimensioni 500 3p o Panda) 

2) clonare le b e derivate di PSA, che rischia di essere un rebadging spinto stile Corsa, o peggio rebadging delle versioni base o n-1 delle piattaforme stile Citroen. 

3) il segmento C e derivate è agonizzante in Europa e poco presente nel resto del mondo. 

Abbandonare il segmento A ed il pianale eMini la ritengo una cagata pazzesca;

in primis per la qualità del pianale; il CMP può forse essere accorciato per fare la Ypsilon nuova, ma però non basta.

Rinunciare al segmento A significa non solo addio Panda, Ypsilon ed in futuro la 500, ma anche il mercato brasiliano con la Uno e la Mobi.

A mio parere va mantenuto ed utilizzato per il massimo numero possiible di modelli.

Magari ci puoi anche provare a piazzare na nuova Opel Adam ed una nuova C1 che venderesti anche in Sudamerica...

3 ore fa, davos scrive:

Boh non si capisce una cippa. Fosse vera la ricostruzione di Quattroruote però io sarei d'accordo. Cioè la phev con i motori della Compass con meno CV della 3008 non ha senso. Se hanno in casa il 1.5 lo usino e anche qualche CV in più per il motore elettrico.

Infatti è probabile che il Tonale avrà la versione 1.3 PHEV della Renegade/Compass base, cioè 1.3 T 130cv + 60cv elettrici (190cv) più una versione PHEV del 1.5 più spinto (che dovrebbe avvicinarsi ai 250cv); facendo i conti, abbinando all'ICE l'elettrico i cavalli saranno almeno 300, anche se, proabilmente la componente elettrica sarà più potente. Le versioni ex-PSA elettriche hanno una componente elettrica ben più forte

3 ore fa, davos scrive:

Boh non si capisce una cippa. Fosse vera la ricostruzione di Quattroruote però io sarei d'accordo. Cioè la phev con i motori della Compass con meno CV della 3008 non ha senso. Se hanno in casa il 1.5 lo usino e anche qualche CV in più per il motore elettrico.

Il 1.5 Firefly sarà più potente del 1.6 ex-PSA; con un motore elettrico più potente di quello base (tipo 80-90 rispetto a quello da 60cv del Renegade/Compass 4xe) si dovrebbe arrivare facilmente ad oltre 320...

22 minuti fa, lukka1982 scrive:

A me sembra stiano semplicemente nascondendo il ritardo causato dalla revisione costi con sta assurdità.

Se si vuol mettere in programma una o più versioni high performance puoi farlo in parallelo con l’avvio della produzione delle versioni normali.

Che in realtà le performance potrebbe essere quelle economiche e non sportive 🤣

La penso anche io così; la piattaforma è collaudata, la trazione integrale c'è, i motori ICE 1.3-1.5 Firefly coprono la fascia 130-250cv, il PHEV sul 1.3 da 190cv lo recupera dalla Compass ed il 1.5 è solo da integrare.

A parte il discorso Quadrifoglio, che è a piano a livello embrionale ma la cui attuazione potrebbe essere complicata da un punto di vista economico, l'unico motivo per il rinvio è quello economico.

A parte che non si stia esplorando di avere il MHEV di base (come ha fatto la Mercedes con la nuova classe C), la questione credo sia quella 

Sinceramente vorrei Stellantis provasse comunque a puntare al segmento A ed al pianale eMini con:

- nuova 500 ICE-MHEV

- nuova 500 Abarch MHEV o BEV

- nuova Ypsilon (MHEV o BEV)

- nuova Panda (MHEV o BEV)

Anche senza PHEV, senza Diesel e col solo 1.0 Firefly (Abarth a parte, lì ci starebbe un 1.3 da oltre 200cv).

E visto che il pianale è globale, ci facciamo un altra CITROEN supereconomica da fare in Brasile e vendere in tutto il mondo.

Secondo me le opzioni sono:

- investo forte sull'eMini

- passo tutto sul CMP

Sinceramente di una nuova B FIAT su CMP si può fare a meno. 

PS.

Se mi facessero una nuova 500 MHEV col 1.0 Turbo da almeno 90cv la comprerei per mi amoglie domani mattina

11 ore fa, pennellotref scrive:

 

Quindi mi stai dando la notizia ? La 330 mild ci sarà ? Si o no per una volta su. Sbottonati  

 

 

🤣

-- OT --

Conferme non ci sono, ma è molto probabile che ci sia una revisione dei motori.

Probabile il 2.0 MHEV da 330cv per la TI al posto del 280cv, il 2.0 base revisionato(250cv?) ed il 1.5 T Firefly come base.

Per i diesel il 2.2 dovrebbe esserci in 2 versioni (la 210cv non ci sarà più).

La Quadrifoglio avrà probabilmente l'upgrade a 540cv ed arriverà un po' dopo (2022).

Da capire se ci sarà una PHEV del 2.0 (quindi oltre 430cv) e se il MIldHybrid verrà esteso (dipende più credo dalla fornitura dei nuovi cambi ZF).

-- end OT --

21 minuti fa, ItalianBrands scrive:

DS su Giorgio proprio no. 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Dipende.. un futura DS9 ci starebbe...

11 ore fa, iDrive scrive:

In LATAM sembra che exFCA farà da padrone.

 

Motori GSE anche per Peugeot e Citroën?

 

Sarebbe logico.

 

 

https://www.google.fr/amp/s/www.noticiasautomotivas.com.br/stellantis-firefly-turbo-tambem-vai-para-peugeot-e-citroen/amp/

 

 

Non prenderei per oro colato le indiscrezioni di un sito brasiliano; quello che è certo, è che il Firefly è un motore migliore del Puretech e sembra che si voglia usarlo come componente ICE anche in Europa sulle nuove piattaforme, adattandolo alle piattaforme eCMP ed eVMPV; però ci sono delle resistenze, dettate dai costi dello switch.

21 ore fa, lukka1982 scrive:

Eh adesso anche la cilindrata? 🤣

Allora quel che si sa è che è un V6 120^• biturbo, che gira fino a 740 cv, che avrà vari powerstep, che sostituirà il V8 su F171 e Roma M (anche spider soft top), sarà accoppiabile ad un DCT8 con power unit come SF90. 

5 anni si pensava che il 2.9 V6 Alfa fosse un mostro con 510cv; qualche mese fa ci è venuto un sussulto col 3.0 V6 Nettuno da 630cv.

Questo motore invece che a 90, è a 120° e fa un salto forse di altri 100cv; mostruoso.

La cilindrata è top secret, ma ipotizzerei un 3.2-3.3.

Mi piace, e non poco; mezzo insostenibile economicamente in Europa, però si presenta bene; l'ultimo canto di cigno del V8 Hemi; in Europa la vedremo solo col 3.0 L6 Turbo in salsa MHEV, PHEV o BEV, a meno di una versione pepata con un motore nostrano...

Sarà che disgusto certe scelte, ma per me una Y su piattaforma eMini (quindi stile A+) sarebbe la scelta giusta; fosse per me, il B-SUV futuro Alfa lo marchierei Lancia e valuterei una Delta sulla piattaforma eVMP, con stile e motori temici italiani.

2 ore fa, parish scrive:

Sposta la scomodità della chiave ad un dispositivo che comunque hai sempre con te. Può portare ad errori, certo, ma come qualsiasi dispositivo. Sul fatto che sia più facile da crackare ho grossissimi dubbi, soprattutto per quanto riguarda i sistemi basati su iOS.

Per  quanto riguarda l'identificazione personale, certo ognuno ha la sua idea. Sta di fatto che iOS non condivide le informazioni biometriche con nessuno ma le immagazzina fisicamente nel chip del dispositivo, tanto che quando cambi telefono devi nuovamente reinizializzarle (a differenza delle pwd che, sempre protette da info biometriche o da una master password, sono trasferibili da un dispositivo all'altro).

Ci trovo lo stesso livello di innovazione di Apple Pay, ovvero una cosa assolutamente inutile se non ce l'hai e assolutamente comodissima una volta che ce l'hai.

Non conosco il sistema di BMW, ma mi sembra sia connesso al Wallet. Il sistema quindi è ancora più sicuro.

Condivido la tua idea; sembra una cosa inutile, ma una volta che ce l'hai è figa.

L'unico mio dubbio è se si scarica la batteria del telefono..

2 ore fa, lukka1982 scrive:

Se vogliono consolidare ed aumentare la quota negli States, mercato considerato quasi primario per il marchio, non ci sono alternative alla Giorgio elettrificata.

Aldilà del fatto che eVMP possa essere federalizzata o meno, Giulia e Stelvio vendono negli States perché VERE Alfa Romeo, perché uniscono l’exotic alle prestazioni e piacere di guida ad infointaiment e ADAS al passo con i tempi. Non faranno chissà che numeri, ma li fanno per quello che SONO. 
Di sicuro però dovranno lavorare per renderle anche meno costose da produrre.

Sì ma la Giorgio Elettrificata non è l' eVMP; se sviluppata a dovere si copre su tutto il gruppo segmenti D premium, E ed F con SUV e Coupè annesse...

2 ore fa, iDrive scrive:

L’evoluzione EMP2v3 di new DS4 e new 308 da un po’ più spazio comunque, sopratutto per metterci più batterie per le PHEV. Sperando che aspetteranno eVMP (EMP2v4) per i futuri modelli FCA à base PSA di questo segmento, che sarà ancor meglio.

 

Su EMP2v3/eVMP non sono così critico per il seg.C e D-Low. Altro discorso se hanno in mente di fare la prossima Giulia su questa base... che secondo ha più del 50% di possibilità di arrivare...

 

In LATAM sono improponibili le base PSA e tutta la rete PSA Brasiliana non ne è contento.

 

 

Sì però il pianale eGiorgio per la possibile erede Giulia/Stelvio sarà pronto e solo da adattare per fare un nuovo modello; non avrebbe senso per Alfa ritornare alla TA/4x4 dopo l'excursus alla TP. Diverso il discorso per la 508/5008.

51 minuti fa, Gil scrive:

Quello che interessa non è tanto il numero di vendite , quanto fare qualcosa con un minimo di personalità .

anche visiva.

distintiva .

se no vince sempre Toyota e tutti perdono.

 

Infatti le gemelle le fanno tutti. Guarda la Skoda o la Seat o Audi 

due cavolate diverse ed è la stessa roba..stessi pianali stessi motori , stesse sospensioni

Sì però un B-SUV Alfa con sotto un 3 cilindri francese è un colpo al cuore per gli Alfisti di lungo corso; piuttosto il 1.0 Firefly, meglio ancora se 1.3.

2 ore fa, HF integrale scrive:

 

Se leggi la Conference Tavares non fa che elogiare il benchmark dei CLONI.

Alla fine della cura gli cambieranno il nome in  CLONANTIS  🤣🤣

 

 

Fattene una ragione...e cominciamo a studiare il francese

 

 

 

Vedremo cosa decideranno, ma dal discorso che ho letto sembra che la Giorgio sia troppo costosa da produrre rispetto alle piattaforme psa.

 

 

La eVMP coprirà i segmenti C e D con di base la TA ; eGiorgio coprirà la fascia D Premium (Giulia e Stelvio ed eredi) e superiori con la TP. Non ci saranno sovrapposizioni.

MOTORE – 9

Niente da fare rimane sempre il miglior 2.0 cc turbocompresso sul mercato, tra quelli con prezzi , umani. ne ha sempre, spinge senza mai mollare ed accoppiato al buon dsg permette al Crossover cupra di fare strada con estrema velocità, aiutato anche dalla trazione integrale. come si dice in gergo, tanta tanta roba.

VW Fanboy? Secondo me il 2.0 Mercedes ed il 2.0 della Giulia sono proprio una spanna sopra...

3 ore fa, davos scrive:

Guardate che tavarez è stato chiaro. I motori piccoli da PSA e i motori grandi da FCA. Ha detto anche che non metteranno più 1 euro nello sviluppo degli ICE. Non hanno ancora i mhev perché son già abbondantemente dentro le norme sulle emissioni mentre FCA ha pagato 300 milioni a Tesla. PSA ha fatto questo progettando motori efficienti e piattaforme leggere. 

PSA sola sarebbe sopravvissuta bene in Europa dove sta distruggendo la concorrenza nel segmento b e c.

FCA avrebbe avuto problemi enormi in Europa. Dove 5 miliardi di investimenti non sono bastati. 5 miliardi. Quanto sarebbe costato sviluppare piattaforme elettriche lanciare modelli marketing, rete commerciale creare una filiera elettrica etc etc?

Sono dichiarazioni anche di facciata; stando a varie indiscrezioni, il Firefly sarà la famiglia di riferimento a lungo termine anche sui piccoli, in quanto oggettivamente migliore del corrispettivo francese e, soprattutto, più economico da produrre. Ma non verranno sviluppate altre famiglie o cilindrate oltre a quelle previste. Sulle piattaforme la questione è ancora più complessa, perchè le piattaforme francesi sono ottime per coprire l'europa sui segmenti B-C ed anche D, ma non sono globali; può darsi che si opti per un'evoluzione delle PSA che colmi il GAP della trazione integrale e delle normative USA. Da capire invece la questione dl segmento A, che io eviterei in ogni caso di abbandonare.

9 minuti fa, ItalianBrands scrive:

Secondo me adotteranno delle strategie di vendita che in Europa sono improponibili, come mettere DS nello stesso showroom di Alfa e Maserati. 

Poi con le varie condivisioni di tecnologie, anche per DS ci saranno notevoli miglioramenti. 

DS tra motori italiani e Giorgio potrebbe avere un bel balzo in avanti; su questo marchio punterei per farlo solo crossover e di avanguardia sul mercato cinese

13 minuti fa, lukka1982 scrive:

Si dice che potrebbe essere sostituita da una versione full electric. Una sorta di Taycan del tridente. Per ora il piano Maserati si ferma al ‘24, per cui prima di tal data non si vedrà nulla nel caso di conferme.

Nuovo piano che vedremo a giugno.

E' da capire a livello Stellantis più che altro su quale marchio creare una berlina segmento E; Alfa, Lancia, DS oppure rinnovare la Ghibli.

1 ora fa, iDrive scrive:

Non male i risultati, migliori delle aspettative.

 

FCA ha fatto un Q4 2020 straordinario.

 

Interessante vedere che nel’H2-2020, FCA guadagna più per auto che PSA.

2100€/auto per FCA e 1800€/auto per PSA...

Sì però nel calcolo di FCA ci sono anche le americane, Maserati, Alfa, Ecc. che hanno una marginalità mediamente più alta.

13 ore fa, Lightman scrive:

Do we know anything else about it? I'd be one of the first customers 😍

I suppose the 4x4 version would be replaced by 4xe?

No, the 4x4 will be not only PHEV. RWD probably will have only for engine with less than 300hp (2.0 turbo, 3.0 diesel and 3.6 V6).

On 26/2/2021 at 19:09, HF integrale scrive:

 

Modellino decente?  a me piace molto più di quella prima (che abbiamo) con la vasca da bagno al posto del portellone.

 

Anche io ho visto ieri la  Thema 300...mio dio che aborto...io l'avrei rimarchiata Iveco.

 

 

 

Semmai prendi Giulia ed in puro stile PSA cambi frontale, posteriore e plancia e tiri fuori la Dedra del 2022, alcantara e radica a profusione, versione HF e integrale, strumentazione solo digitale stile Mercedes...led soffusi, e computer parlante...

"Ehi Lancia chi è tua sorella? Giulia" 

"Ehi Lancia chi sono i tuoi genitori? gli autopareristi" 😆

Non sarebbe male, ma io sinceramente preferirei per Lancia rifare la Delta partendo dal pianale del Tonale, anche perchè se il segmento Premium di Stellantis prevede Alfa, Lancia, DS, lo spazio per una 2v segmento C non è occupato e quindi si può pensare di fare la Delta

Volendo, per non depotenziare troppo il Nettuno, si potrebbe riadattare il 2.9 V6 Alfa ed ingentilirlo per portarlo sui 450cv, magari MHEV.

On 15/1/2021 at 16:49, LucioFire scrive:

il 1.5 diesel quando è uscito?

beh il 1.2 da solo potrebbe sostituire decentemente il 1.0 e il 1.3 declinandolo in varie potenze

Se 1.0 e 1.2 sono doppioni...come range di potenze in teoria lo sono anche 1.2 e 1.3 ...siamo più o meno li

Sì ma il Firefly è un motore nettamente più moderno, economico ed efficente del Puretch (che per essere PSA non è proprio malaccio); il 1.2 è più accostabile al 1.0 come prestazioni, mentre il 1.3 si avvicina al 1.6 PT (se si eslude di quest'ultimo la versione da 225cv); col 1.5 FF quest'ultimo verrà surclassato.

On 15/1/2021 at 16:49, LucioFire scrive:

il 1.5 diesel quando è uscito?

beh il 1.2 da solo potrebbe sostituire decentemente il 1.0 e il 1.3 declinandolo in varie potenze

Se 1.0 e 1.2 sono doppioni...come range di potenze in teoria lo sono anche 1.2 e 1.3 ...siamo più o meno li

Sì ma il Firefly è un motore nettamente più moderno, economico ed efficente del Puretch (che per essere PSA non è proprio malaccio); il 1.2 è più accostabile al 1.0 come prestazioni, mentre il 1.3 si avvicina al 1.6 PT (se si eslude di quest'ultimo la versione da 225cv); col 1.5 FF quest'ultimo verrà surclassato.

1 minuto fa, lukka1982 scrive:

Non ho capito il senso del 1.5 da 136 cv, che Giulia in quella potenza non ha mai venduto nulla.

Sono le iperaziendali del noleggio MLT... nella triade la base diesel da 122/136cv ce l'hanno sempre a listino; io conosco un'azienda che ha un paio di Giulia con quel motore.