PanDemonio

Quando la commercializzano?

Sbaglio o fa tanto "volevamo continuare i fari sino a sù, ma abbiam cambiato idea all'ultimo minuto" ?

No, è solo un'eredità del vecchio modello, riadattata al nuovo stile. Ma l'impressione resta (come già c'era, più forte, nella progenitrice).

Ma perchè sei così attaccato ai listini? Quelli offrono solo la base di contrattazione, il confronto ha senso farlo su quanto la vai a pagare realmente infatti, non sui listini che sono completamente aleatori

Perché il prezzo di listino è l'unico dato certo disponibile per fare un confronto. Semplice.

La promozione, lo sconto, l'occasione sono fattori variabili, temporanei, circoscritti nel tempo e nel luogo, influenzati dalle parti contrattuali. Tu puoi essere più bravo di me a contrattare, oppure io posso trovare un fondo di piazzale di cui il conce vuole liberarsi, come si fa a fare una valutazione che sia valida per CHIUNQUE voglia acquistare un'auto?

confrontate con le dirette concorrenti penso che la Sandero in Brasile sia tra le più sicure, come qui è tra le più scarse. Il mondo è relativo Santo!

Quando dico che la sicurezza va valutata ANCHE in funzione del prezzo mi sento rispondere che "Non vale l'equazione: costa meno quindi, facendo le proporzioni, è sicura il giusto." e poi scopro che in Brasile il montante che si piega non è un problema? Decidiamoci: o è scarsa, e lo è in Italia come in Brasile, o non lo è.

E magari discutiamone da un'altra parte perché qui siamo OT, sennò va a finire che regazzoni mi banna...

Per quanto riguarda il solo dato km/l consuma meno il diesel. Sulla convenienza di utilizzo invece bisogna vedere quali sono le tue esigenze. Prime fra tutte quanti km all'anno percorri e su che tipo di strade.

Quoto.

16000 circa molti saliscendi poca città.

Direi diesel. Motore più elastico, coppia in basso, consumi minori. E meno beghe dall'impianto gpl, che in genere è un Landi montato a posteriori.

EDIT: Come giustamente faceva notare Andy il gpl sulla Stepway non c'è. C'è sulla Sandero standard con la motorizzazione 1.2 16v da 75 cv.

Raga il benzina e un 900 turbo? Consumi reali circa?

Su autoscout...

Autoscout non è un listino né un concessionario, ma un sito di offerte. Che senso ha fare confronti fra auto a prezzo di listino e auto in offerta?

Non sono io che ho predisposto diversi standard di sicurezza.

Non capisco... significa che la stessa Sandero che qui in Italia è "meno sicura" in Brasile diventa sicurissima?

Comunque ti stai divertendo con i sofismi, io non ho la tua stessa vis polemica, anzi certi battibecchi mi irritano molto.

Mi dispiace per la tua irritazione, ma non so che farci: se non capisco o non sono d'accordo su qualcosa che leggo, chiedo lumi e dico la mia. Si chiama "discutere".

Non vale l'equazione "costa meno quindi, facendo le proporzioni, è sicura il giusto".

Costa meno, offre meno. Anche in termini di giudizio globale della sicurezza.

Non è quello che ho detto. Io ho chiesto quando un'auto si può definire "abbastanza sicura" e, nel caso specifico della Sandero, quando questo traguardo possa dirsi raggiunto in relazione a quello che costa.

Non farci passare per quelli che scrivono "Sandero è meno sicura: non compratela" perchè NON è vero.

La frase non è quella, ma il concetto in molti post IMHO ci si avvicina parecchio.

Se uno vuole spendere meno ed è disposto ad avere un po' meno di sicurezza (o di altro) è pienamente libero e giustificato nel fare la scelta.

Ma non finiamo col dire che la Sandero non è meno sicura (seppure di misura) o che la sicurezza della Sandero va bene o è "abbastanza" a prescindere.

"meno sicurezza", "meno sicura"... ma "meno" rispetto a cosa? Al top del top? Alla migliore del segmento? Al modello col minimo sindacale?

Quando è che "meno sicura" significa "non abbastanza sicura"? E la Sandero da quale parte del limite si trova?

purtroppo quando i concetti vengono reiterati all'infinito finiscono per essere estremizzati.

Eh?

Nessuno ha detto che la Sandero è una bara, ma la mia opinione rimane che con lo stesso prezzo o pochissimo di più si può ottenere una macchina migliore, con buona pace di Santo.

Il quale Santo è ancora in attesa di sentire qualche esempio, magari verificabile leggendo un listino.

Le Dacia hanno altri pregi che sono più apprezzabili in mercati di prima motorizzazione o quasi, dove si vanno a confrontare con robe tipo la Fiat Palio o le VW degli anni 80 con i paraurti rifatti

E tanti saluti alla "sicurezza dei propri cari prima di tutto", che diventa una questione di coordinate geografiche...

Infatti non leggo nessuno che dica che la Sandero è una bara o comunque un auto insicura.

Ma non vorrei nemmeno leggere che ha un tasso di sicurezza paragonabile o in media con le altre segmento B di recente progettazione e uscita o che le 4 stelle sono solo frutto di un calcolo errato a tavolino.

Calcolo errato, no. Scelte opinabili sui criteri di assegnazione, un pò. IMHO.

E' tecnicamente e strutturalmente un auto di una generazione e mezzo fa. E chiaramente anche dal punto di vista della sicurezza paga questa derivazione. Non in maniera drammatica o preoccupante, ma nemmeno in modo trascurabile o minimizzabile.

Forse sono OT, ma mentre leggo

Diciamo che ibiza e sandero sono le pecore nere della famiglia

Quando, un'utilitaria per l'uso standard di tutti i giorni, è abbastanza veloce? Quando è abbastanza confortevole? Quando è abbastanza spaziosa, parca, equipaggiata?

E quando sarà abbastanza "sicura" la Sandero per giustificare i 7.900€ che costa, rispetto al resto delle concorrenti BEN più costose?

non è che le seat vendano a palate infatti

Non si sta parlando dei volumi di vendita, che sono influenzati da innumerevoli fattori.

Quello che noto è che un'auto con un bell'insufficiente nell'impatto laterale ha 5 stelle, l'altra invece 4 nonostante l'assenza di "cartellini rossi". L'utente MEDIO quale sceglierà?

(e sono ancora curioso di sapere cosa sia indispensabile per "informare adeguatamente" il conducente sullo stato dell'airbag passeggero)

Leggermente più sicura la Ibiza, pur con differenze nelle procedure di test e valutazione. Sia i punteggi che la tenuta strutturale della cellula dell'abitacolo sono a svantaggio per la Sandero 2013.

Sicuro?

P.S.

Ibiza: progetto del 2008. Quindi non esattamente segmento B dell'ultima generazione.

Sono entrambe in vendita, mi pare.

Come non è un mistero che anche la Sandero sia basata sulla piattaforma Clio II.

Solo che l'Ibiza parte da 12.250€, e la Sandero da 7.900...

La protezione adulti non è proprio "nella media". La media delle segmento B recenti si sta assestando intorno al 90%.

L'80% della Sandero è sotto la media. Solo alcune segmento A non proprio recentissime (famiglia C1/107/Aygo e famiglia iOn/i-Miev, rispettivamente progetti di 8 e 7 anni fa) fanno peggio.

La stella mancante è dovuta al fatto che globalmente ha un comportamento e una dotazione di sicurezza paragonabile alla precedente generazione di segmento B, non all'attuale.

Tutto vero. Ho detto "nella media" perché vedendo che nello stesso gruppo si va dal 68% delle già citate seg. A al 92% delle "top rated", credo che l'80% non sia da considerare sbilanciato verso il basso. Ma sono punti di vista.

Un'altra considerazione interessante è questa: se un potenziale acquirente medio volesse scegliere tra la Sandero (4 stelle) e l'Ibiza (5 stelle) dello stesso gruppo, quale dovrebbe ritenere più sicura?

4 stelle nonostante l'esp di serie? ahi ahi ahi

CVD. Fatto il test si guardano le stelle, e questo è il giudizio che resta.

Poi si va a vedere il dettaglio delle valutazioni e si scopre che nella prova riuscita peggio, la protezione adulti, il voto è nella media, e che la stella mancante è dovuta sostanzialmente alla mancanza dei sensori cinture per i posti posteriori e a una "non chiara informazione al guidatore sullo stato dell'airbag passeggero" in caso di trasporto bambini.

Sulla prima "mancanza" non mi pronuncio, dato che ritengo che sia il guidatore, e non la macchina, a dover controllare che tutti abbiano le cinture allacciate, ma visto che è una mia opinione non posso pretendere che sia condivisa da tutti.

Sulla seconda invece ricordo che c'è un adesivo sull'aletta parasole del passeggero, un altro a fianco del comando di disattivazione che si trova all'interno dello sportello anteriore destro, un altro ancora applicato su ogni seggiolino di classe 0 e 1, una spia che segnala l'eventuale disattivazione di quel solo airbag e un capitolo ad esso dedicato nel libretto di uso e manutenzione, e mi chiedo cos'altro serva per informare adeguatamente sullo stato di quel dispositivo un maggiorenne abilitato alla guida e in buone condizioni psicofisiche...

Comunque nel video di prova di quattroruote non sono molto contenti per quanto riguarda la tenuta di strada.

Come accennato sono andato a cercarmi la videoprova. Se è questa, gli unici difetti di cui parlano sono l'avvio difficoltoso a freddo dell'esemplare provato e una certa lentezza di risposta dello sterzo. Nessun accenno a problemi di tenuta di strada.

Comunque secondo me qui ormai si parla solo per partito preso.

Quindi secondo te un Duster è equivalente ad un Qashqai od una Sandero ad una Opel Corsa? La differenza per te è solo nel prezzo? perchè se è così posso anche smettere qui, ti concedo l'ultima parola così sei felice

Posso confermare che i listini sono decisamente gonfiati per certe case

le altre non sono analoghe, è questo il punto

altini

Molti altri erano OT, ma per cercare di porre in dubbio le opinioni su cui non erano d'accordo in fatto di sicurezza.

Oh cielo ...Santo

finiamo l' OT...?!?

Volentieri, tra l'altro ci ho già provato. Due volte.

Ma... sono OT solo io?

E come fai a sapere quando la media non sarà più questa?

Ora, ragionando astrattamente: se da tutto questo deriva che i veicoli di due costruttori (A e ottengono esiti mediocri, percentuali di protezione piuttosto basse e commenti non esaltanti, mentre la media degli altri costruttori si posiziona più in alto, ne convieni che i costruttori A e B producono veicoli meno all'avanguardia nella sicurezza rispetto agli altri?

Sì, ne convengo.

Se è così, perché dovrei preferire un veicolo del costruttore A o B a uno delle decine e decine degli altri?

Perché le sue caratteristiche rispondono meglio alle mie esigenze di trasporto?

Perché, posto come top assoluto della sicurezza ottenibile oggi (la butto lì) una classe S, ogni veicolo al di sotto rappresenta un compromesso, ed io ritengo accettabile il compromesso tra sicurezza/rispondenza ai bisogni/costo che offre il veicolo dei costruttori A o B?

Perché il fatto che esistano sistemi o soluzioni "all'avanguardia" nel campo della sicurezza (tipo il cruise control adattivo, il lettore di cartelli stradali o il controllore del superamento della linea di corsia) non li rende automaticamente necessari né indispensabili per potersi spostare da A a B pena la morte?

IMHO la principale cura quando si va in strada con un'auto è proteggere gli occupanti...

IMHO invece è farlo con criterio (andare in strada, con qualunque mezzo), per se stessi, gli occupanti e tutti quelli che ci stanno intorno. Avere un mezzo all'avanguardia aiuta, certo, ma è solo una delle precauzioni da prendere, e non la principale.

E per di più: a) questi veicoli - ossia la media - non costano cifre astronomiche,

Giudizio assai relativo e assolutamente dipendente dal contenuto delle tasche di ogni singolo individuo.

c'è un'amplissima gamma di scelta (personalizzazioni, estetica, spazi, motori, ecc.) anche tra questi modelli.

E vivaddio! Così chiunque ha ampia facoltà di scelta.

Che poi andare in strada sia un rischio anche con un Humvee è innegabile: oggi come oggi nessun veicolo ti può proteggere da tutto, figuriamoci. Però c'è chi (molti) proteggono meglio di altri in situazioni statisticamente rilevanti, perché sono costruiti con più cura e tecnica, o perché hanno più sistemi di sicurezza attiva e passiva.

Poi, per carità, un passeggero può lasciarci le penne viaggiando su un'auto supertecnologica e sicura e un altro può scamparla viaggiando su una Clio del '95, ma questo è il caso a deciderlo. IMHO non dobbiamo rinunciare a strumenti che possono proteggerci meglio e - forse - salvarci dall'imprevedibile* solo perché si può morire anche con un vaso in testa.

*perché puoi avere una guida accorta quanto vuoi, ma non puoi smaterializzarti di fronte a un altro veicolo o prevedere con certezza un pezzo di asfalto in acquaplaning...

Tutto formalmente corretto, nulla da eccepire. Ma in realtà in trent'anni che guido non sono incappato nemmeno una volta in una sbandata da acquaplaning, mentre sono diverse le volte che ho forato, ergo finché la media resta questa IO continuerò a ritenere più sicura un'auto con la ruota di scorta di dimensioni normali rispetto a una con l'ESP, mentre il resto del mondo resta libero e padrone di fare come meglio crede...

Ciao Santo, mi dispiace ma non sono daccordo: come fai a dire che non c'è stato un solo caso in cui la mancanza di ESP abbia provocato incidenti?

Non l'ho detto, infatti. Ho detto solo che non ne ho avuto notizia.

Mi sembra riduttivo prendere in considerazione le cronache come indicatore di efficacia di un sistema di sicurezza.

Non ho fatto neanche questo. Non ho mai messo in discussione l'efficienza o l'efficacia dell'ESP nel fare il suo lavoro, né l'utilità di averlo a bordo.

Mi limito a discutere sulla pretesa indispensabilità o imprescindibilità della sua presenza ai fini della "sicurezza" nella guida di tutti i giorni, o peggio della presunta "insicurezza" o pericolosità che si attribuisce ai veicoli che ne sono sprovvisti.

Perché alla fine il messaggio che passa è quello: o hai 5 stelle o sei uno sconsiderato che mette in pericolo se stesso e gli altri. E io non sono d'accordo.

E che ne sai di quante volte un ESP ha scongiurato un incidente e nessuno ha chiamato i giornalisti?

Ripeto, non è un processo all'ESP, ma solo una difesa del diritto a non passare da criminale, taccagno o stupido se non ce l'hai.

Io stesso ho sperimentato l'efficacia dell'ESP un giorno in cui ho preso una curva con saliscendi un po' troppo "allegramente": se non l'avessi montato sulla mia auto, forse non potrei dire che ne sono uscito senza nessun problema (ma ho avvertito l'intervento del sistema).

Buon per te.

Ma la lezione che avresti dovuto ricavare da quell'episodio è di non andare "allegro" sui saliscendi, non che senza ESP non si sta in strada. IMHO.

Diciamo che le stelle sono solo una indicazione

non sono risposte che ti posso dare perchè neanche io sono un ingegnere e non conosco a fondo la macchina, ti ho solo rispiegato il pensiero di altri più esperti già espresso in questo topic. Quello che ti posso dire è che la sandero come tutte le dacia è un pot pourri delle componenti più economiche del gruppo nissan renault e che i test passati non fanno trasparire una particolare attenzione alla sicurezza Non mi pare una bestemmia se molti preferiscono spendere 200/500 euro in più e prendere una macchina più moderna, se ciò ti offende ti chiedo anticipatamente scusa!

Nessuna offesa, ci mancherebbe. Non le costruisco e non le vendo. Ne ho solo comprata una, cinque anni fa, sulla quale l'ESP non si poteva avere neppure a pagamento (insieme a molti altri dispositivi oggi ritenuti cruciali ai fini della sicurezza) eppure nonostante ne abbiano vendute parecchie non mi risulta UN solo caso nel quale lo stesso modello o un altro della stessa casa sia balzato agli onori delle cronache per un incidente dovuto alla mancanza di tale ausilio, o per le infime caratteristiche strutturali e telaistiche, mentre ho perso il conto delle discussioni nelle quali si lamentava una "scarsa sicurezza" basandosi sul... nulla.

Ciò detto, 200/500 euro mi sembrano pochini anche per auto con caratteristiche analoghe alla Sandero in questione, figuriamoci per quelle al "top" di modernità e sicurezza... controllerò i listini, ma mi aspetto poche sorprese.

Ripeto, nessuna offesa. Siamo qui per chiacchierare.

'notte!

per questo noi, in un forum specialistico, cerchiamo di andare oltre e guardare la struttura dell'auto. Ed a quanto mi pare di capire la Sandero non offre il top in questo