Imothep

La reputazione automobilistica tedescha è completamente sopravvalutata. Ma il problema è che il "cliento comune" non sa tutta la storia gloriosa di Lancia o alfa Romeo (come tu Taurus, per esempio) Per questo cliente comune, le vetture tedesche rappresentanno, attualmente, il simbolo del High Tech, successo sociale, affidabilità etc..... Negli anni 30/50/60, questo simbolo era rappresentato con le vetture Italiane. Ma sono fiducioso per Fiat Auto : li prossimi modelli del Gruppo Fiat sono nella buona strada per reconquistare questo prestigio FORZA FIAT !

Grazie Taurus per le informazioni. E molto incoraggiante per Lancia e la Thesis ! FORZA LANCIA !

CONCORDO PIENAMENTE con Caraviaggio e Tommy ! Un cliente compra un marchio E un sogno ! Per esempio, Lancia con la Delta Integrale (per me la più fantastica macchina), La Stratos, La Fulvia etc.... ha una ricchezza inestimabile. Lancia deva sfruttare questa ricchezza. Lanci è un marchio SPORTIVA e di LUSSO ! Taurus ha detto che ci sarà una nuova Delta Integrale, una Stratos, la Fulvia con motori molto potenti, trazione Integrale, equipaggiamento esclusivo etc...... Per la Thesis, credo che manca versioni pi`potenti (Diesel e benzina) per concorrere veramente le Audi A8, Mercedes Class E/S, BMW 7 etc.... Questo tipo di clienti, molto ricchi, compranno anche una immagine di High Tech, Potenza : guarda la Audi A8, BMW 7 Mercedes etc.... Il mercato importante per questo tipo di vettura è la Germania : guarda l'offerta di motore : V8, V12, V6 Ma ci sarà un V8 320 Cv, un V6 Multijet 3.2 da 240 Cv, forse la trazione Integrale. e una buona cosa per la Thesis. Sono fiduciso nel successo della Thesis Per concludere, mi sembra che il vertice Fiat Auto ha compreso che Lancia può essere un marchio rimunerativo con queste modelli veramente nella GRANDE TRADIZIONE LANCIA. Spero, anche che Lancia tornerà (e sarà vittoriosa !!!) ai Rallye WRC : è molto bene per il "brand image" ! E un a tradizione per Lancia Concordo con Caraviaggio : Lancia ha tutte le qualità per risorgere. FORZA LANCIA !!!!!!!

Ciao, Credo che le vendite sono buone. Ma credo anche che manca versioni piu potenti (per esempio per un mercato importante come la Germania) per concorrere le Audi A8, Mercedes Class E/S, BMW Serie 7 etc.... Taurus ha parlato di V8 320 Cv e V6 JTD 230 Cv ( forse con la trazione Integrale ?), sarebbe molto bene per la Thesis Per me, la Thesis è bellissima e raffinata Imothep PS : scusa mi per il mio Italiano un po povero

Scusi !!! Per me le più belle Lancia FORZA LANCIA !

Per me , le pui belle Lancia :

Taurus ha ragione : davvero, il prestigio BMW é un prestigio superficiale In modo storico, BMW é un nano oltre a Alfa Romeo e sopratutto Lancia Imothep

Taurus, Je crois que tu devrais éviter la "self-satisfaction" et la suffisance dans tes propos. Certes, tu es un passionné de voitures Italiennes, comme moi : mais cela ne doit pas conduire à un aveuglement. Il faut garder un esprit critique. Si on reprend l'exemple de la M3 avec ta logique , alors comparons la avec la nouvelle Alfa Romeo GT Coupe ou même le GTV (qui existent en Coupé et cabriolet), sans prendre l'excuse du prix. Resultat = l'Alfa est très loin derrière BMW (en top range, l'on dispose que d'un V6 250 Cv) : un peu faible par rapport aux 343 Cv ou 360 Cv d'une M3 CSL.... Et je ne parle même pas des moteurs Diesel : par exemple, le V10 TDI VW de + de 300 Cv ... Les Diesels Italiens sortent au maximum en puissance, à l'heure actuelle, moins de 180 Cv.... La comparaison est vite faite.... Dans la production de série, les motoristes Allemands sont loin devant les motoristes Italiens...un point c'est tout. Tu as rappelé l'epoque glorieuse d'Alfa dans un post intiltulé " Alfa Romeo nella seconda guerra mondiale(V8,V12,V16)........" Actuellement, ou sont les V8, V12, V16 Alfa Romeo ? Ils n'existent plus chez Alfa Romeo.... Ou sont les moteurs "Made by Lancia" (V4, V6 etc...) Ils n'existent plus chez Lancia.... A priori, mêm le 2L Turbo qui sera dans la nouvelle Lancia Fulvia n'est même pas un moteur Italien : c'est un moteur d'origine GM.... No comment.......... Alors, comment peut on parler de prestige actuel d'Alfa (je parle même pas de Lancia) comparé par exemple aux 6 cyl, V8, V12 de BMW ou même Mercedes et VW/Audi ? Les temps ont changé.... Les motoristes Allemands sont devant maintenant... En tant qu'amoureux des voitures Italiennes, je le regrette. Je regrette que Fiat Auto ait pillé l'héritage historique de ces marques. Certes un design, c'est important, mais ce n'est pas tout. Il y aussi l'orgeuil d'une marque qui fait aussi son identité, la concurrence acharné pour toujours trouver des solutions technologiques, le respect de la qualité totale des produits, tout ce qui fait l'excellence d'une marque automobile etc.... Par contre, c'est une bonne chose que Fiat auto n'ait pas vendu le brevet Multijet à la concurrence : il fallait au moins ça pour rattraper l'erreur précedente. Pour conclure, je ne crois pas, Taurus, qu'une attitude de "self-satisfaction" , voire de Talibanisme pro-Fiat soient les meilleures à adopter face à la crise. Je crois même que ce n'est pas faire une faveur à Fiat. Si Fiat Auto est tombé dans une crise aussi profonde, c'est qu'il y a des raisons... Il ne faut pas prendre les clients pour des idiots. Si le marché automobile actuel est dominé par les Allemands et les Français, c'est qu'il y a vraiment une raison. Les chiffres de vente sont une dure réalité. Cordialement, Imothep

Ciao Taurus, Ta connaisance de la France est sûrement supérieure à la mienne, mais ma connaissance de la langue Française est plus profonde que la tienne... Tu as mal lu, Taurus : Je n'ai pas écris que le couple au litre de la BMW M3 était de 12.5 Mkg/litre, mais que la limite maximale d'un couple au litre pour une voiture de série à moteur atmosphérique s'établissait à 12-12.5 Mkg/litre. Ceci étant dit, dans un même ordre d'idée que le tien, il me paraît audacieux de comparer une Ferrari Stradale ou Enzo avec une BMW M3 ou une Honda S2000. Question de concept automobile et surtout de prix. Certes, tu donnes les valeurs pour le 2.0 JTS Alfa Romeo et tu as tout à fait RAISON MAIS l'objet de mon message portait sur des voitures un peu hors-normes mais sans que ce soit des "supercars". Donc, la question est : Lancia ou Alfa Romeo sont ils capables d'avoir les mêmes chiffres (couple au litre, puissance au litre sur des moteurs atmosphériques de série) qu'une BMW M3 ou même d'une Honda S2000 ? Pour l'instant, la démonstration n'a pas été faite. Cordialement, Imothep

Ciao, Le problème est qu'en France, les voitures Italiennes ont une très mauvaise image de marque. Cela touche particulièrement Fiat Lancia et d'une certaine manière Maserati Ferrari. Alfa Romeo avec la 147 et la 156 a une meilleure image mais la qualité de fabrication et notamment la qualité de finition intérieure est très souvent qualifiée d'inférieure à la concurrence Allemande (Audi, BMW et Mercedes) que ce qoit par la presse ou d'acheteurs. En France, on dit souvent des voitures Italiennes, qu'elles sont très belles mais que c'est trop fragile, mal finies et qu'elles ne résistent pas au temps. C'est cette image, très souvent amplifiée par la presse automobile et télévisuelle, qui devient un obstacle à l'achat de voitures Italiennes. Et ce n'est pas un aspect qu'il faut sous-estimer : l'achat d'une voiture est essentiellement symbolique pour une grande partie de la clientèle : que ce qoit en Italie, en France, en Allemagne etc.... L'image de marque est donc un élément essentiel ! A cause de cette mauvaise réputation, la revente sur le marché de l'occasion en France est difficile : par exemple, une Golf ou Audi A3 se revendront facilement même cher, par contre une voiture Italienne, c'est dur. Les clients en France font très attention à cet aspect et d'ailleurs, les concessionnaires VAG BMW Mercedes n'hésitent pas à mettre cet aspect de la revente en avant lors d'un achat. En outre, j'ai le sentiment que les Italiens ne savent pas "vendre" leur inventions technologiques Prenons un exemple : on peut considérer que la première GTI était l'Alfa sud. Pourtant, dans l'esprit des clients, la première GTI, c'est la Golf. Un autre exemple : Fiat a inventé le Common Rail, qui est une vraie révolution technologique concernant les moteurs Diesel. Et encore une fois, BMW Mercedes ou Peugeot avec les HDI s'accaparent cette image High Tech à la place de Fiat. Mais pourquoi Fiat a t il vendu sous licence le principe du Common Rail à tous les autres constructeurs ????????? C'est une ERREUR de Fiat que de ne pas protéger ses inventions !!!!!! En faisant comme cela, Fiat n'arrivera jamais à se construire une image High Tech !!!. Il faut donc espérer que Fiat n'a pas vendu le principe du Multijet à la concurrence ! Cependant, je crois qu'avec les nouveautés (nouvelle Gingo, Idea, Delta etc...), Fiat va, de nouveau, se redresser en France. Mais cela va etre TRES difficile. Et puis, il manque des "voitures symbole" dans le groupe Fiat : Prenons l'exemple de la BMW M3 ( je mets à part la nouvelle BMW M3 CSL) ou Audi RS : BMW/Audi se sont construits une excellente image de marque de voitures sportives et fiables avec ces modèles qui existent depuis plus de 10 ans. Par exemple, la BMW M3 a le Couple au Litre le plus élévé au monde pour une voiture de série à moteur atmosphérique. On sait que la limite maximum en Ingénierie Mécanique pour un couple au litre s'établit à 12 - 12.5 Mkg/Litre pour un moteur atmosphérique. Cela démontre l'excellence technologique de BMW dans le domaine des moteurs (conception de la culasse qui est l'élément le plus noble d'un moteur). A chaque fois, qu'une nouvelle M3 sort, dans la presse spécialisée, on parle toujours de l'excellence de la conception du moteur etc.... Ca entretient l'image de BMW ! Pourquoi, Alfa Romeo, ne fait il pas la même chose ? Il le devrait le faire (par exemple avec la 156 GTA) Je suis convaincu que les Ingénieurs d'Alfa Romeo sont capables de concevoir un moteur avec un couple au litre supérieur à celui d'une BMW M3 !!!!!!!!!!! Le challenge du groupe Fiat est de pouvoir conquérir (ou de reconquérir) des clients partis à la concurrence ( Française ou Allemande). Je crois que cela passe par une politique de long terme de suivi du produit, de mise en valeur (par la publicité , le marketing) de ses innovations Technologiques (ce que font très bien les Allemands), de qualité totale (par exemple avec une campagne de publicité pour une garantie de 5 ans). Et surtout du respect de la tradtion des marques comme Lancia, Alfa Romeo et Maserati. Avec cela, il n'y a pas de raisons que Fiat ne redevienne pas l'acteur majeur automobile en Europe. FORZA FIAT ! Vos commentaires et critiques sont les bienvenues Imothep

Hi Taurus and Desmo16, I apologize for not being able to write in Italian. Unfortunately, my father (who is born in Italy) did not teach me Italian. So to me, it is much easier to read Italian than write it without making numerous grammar errors. Can I reply in French to you, Taurus and Desmo16 ? (maybe it will be more "efficient" to do it so for other forum readers). Regards, Imothep

Hi Taurus, As you know, I am an Italian Cars enthusiast and I can assure you that, in France, Fiat Auto situation in France is very bad (above all its brand image). It is painful to me to say that but it is what most French customers think. I have been living (near Marsiglia) and studying ( Master of Economics) in France for 5 years. Unfortunately Taurus, It is not a minority in France who think this way ( badly assemblied cars, unreliable, poor plastic etc...). The most read car magazines in France "Autoplus", "Auto Journal", "Automobile Magazine", "Echappement", "Sport Auto" spent the years long to shoot at Italian Cars : badly assembly cars, not reliable etc... The number one in France (for the sales) "Autoplus" is especially aggressive against Italian Cars (above all against Fiat). Due to a majority of French car magazines which are, unfortunately, the most popular ones in France and also clearly aggresive against Italian Cars, it damages a lot sales and brand images of Italian cars. Moreover, French customers have a very close relation with their papernews, magazines (cars, leisure time etc...). It is a tradition in France. So Taurus, you can imagine the huge and negative impact it has on Italian car makers. But you are right Taurus : when talking about Fiat sales below Mercedes sales in France, I wanted to say "Month to Month sales" not ' Year to Year sales". In January 2003 : Fiat sales = 5290 cars Mercedes sales = 5459 cars (these figures come from the same website you mentionned : http://www.ccfa.fr/ ) Even the most popular car TV show in France which is watched by millions of persons each saturday , called "Turbo" is very often aggressive against Italian Cars. I remember their presentation about the Lancia Thesis ( November 2001), which is according to me a somptuous and desirable car : Here is the link of TV show "Turbo" : http://turbo.m6.fr/Turbo_statique/essais/auto/153/# Choose " L'article" below the " A l'arrêt " header. Look at the comment at the end of the article : "........Mais là encore, l'italienne nous réserve quelques fausses notes... Une finition bien trop moyenne à ce niveau de gamme, à commencer par une qualité d'assemblage médiocre et puis si on cherche bien, on trouve quelques visseries apparentes. Et si chez Lancia on nous parle de présérie, il faut souhaiter que le tiers soit corrigé avant la commercialisation fin avril........" As you can see, this comment is a pure MURDER of the Lancia Thesis : badly assemblied, bad "finiture", visible screws. Take a look at the video : it is the same way accentuated by the power of images.... The big problem is that France (with Germany) is a big export market for Fiat Auto In conclusion Taurus , this article from French car TV show "Turbo" is, in synthesis, a perfect image of what most French customers think about Italian cars. Unfortunately. Regards, Imothep PS : I strongly hope that Fiat Auto will surpass its crisis and will become the NUMBER ONE in Europe again. FORZA FIAT !

Ciao Desmo16, Ti rispondo in Inglese perche il mio e un po povero. Currently, I am in France for my studies and I can say to you that most of French car magazines are not enthusiast about Italian cars : very bad "finiture", poor plastic quality, not reliable, not sellable in the second-hand market. The only qualities for Italian cars are design and low prices. Fiat 's brand image is very bad. Concerning Lancia, most people think that this brand doesn't exist anymore. Alfa Romeo has a better reputation but, for example, when Alfa came out the 156 GTA, French car magazines made road tests BMW M3 vs 156 GTA : of course, the winner was BMW M3 in every field (engine, road handling, "finiture", reliability) The end of the article was : " Ahh, BMW M3 vs 156 GTA : " l'Italiano e uno spaccone" ( I translated it to you). Most people, here in France, think that Fiat Auto is dead and think that GM will buy Fiat Auto. By the way, there is a French expression concerning Italian Cars which is very pejorative : they call them "Pizzamobile". Another one concerning Maserati : "the shortest way to go to a garage for repairs". There is only one brand wich has a good brand image : it is Ferrari (but they always criticize the "finiture" which is inferior to German cars) Currently, French Auto Industry is the leader in the European market : Peugeot/Citroen Group sells more cars than VW Group and Renault is the third car maker in Europe. Italian cars sales in France are dramatic : Fiat Group sales are below Mercedes sales in France (for example Lancia sales are below Jaguar sales !). This is the situation in France. Regards, Imothep

Ciao Taurus, Penso che ci sarebbe una buona idea di avere una lista dei nuovi modelli, motori per Lancia, Alfa Romeo e Fiat. Ti ringrazio Taurus, Imothep

Ciao, I think it is especially HARMFUL to release "photomontages" as Italiaspeed and Autoscoop do. No serious websites would do it. Do Italiaspeed and Autoscoop work for, in fact, German or French car makers ? They'd better spend their time retouching ugly BMW and Audi' cars........ CRAP Sites....

Hi Taurus, Thanks for these explanations. We can clearly see how glorious Alfa Romeo's past is. Regards, Imothep

Ciao, Italiaspeed= the best CRAP site ever made about Italian cars. Boycott it.... Regards, Imothep

Hi Carravaggio, Let me say to you how much I agree with your views. FORZA FIAT !!! Regards, Imothep

Hi Taurus, Thanks for these meticulous and accurate comments. Regards, Imothep

Ciao Taurus, Un Ypsilon HF e un Ypsilon 4x4 ? Ho capito bene ? Grazie per la tua risposta Imothep

Ok Ti ringrazio Imothep

Ciao Taurus, Ma il disegno della GT Coupe visto al Salone di Ginevra é definitivo ? Grazie per la tua risposta, Imothep

Ciao Carravagio, Scusa mi ma non parlo abbastanze bene per rispondere in Italiano. Mi permetta di continuere in Inglese. I find interesting your reply about Fiat situation. Sure, the reasons are various : average or poor quality cars compare to foreign competition, lack of anticipation concerning new merging trends, badly- oriented investments in foreign countries etc.... I think (maybe I am mistaken) that there is also a historical and a cultural problem. 50 years ago, brands like Lancia, Alfa Romeo were very prestigious : Don't forget, for example, that Alfa Romeo, in 30'/40' was as prestigiuous as Ferrari today. As everybody knows, such prestigious Heritage and traditions are sometimes hard to handle. And there is a vicious aspect of it : this heritage/traditions can make you blind : self-satisfaction, destructive self-confidence etc.... I also think the cultural problem played a big role : as you said, Carravagio, the decline of Lancia and Alfa Romeo was due to a lack of substance. These brands have been denaturated by producing models which were, in anyway, very far away from their original pedigree. They were just rebadged Fiats. It was the best way to kill them. It is very symptomatic that, currently, that Lancia, Maserati, Alfa Romeo and even Fiat seems to discover again their History, their roots, their original spirit... All those things, which were in the past, the reasons of their success and their prestige. Regards, Imothep

Desmo16 and Fulvio, Yes, this Quattroporte seems to be very interesting !!! But, I think the competitor of BMW must be Alfa Romeo and not Maserati. The Trident is far more prestigious, exclusive than a BMW. Hope that Alfa will produce a car that completely beats and surpasses a BMW M3.

YES