PanDemonio

6 minuti fa, gianmy86 scrive:

 

E mi spiego meglio. O ci provo, almeno.

 

"Sarebbe stato molto furbo" perchè, di fatto, si sarebbe andati a coprire una nicchia di mercato, ma soprattutto un'esigenza concreta, scoperta. Che poi se ogni Casa avesse guardato, negli anni, quello che fanno gli altri, che mica son stupidi, non avremmo avuto ancora la trazione anteriore, l'ABS, le sospensioni a ruote indipendenti, le auto con i sedili singoli, le monovolume (e via discorrendo, per chi vuole contribuire la lista è lunga....)

 

Ciò che "a torto o a ragione può lasciare prevenuti" è il fatto che un'auto possa distinguersi dalle altre principalmente per il prezzo chiavi in mano di moooolto inferiore rispetto alle restanti proposte pari segmento della concorrenza.

Non l'auto, ma il marchio Dacia andava, nel 2006, a coprire la nicchia di mercato di chi voleva meno "fronzoli" e più "concretezza", ovvero un'auto nuova, garantita, funzionale, al prezzo di un "buon usato" (nemmeno tanto "buono", per alcuni). Oggi con Jogger qualche "fronzolo" si è aggiunto, ma la chiave di lettura è ancora quella: a un prezzo livellato in basso hai un'auto che offre molteplici possibilità di utilizzo reali, che non vengono realmente inficiate dalla mancanza del terzo posto isofix o di qualche altro accessorio "per pochi".

 

C'è di meglio? Certamente, ma a che prezzo? E il "meglio" è tale e talmente indispensabile da giustificare la differenza? Tutto qui.

1 ora fa, Fatbastard78 scrive:

Mah, lodgy 3 isofix li aveva.

Il lodgy era consigliato tra chi aveva più di 2 figli e ora questi dovranno andare sul Berlingo, oppure su mezzi molto più costosi.

Lodgy è l'equivalente Dacia del Kangoo, se non sbaglio. Ed è un monovolume. Forse ha a disposizione uno spazio interno maggiore rispetto a Logan/Jogger. Boh?

(giuro che ero convinto che ne avesse solo 2, ed è una piacevole sorpresa di cui ti ringrazio, ma resta sempre un "plus" di poco conto. Ovviamente sempre secondo me)

1 ora fa, Fatbastard78 scrive:

Una mia collega ha 3 figli, 3 seggiolini isofix, 2 passeggini e ci sta eccome sul lodgy (e ci starebbe pure il terzo passeggino, ne avesse la necessità, quindi non spariamo boiate): la macchina l'ha presa per questo e per il prezzo, mica per altro.

secondo me ne venderanno meno, visto che si sono preclusi questa nicchia di mercato, al limite si tratterà di stabilire se sarà molto meno o poco meno.

La spesa o un cane li porti con una utilitaria, fatto salvo vivere in una comune o avere una muta.

La tua collega (3 figli, 3 seggiolini isofix, 2 passeggini) rappresenta la classica eccezione che conferma la regola. E i due posti della terza fila probabilmente passano la maggior parte del tempo smontati in garage, altrimenti non c'entra la spesa. Anch'io facevo entrare moglie, figlio, seggiolino, passeggino, cane e spesa nella 106 che avevo prima, ma non l'avrei consigliata lo stesso a una famiglia con figli piccoli.

1 ora fa, Fatbastard78 scrive:

No, però i seggiolini isofix sono di parecchio più sicuri: io per i miei figli queste cose le guardo, tu evidentemente no, pace, sensibilità diverse.

"Parecchio più sicuri" nessuno lo nega. "Poco sicuri" perché non isofix è un'altra cosa.

Se un seggiolino soddisfa i requisiti di omologazione e utilizzo, allora è ABBASTANZA sicuro per essere venduto, comprato e utilizzato, e non può rappresentare un "comportamento poco sicuro per gli occupanti di un autoveicolo" tanto da meritare addirittura la censura.

4 ore fa, gianmy86 scrive:

 

Proprio per questo sarebbe stato molto furbo riuscire ad omologarne un altro.

Avrebbe rappresentato, di fatto, un unicum non solo per il listino (cosa che, giusto o sbagliato che sia, può lasciare prevenuti)

Perché "sarebbe stato molto furbo" se nessun'altra del segmento li ha? Sono stupidi tutti gli altri?

Perché "può lasciare prevenuti" non trovare tre isofix su una seg. B se nessun'altra li ha?

 

Non capisco, giuro.

 

2 ore fa, AndreaB scrive:

 

Ah beh... allora basta questa...

Basta anche meno, fidati.

 

48 minuti fa, Fatbastard78 scrive:

 

Ma pure nei segmenti D/E ci sono pochi mezzi con più di 2 isofix dietro.

Però se hai 1 o 2 figli di questa macchina ci fai poco, fatto salvo forse avere un banco al mercato.

Se hai 3 figli invece il discorso cambia: non erano pochi quelli che prendevano il Lodgy perchè era l'unico mezzo che consentisse di caricare 3 bambini più passeggini e affini senza dover spendere il doppio, se non il triplo.

Il sunto è: vero che le famiglie con 3 o più figli sono solo il 10% circa, ma quelle erano una bella fetta della clientela del Lodgy (che infatti non ha stravenduto proprio per questo, la nicchia di mercato era piccola), ma se gli togli questi clienti non è che allora le famiglie con un solo figlio si precipitano in massa a comprare questo barcone al grido di "minkia, ha solo 2 isofix invece che 3, questa macchina fa per noi": ne vendi solo meno ancora.

Quando ho preso la mia, che era l'antesignana di questa, di figli ne avevo 1. La seconda non era nemmeno in programma. Ma avevo un cane, poca voglia di diventare campione di Tangram per sistemare la spesa, e necessità di un pò di spazio in più per gli spostamenti a lungo raggio. Degli isofix, sinceramente, me ne sono fregato: certo, mi ha fatto piacere sapere che aveva ben due posti equipaggiati per quel tipo di seggiolini,...

Di proprietari sia della mia che della Lodgy ne ho conosciuti diversi, quasi nessuno con tre figli, e NESSUNO con la necessità di sistemare tre seggiolini, isofix o no (perché se le famiglie con tre figli sono il 10%, quelle con tre figli contemporaneamente in età da seggiolino sono MOLTE meno) ma anche se avessero dovuto farlo non sarebbe stata la macchina adatta a loro, perché oltre ai seggiolini avrebbero dovuto sistemare proprio "passeggini e affini" e dietro le pur capienti rumene TRE passeggini&affini proprio non ci stanno, nemmeno in configurazione a 5 posti, o non lasciano posto per altro. La Lodgy la compravano esattamente per lo stesso motivo per cui ho preso la mia, e cioé perché era spaziosa e costava poco, se ne hanno vendute poche è stato per il declino del genere "monovolume", già di per sé "di nicchia" in favore degli ormai onnipresenti SUV (e infatti hanno venduto un sacco di Duster..) e stai pur tranquillo che non sarebbe stata di certo la presenza di un isofix in più a cambiare il destino di quel modello (in Italia, poi... 😂😂😂).

On 27/12/2021 at 21:50, Fatbastard78 scrive:

7 posti e 2 isofix... Che caspita fai una macchina da famiglia se poi una famiglia non puoi caricarla?

Dato che il 90% circa delle famiglie ha 1 o 2 figli (https://www.lenius.it/famiglie-italiane/) realisticamente direi che 2 isofix bastano e avanzano.

 

Quali altre seg. B/C hanno 7 posti e/o 3 isofix o più?

 

21 minuti fa, __P scrive:

Speranzosi di leggere meno polemiche e meno tifo, riapriamo il thread…

 

PS: la discussione ha protagonista la Dacia Jogger, non le mancate occasioni e/o modelli di altri gruppi industriali.

Mi scuso per la battuta (evidentemente il tono innocente e goliardico non era chiaro come speravo, e forse è stato male interpretato) e per l'entusiasmo che mi ha portato a monopolizzare la discussione, magari annoiando qualcuno.

Di nuovo complimenti a Rohypnol per l'eccellente elaborazione. 

 
Scusate non ho saputo resistere:

Ma sai che non è niente male?

Levi il logo Dacia, metti quello Fiat, la chiami Fiorino Cross e ne vendi quante ne vuoi.

GA-RAN-TI-TO!



☏ BLA-L29 ☏

34 minuti fa, Melone scrive:

non ho visto quanto pesa la Jogger

Il dato ancora non c'è. La Logan, assimilabile, ha massa a vuoto di 1200Kg circa, Il Captur qualcosina meno, ma siamo lì. Idem la Clio, che ho provato col 90 cv per 3/4 gg durante una sosta in officina della mia, e che schizzava come un fulmine a confronto del mio 1.6 16v aspirato da 105 cv, per cui non posso che essere d'accordo con te.

16 minuti fa, 1750GTVeloce scrive:

Rispetto il tuo punto di vista, ma su alcuni fronti ho opinioni diverse:

E meno male! Pensa te che noia se la pensassimo tutti allo stesso modo... 👍

 

18 minuti fa, 1750GTVeloce scrive:

1) il Duster è un ottimo mezzo per ciò che costa e offre. Da qualche parte dovevano risparmiare ed io ti ho fatto un esempio della panca posteriore.

Aspé, una cosa è dire "dopo 5 anni ancora mi ricordo di 80 km fatti dietro un Duster" e un'altra è dire "è fatta al risparmio", perché nel primo caso stai raccontando di un'esperienza traumatica, e non si capisce perché i sedili Dacia dovrebbero essere tanto peggio di quelli del resto delle auto del gruppo di cui fa parte insieme a Nissan e Renault (che non saranno Bentley e Jaguar, ma nemmeno Wells Fargo & co.) né perché tanti la comprerebbero, nel secondo invece dovresti dirmi esattamente cosa ti aspettavi di trovare dietro un suv "low cost" da rimanerne così sorpreso in maniera negativa...

 

28 minuti fa, 1750GTVeloce scrive:

2) una frenata a pieno carico coi tamburi dopo parecchi tornanti, magari in discesa, è una di quelle cose a cui non pensi quando provi l'auto, ma come per i crash test della new Sandero auguro a tutti di non doverne mai comprendere a pieno il concetto.

Se leggi i miei altri interventi scopri che anch'io sono rimasto deluso di trovare ancora i tamburi al posteriore, perché la frenata è proprio uno degli aspetti che mi è piaciuto di meno anche della mia, al confronto con altre auto simili. A parte questo, però, in 13 anni quello che dici tu non mi è mai successo: i freni hanno sempre fatto il loro lavoro onestamente, e se in fondo a una discesa piena di tornanti ti ritrovi senza freni non è con loro che dovresti prendertela, ma con le tue scarse capacità di guida in quel particolare frangente (dove si devono usare le marce basse, e dare così ai freni il tempo di smaltire correttamente il calore).

 

36 minuti fa, 1750GTVeloce scrive:

3) chiamiamola crossover perché per la sua altezza, SW non è e già la Tipo SW è molto alta. Poi può avere anche 7 posti e le SW derivate dalle Hatch 7 posti non li hanno.

Chiamala come vuoi, la sostanza non cambia.

 

37 minuti fa, 1750GTVeloce scrive:

4) tre isofix non ci starebbero, serve un Doblò (non più in commercio) o un  Espace che ha pure i sedili singoli e sono scelte obbligate per chi ha tre figli con moglie davanti e tre poppanti dietro. La bauliera enorme serve per i bagagli o come detto, per dei brevi viaggi in cui porti in giro anche i suoceri. Anche perché se la macchina è stretta tra due isofix la moglie non ci sta e se hai due gemelli magari la moglie sta dietro a dare un occhio alla prole. Potrei continuare all'infinito con gli esempi compreso quello fatto da te con ovetto al centro nella posizione più sicura.

E dove saremmo in disaccordo, su questo?

 

39 minuti fa, 1750GTVeloce scrive:

5) un 1.0 turbo a GPL da 100 CV a pieno carico su un mezzo del genere può farti consumare quanto una 812. Poi il GPL costa poco e recupero qualche euro, ma sarà sempre a frullare in alto.

Capisco che ora il nemico è il diesel, ma fino all'arrivo dell'ibrido sarà dura viaggiare decentemente, senza rumore, con questo mezzo e la famiglia. Un problemone? No, ieri ho viaggiato con bimba, cane e moglie con 18,5 CV però non ci mettiamo il prosciutto sugli occhi.

Se vai a rileggere il mio primo post, la mancanza del Diesel è stata la prima cosa di cui mi sono lamentato anch'io, ma come dici tu la tendenza ora è questa e bisogna adeguarsi. Anche qui, dove saremmo in disaccordo?

 

41 minuti fa, 1750GTVeloce scrive:

6) nel complesso? Ottimo mezzo, buone idee, buon prezzo, farà faville, ma non può essere esente da queste critiche. Sulla bellezza parliamo di un cassone reso il più possibile gradevole, non è sta meraviglia, ma al confronto con la Lodgy è Diletta Leotta.

TOTALMENTE d'accordo con te. Niente è esente da critiche "a prescindere". La vecchia Logan era PIENA di difetti, grandi e piccoli, in gran parte eliminati in questa Jogger, che comunque ne ha ancora alcuni di quelli vecchi e ne ha portati di nuovi. L'evoluzione è un cammino lento e la perfezione non è di questo mondo. L'importante è che le critiche si facciano "a ragion veduta" (come ora) e non "tanto per" come spesso accade tra fanboy ecc..

 

46 minuti fa, 1750GTVeloce scrive:

Son tutti pareri PanDemonio, buona strada. 😉😎

Ovviamente. E lo stesso naturalmente vale per i miei. Buona strada anche a te.

4 ore fa, Lagarith scrive:

Forse non ti è chiara una cosa... 

Sono tantissime le cose che non mi sono chiare. Per esempio non mi è chiaro perché una persona che DEVE installare tre seggiolini isofix (che è l'unico motivo per pretenderne tre sul sedile posteriore, negli altri casi due bastano e avanzano) dovrebbe guardare una seg. B/C quando come dici tu (e anch'io scrivevo "forse") nemmeno le D sono larghe a sufficienza.

Le 7 posti di cui parli tu forse erano la Carnival o la Rodius, ossia dei furgoni con poltrone singole per ogni seduta, non una sw nella quale per salire sui sedili della terza fila devi chiudere quelli della seconda (e smontare quindi eventuali seggiolini).

La posizione centrale posteriore non è apprezzata nemmeno da me (l'ho detto: è scomoda per mettere/togliere il bambino, perché ogni volta devi salire in auto e lavorare incastrato tra i sedili) ma è ritenuta la più sicura da chi si occupa di sinistri (vedi ad es. qui, a centro pagina circa) per il logico motivo che è al centro dell'auto, lontana dai lamierati e dal punto di un eventuale impatto laterale. Poi è ovvio che si scende a compromessi, e infatti quasi tutte le auto hanno solo due attacchi isofix, laterali.

Per il resto non conosco le TUE esigenze di spazio o quelle di 1750GTVeloce, ma ho ben presente quali erano le mie quando ho comprato la Logan (e avevo ancora 1 solo figlio) e in più ho parlato con una marea di possessori della stessa auto (o aspiranti tali) gestendo per qualche anno un forum specifico su quel modello, per cui ti assicuro che parlo con cognizione di causa quando dico che il primo pensiero di ognuno generalmente NON erano gli attacchi isofix e il loro numero, con o senza famiglia numerosa, e secondo me se la cosa più importante in un "cassone" per te sono i punti di attacco isofix allora fai benissimo a guardare altro (e probabilmente a "spendere molto di più" come recitava la famosa pubblicità).

 

2 ore fa, 1750GTVeloce scrive:

Se ho tre figli e non so nemmeno com'è fatta un auto, mi spiegano queste criticità da Idealbimbo quando faccio la lista per il nascituro al primo figlio, figurati al terzo. E poi dovrai pure caricare la moglie da qualche parte 😅 

Sì, ma come diceva qualcuno in precedenza, prima di comprarle le auto bisognerebbe provarle, o almeno vederle aggiungo io, e questa (come Logan e Lodgy prima di lei) basta guardarla per capire che tre seggiolini non ci starebbero mai, attacchi o meno, e che se  anche ci stessero i due posti della terza fila diventerebbero inaccessibili... 😉

 

2 ore fa, 1750GTVeloce scrive:

Per i postumi del Duster il rollio è sopportabile, il problema sta nel sedile posteriore che è una vera e propria panca di legno.

La Duster fa record di vendite da quando è uscita, nel 2010. Tutti "culi di ghisa"? Non credo, ma mi dispiace lo stesso per te e sono contento che tu abbia di meglio su cui viaggiare.

 

2 ore fa, 1750GTVeloce scrive:

E non si possono confondere le esigenze di chi necessita di 5 posti o 7 posti.

Come dicevo, se dei 7 posti 3 li devi occupare con dei seggiolini, molto probabilmente questa non è l'auto per te. Se i tre seggiolini sono isofix, SICURAMENTE non lo è.

Per tutti gli altri, in 10 secondi si passa dalla configurazione a 5 a quella a 7 e viceversa, e i due posti in fondo sono posti "veri", adatti a degli adulti anche di 1,80 e confortevoli anche per lunghi tratti, non sediolini di fortuna a misura di ragazzino. Poi resta la questione bagagli, ma quello è un altro problema.

 

In fondo stiamo sempre parlando di una sw seg. B/C da 15.000€ (ed è rincarata... la Logan partiva da 9.000, e la mia l'ho pagata 13.500).

E' dal 2008 che a tutti quelli che dicono che c'è di meglio chiedo di indicarmi almeno una alternativa con caratteristiche analoghe a un prezzo simile, ma sto ancora aspettando e mi sa che lo farò ancora a lungo...

 

2 ore fa, davos scrive:

Cioè qui criticano esteticamente ogni auto che esce in ogni minimo dettaglio e questa cosa mostruosa sarebbe bella?

Non "bella". BELLISSIMA! 😍 (ma io sono di parte...)

3 ore fa, 1750GTVeloce scrive:

Non ci prendiamo in giro, chi guarda al Jogger apprezzerà anche il design, ma punterà subito il dito sulla mancanza dei 3 Isofix non gliene importerà nulla dello scalino sul tetto.

Mah... se veramente non vogliamo prenderci in giro, allora ricordiamoci che l'automobilista medio di norma scopre che l'auto ha gli attacchi isofix quando (se) lo legge sul manuale o sulla brochure, e anche allora poco gliene cale, perché il seggiolino per il pupo glielo passa il cognato coi figli già grandi, di norma praticamente intonso perché lo hanno usato sì e no 2 volte in croce all'inizio, e ovviamente senza attacchi isofix. E nemmeno lui lo userà un granché, figuriamoci andare a spendere le cifre abnormi che chiedono per i seggiolini isofix...

 

Se invece ci tenesse davvero, allora saprebbe che davanti non è consigliato trasportare bambini nel seggiolino, nemmeno girati e con l'airbag disattivato, che la posizione più sicura sarebbe dietro al centro del sedile, ma è scomoda per mettere e togliere il bambino e allora un buon compromesso sono proprio i due estremi dove sono posizionati gli attacchi, e scoprirebbe presto che due attacchi dietro bastano e avanzano, perché tre seggiolini isofix contemporaneamente forse si possono montare sul sedile posteriore di una segmento D, sempre se è abbastanza larga e se compatibile con le rispettive esigenze di montaggio (no, gli isofix non sono tutti e sempre "plug & play").

Per cui no, non credo che la prima cosa che l'utente medio interessato all'acquisto di una sw "low cost" andrà a controllare sarà il numero degli attacchi isofix. E no, non credo che trovarne "solo" due sarà la molla che lo convincerà a guardare un'altra auto. No. Decisamente.

 

Piuttosto lo farà quando scoprirà che i fari posteriori non sono a LED, ma questa è un'altra storia. 😉

 

3 ore fa, 1750GTVeloce scrive:

PS io 80 km di superstrada sul retro di un Duster me li ricordo ancora oggi dopo 5 anni.

Anche tu coi postumi? Ammazza... Troppo rollio? Sto Duster dev'essere proprio una ciofeca: chissà come hanno fatto a venderne così tanti... 🤔

11 minuti fa, RS6plus scrive:

Non serve perdonarti, basta essere attento. Le sw come scritto in precedenza da qualcuno non si vendono, buona parte di quelle piazzare va sulle flotte. Il concetto è semplice. 

Quindi visto che chi scriveva, e tu che hai messo un like si presuma condividi, ipotizzava potesse vendere bene.. Vien da se che la teoria non parte con i favori dei pronostici. 

Quando uscì la Logan ne vendettero a carrettate, anche nonostante la diffidenza verso un semisconosciuto marchio dell'est europeo, in controtendenza rispetto a un mercato già in recessione. Allora la leva fu il prezzo, poi la robusta "spartanità" (quel che non c'è non si rompe) e infine le molteplici possibilità di utilizzo, aiutata da internet e dal suo passaparola. Certo, da allora i gusti e le esigenze sono cambiati e si sono orientati quasi esclusivamente verso altre tipologie, relegando le sw a una clientela "di nicchia", ma proprio perché la Jogger non è "solo" una sw e, ovviamente, per il prezzo e il conseguente rapporto con la qualità raggiunta, la scommessa secondo me ha senso e buone possibilità di riuscita. Il tempo dirà chi ha ragione.

 

22 minuti fa, RS6plus scrive:

Tipo non da rappresentante? Non sai di quello che parli, non hai mai visto un dépliant aziendale sulle auto opzionabili. Fine del discorso 

Non vendo auto e non faccio il rappresentante, perciò probabilmente hai ragione a dire che non so di che parlo. Quindi stai dicendo che le Tipo che vendono vanno in gran parte in mano a rappresentanti da 70.000 Km/anno? Non lo avrei mai detto, giuro (anche perché ne vedo talmente poche, in giro... e - sempre rigorosamente secondo me - continuo a non vederla come mezzo "da lunghe percorrenze", e/o dall'eccezionale capacità di carico).

26 minuti fa, RS6plus scrive:

Se hai una Logan del 2008, quindi 13 anni non fai un chilometraggio per cui apprezzi in un viaggio (e non intendo quello delle vacanze) il confort. Io ho un'idea del 2005, 207mila km e va benissimo la ricomprerei, ma per il ruolo che svolge. Per lavoro faccio roma Milano e ritorno anche in giornata, se devo spiegare perché l'octavia che ho è imparagonabile all'idea.. onestamente perderei tempo. 

Gia di sw io ne vedo poche, e quelle poche che vedo molte sono ntl di persone che ci lavorano e si riducono a megabe, octavia, tipo, 308..

Che questa dacia peschi da questa fetta importante di venduli...bha rimarrei esterefatto

Il cliente è altro. Chi ha scelto altro, probabilmente continuerà a farlo, indipendentemente dalla tristezza che vi si genera dentro guardandolo (che poi parliamone..) 

 

 

Perdonami, ma mi pare che tu faccia un gran mischione di cose che c'entrano poco le une con le altre, e ancora non ho capito dove volevi arrivare con quel "provatele, le macchine".

 

Se intendevi dire che la Jogger non è un'auto da rappresentanti, posso anche darti ragione, ma non mi pare che nessuno la stesse spacciando per tale. E' una sw, certo, e ha buona capacità di carico, ma questo non fa di lei un furgone e sono sicuro che la UPS non andrà a svendere la propria flotta di Iveco Daily per sostituirli con delle Jogger, perché non è pensata per quel tipo di utilizzo. Come la tua Fiat Idea, appunto.

 

In aggiunta a ciò non è una sw "classica", ma una "low cost", e nel post che quotavi si faceva infatti riferimento a un'altra sw "low cost": la Tipo. Nemmeno quella è un mezzo da rappresentanti, mi pare, eppure parte da un listino di 5000€ superiore alla Jogger. L'Octavia di cui parli cosa c'entra con entrambe, a parte (immagino) la carrozzeria sw? Quanto l'hai pagata? L'attuale parte da un listino di 25.700€, ti sembra sensato fare il confronto fra due auto che costano l'una il doppio dell'altra? A me non tanto.

 

Nessuno ha detto che sarà eletta "auto del rappresentante dell'anno 2021" (e anch'io rimarrei esterrefatto se qualcuno la scegliesse per fare quello) ma solo che, per i soldi richiesti, è un'ottima "tuttofare" alternativa all'ormai onnipresente rielaborazione del SUV. Poi, certo, non sarà il massimo per chi come te deve fare 1000Km al giorno, ma per farli una volta ogni tanto, come il sottoscritto quando va in ferie dalla Toscana alla Sicilia, ha provato in moltissime occasioni di essere più che accettabile anche la vecchia Logan, figuriamoci la nuova Jogger.

 

Poi, come dici tu, chi ha scelto altro sa i propri motivi, basati sulle proprie esigenze, e magari continuerà a scegliere altro, perché nella vita TUTTO è sempre questione di priorità, compresa l'auto.

10 minuti fa, RS6plus scrive:

Me la immagino in mano a rappresentanti o chi come me fa 70mila km l'anno, ci sarà la corsa a prenotarla..

Mi hanno dato una duster per 2 settimane, ancora ho I postumi. 

Provatele le macchine e non nel giretto casa supermercato, poi parliamo di estetica

Premesso che non credo sia una macchina pensata per un target di rappresentanti ma una familiare low cost, con tutti i limiti che questo evidentemente comporta, di quali "postumi" staremmo parlando? Perché guido una Logan dal 2008, e se potessi andrei oggi stesso a firmare per questa, eppure sono ancora tutto intero e in discreta salute...

21 minuti fa, Aymaro scrive:

se vedi in vista frontale piena, il vetro della porta anteriore ha una determinata curvatura (botte dei vetri), si si fosse mantenuta quella curvatura (adatta ad una berlina 2 volumi più bassa) si avrebbe avuto una forma che chiudeva di più in alto, sbilanciano dal punto di vista visivo la macchina e riducendo lo spazio interno ed accessibilità ai posti posteriori.

Quindi, per tornare al tuo post iniziale, probabilmente hanno effettivamente "riciclato" la porta della Sandero... ed evitare quello in effetti avrebbe fatto lievitare i costi, quindi ha perfettamente senso.

 

Grazie! 😊

2 ore fa, aboutdas scrive:

No, quei bozzetti sono stati fatti alla fine del progetto. Sono quelli che accompagnano la presentazione, e come vedi enfatizzano molto più altri dettagli rispetto a quello stacco. Quindi non credo sia esteticamente apprezzata nel CS, non è stata dotata di indipendenza (es: Rommster, YRV, Yaris Verso) o di elementi stilistici che la rendessero importante (es: 2008). Hanno fatto del loro meglio per integrarla, e secondo me metà degli acquirenti non se ne accorgerà.
Sarei curioso di vedere i bozzetti di sviluppo.

Non sono un designer, ma mentre ad es. nel Dokker è evidente la necessità di raccordare un abitacolo da vettura con un vano di carico da furgone (e relative porte scorrevoli) qui non vedo nulla di così insormontabile da costringere a inserire quello scalino pur potendone fare a meno.

 

Come si vede dal fotogramma allegato (qui il video da cui è stato preso, a partire dal min. 2.20) sarebbe bastato allungare il bordo del tetto verso il basso di pochi cm (ininfluenti ai fini dell'accesso ai sedili di seconda e terza fila, lo so per esperienza diretta) come già visto sulla Logan per eliminare alla radice il problema e lasciare una linea totalmente pulita. Invece, come tutto il resto dei "bozzi" sparsi un pò ovunque su tutta la carrozzeria secondo me anche quello scalino contribuisce a dare una certa "idea di dinamicità" che strizza l'occhio ai SUV, ed è assolutamente voluto, proprio per motivi estetici, per evitare l'effetto "monovolume" che è secondo me alla base dell'insuccesso del Lodgy.

 

Ma siamo assolutamente nell'ambito delle opinioni personali, me ne rendo conto.

1 ora fa, Gianlu96 scrive:

13 anni fa, poco più di un bambino mi chiedevo che senso avesse DACIA come produttore.

 

Negli ultimi anni, mi chiedo che senso abbia il piazzamento di gran parte dei produttori di auto.

 

Spero che Jogger abbia un notevole successo, non perché sia "irresistibile" dal vedere ma perché é funzionale, concreta e soprattutto perché offre tantissimo per quel poco che chiede a livello di prezzo. 

 

 

Quello che posso dirti io è che quando ho visto la prima volta la Logan, 14 anni fa, l'unico pensiero è stato "ammazza quanto è brutta" perché il design del frontale e la semplicità "povera" degli interni contrastavano con ogni altro veicolo contemporaneo, e mettevano in ombra tutto il resto. Non solo il Jogger oggi non ha lo stesso problema, ma, da ultradecennale possessore dell'antesignana, in ogni foto e filmato vado scoprendo mille miglioramenti di difetti e funzionalità che ho imparato a conoscere nel tempo, il tutto mantenendo però lo spirito di modularità e multifunzionalità che secondo me è stato, insieme al prezzo, la chiave del successo della Logan, e che quindi fa ben sperare per l'ultima nata. Dai ganci per non lasciare le cinture della terza fila "a ciondoloni" in mezzo al cofano (assenti sulla Logan) alla panchetta sempre della terza fila finalmente divisa in due sedili singoli (più facile montarli e smontarli, e gestire lo spazio del cofano), dal comando dell'assetto fari nuovamente elettrico e in posizione "umana" al bracciolo integrato tra i sedili anteriori, dalla possibilità di ottenere un vano di carico con fondo praticamente piatto fino ai sedili anteriori senza smontare nulla (e portarsi magari un frigorifero a casa da soli) al cambio a 6 marce, al clima automatico, ai poggiatesta posteriori a scomparsa, alle due prese 12v supplementari, alla plafoniera per illuminare il cofano, alla plancia e pannelli porta rivestiti in tessuto, ecc.. ogni scoperta mi fa capire che c'è stato un dialogo tra i clienti e la casa, e che quest'ultima ha fatto tesoro delle segnalazioni ricevute, migliorando decisamente un'auto che da 13 anni per me è stata comunque più che perfetta, nell'ottica del mezzo "intelligente e utile" per le esigenze di movimento di una famiglia, ma mantenendola fedele a se stessa e alla filosofia "low cost" (ma sarebbe meglio parlare di "smart buy") inaugurata proprio dalla Logan e di cui è stata simbolo insieme a Sandero, Duster, Lodgy e Dokker.

 

L'unica delusione amara, finora, è stata scoprire che probabilmente (non c'è un fotogramma che inquadri le ruote posteriori in maniera decente, mannaggia!) hanno optato ancora una volta per un impianto frenante misto dischi/tamburi, facendomi immaginare che anche questa volta toccherà fare i conti con una frenata "timida" e poco sensibile, quando con veramente poco si sarebbe potuto avere un impianto degno del resto dell'auto. Peccato davvero.

47 minuti fa, __P scrive:

Ma l’estetica off-road è specifica della versione Extreme o tutte saranno dotate di passaruota aggiuntivi e paraurti grezzi con finti parasassi?

Parrebbe la seconda che hai detto (dal min. 3:54)

 

42 minuti fa, xtom scrive:

Penso sia una scelta sia pratica, sia estetica

Che sia "anche" estetica è fuori di dubbio, visto che c'era già sui bozzetti.

 

 

28 minuti fa, Gabri Magnussen scrive:

Da fissato delle bocchette posteriori, questa come è messa?

Se hanno ripreso lo schema della Logan, ci sono solo sotto i sedili della seconda e della terza fila, abbastanza nascoste.

Da

12 minuti fa, j scrive:

Credo che il motivo sia aumentare l'accessibilità alla terza fila, o almeno è la spiegazione che mi sono dato vedendo in questa foto come si allarga

In effetti... Sembra l'unica plausibile, soprattutto ricordando che l'inclinazione del parabrezza è aumentata rispetto alla vecchia MCV.

 

 

29 minuti fa, Aymaro scrive:

mmh, non credo, se nel roomster era si voluto, qui abbiamo un vero e proprio dislivello in Y tra il vetro della porta anteriore e quello della posta posteriore, stessa cosa che avveniva con il Dokker

 la hanno anche risolta bene, non è che si potesse fare molto di più...

Giusto. Solo che lì il problema sembra essere l'armonizzazione con le porte scorrevoli, che su Jogger non ci sono. Allora a che pro? 🤔

 

5 ore fa, Aymaro scrive:

Che portiera hanno riciclato per creare quel casino intorno al montante B? Sandero?

Solo a me sembra più una cosa voluta, tipo quanto fatto a suo tempo da Skoda sulla Roomster?

 

17 minuti fa, AndreaB scrive:

 

 

 

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Discorso generale, non ce l'ho con l'utente citato qui sopra: sinceramente sono un po' stufo di leggere critiche a Fiat anche quando non se lo merita...

Questa Jogger è PANTOGRAFATA sulle dimensioni (e immagino lo sarà anche sul prezzo REALE) della Tipo SW.... e si rinfaccia a Fiat di non avere un concorrente nello stesso segmento? Ma stiamo scherzando?

L'ironia non l'ho capita, sinceramente, ma andiamo avanti...

Tipo e Jogger si assomigliano come me e Brad Pitt, mentre è palese la derivazione/evoluzione della Jogger dalla "nonna" Logan MCV MKI (che è del 2004, ed essendo la Tipo del 2015 indovina chi avrebbe pantografato chi? 😏).

 

Qui non si parla di una SW "standard", ma di un vagone alto 164cm (Tipo si ferma a 151) che può passare da minibus 7 posti "veri" a furgone delle consegne in un minuto, e abbastanza alta da terra da poter fare pure dello sterrato leggero. La Tipo non è nemmeno lontanamente qualcosa di simile, e parte da 5000€ più su (20.250€ la 1.0 base).

 

Se per te questo è concorrere...

 
La Tipo SW non è più a listino?

Solo il fatto che lo chiedi dimostra già quanto ci crede Fiat, nella Tipo SW.
(il che è più o meno quanto ci credeva Dacia sulla Logan MCV MKII: una cosa tipo "dovevamo farla, ma non ci siamo impegnati granché. Tanto c'è il Duster...")

☏ BLA-L29 ☏

 

"Che schifo, non ha manco i led al posteriore!"   tra 5, 4, 3, 2...  😏

41 minuti fa, Lagarith scrive:

Sembra molto interessante, peccato per i tre sedili dietro che non sono singoli e la mancanza dell'isofix nel posto centrale.

Per 15.000€? Quante auto conosci a un prezzo simile con le caratteristiche che citi?

 

43 minuti fa, Lagarith scrive:

Con questa conformazione della pancetta posteriore come si accede ai posti dietro? 

Come su Logan e Lodgy: si ripiega una delle due metà della seduta centrale, a seconda del lato dal quale si sta salendo, e si entra senza alcun problema. (min 7.23 del video)