meravigliato

1) Saab non vale nulla senza GM.

2) Saab non ha una rete di vendita in USA (senza GM)

3) Saab non ha un modello che non sia meccanica GM

4) Saab vende 140K auto all'anno nel mondo, compreso USA, Alfa 2 anni fa (con una gamma cmq zoppicante) ha fatto d+ senza gli USA

5) Saab è esattamente sovrapponibile alla gamma medio-alta di Alfa e lancia, senza avere la forza del brand della prima ne il mercato italiano della seconda.

Se ci aggiungiamo che ci vogliono davvero tanti soldi, che non ci sono, per prenderla, mantenerla e rilanciarla, senza avere la certezza di un risultato positivo (anzi!),

Non posso che quotare, c'è da aggiungere che ci sarebbero pure gli stabilimenti saab in svezia, che se ne farebbe FIAT che già ne ha troppi...

Se la danno via a poco ed il governo si impegna ad "incentivare" l'acquisto magari qualcuno si fa avanti...

Ne ho viste un paio, entrambe con un allestimento sportivo e non erano niente male.

complimenti!

Io al tuo posto comincerei dal carburante che conviene alle tue esigenze\volontà e da li confronterei i suddetti modelli in quelle alimentazioni

Sarebbe oppportuno sapere la differenza di prezzo tra le tre e quali sono le differenze di allestimento.

Poi, una è a metano, l'altra a gpl e la terza benzina, sono soluzioni molto diverse; la fiesta hai intenzione di mettererla a gpl, quanto ti costerebbe? Quanti km fai? Hai ben valutato la disponibilità di distributori con gpl e metano?

Soprattutto quelli di metano non sono molto diffusi. Sulla GP la trasformazione a metano comporta un bagagliaio un poco più piccolo (e un pò più di peso) ti crea problemi? Devi parcheggiarla in un box interrato oltre il primo piano (gpl)?

Ti sei fatto due calcoli per capire quanto risprmieresti ad andare a metano o gpl rispetto benzina o diesel?

Se la C3 viene sostituita veramente a fine anno valuta con attenzione, è una cosa soggettiva, a molti da fastidio vedere uscire il modello nuovo poco dopo l'acquisto (come a me), della possibile svalutazione te ne puoi fregare se pensi di tenerla a lungo e cmq puoi strappare qualche sconto più sostanzioso per compensare. Per la GPunto è previsto un aggiornamento a fine anno, puoi aspettare? Te ne frega qualcosa?

Un'auto con impianto a metano o gpl potrebbe essere più facilmente vendibile in futuro ed avere meno problemi di circolazione (soprattutto se la tieni a lungo).

Insomma ci sono veramente tante cose da valutare ed ognuno le potrebbe valutare diversamente.

Come linea, giudizio personalissimo:

1) GPunto

2) C3

3) Fiesta

Cmq sono tutte e tre carine.

Se avessi un distributore di metano dietro casa (ed io effettivamente ce l'ho) valuterei con un occhio di riguardo la GPunto NP.

Ciao

Salve a tutti, io vorrei comprare una Audi A3 SB...ma io la sento già vecchia come macchina e so che il nuovo modello che uscirà sarà completamente diverso e molto, molto più avanzato stilisticamente...

Ora, non discuto qualità e tecnologia Audi, ma spendere sui 35.000€ per una macchina che non mi finisce del tutto, non mi fa sentire così bene...

Mi sono già fatto fare un preventivo per una A3 SB Tdi 2.0 quattro da 170 cv in configurazione Ambition, e con qualche optional (pochi in verità, perchè costano come oro e di serie non c'è niente...sono dei ladri) ero arrivato a 36.300€...scontati poi a 33.000€...

Non so, voi cosa mi consigliate?? Ho visto anche la nuova A4 Allroad (vivo in montagna, mi serve una 4x4) e mi piace veramente tanto, anche se è di un segmento diverso...ma mi immagino già il prezzo...

Ditemi voi...a me sembra una macchina vecchia confronto alle altre Audi...

Se ti piace tanto tanto comprala e non pensarci più, cioè dimentica che esistono riviste e forum di auto, perche se fra un anno esce il modello nuovo e ti piace...

Perche invece non valuti una A4 km0 o "primascelta" (mi sembra si chiami così l'usato selezionato Audi), difficilmente troverai una quattro, impossibile una Allroad, ma la A4 è una bella macchina, recente e potresti trovare qualcosa di adeguatemente accessoriato, o risparmiarci qualcosa. Io ci perderei un pò di tempo.

ciao

Erano criticabili nel comportamento come, fatte le debite proporzioni, tutte le macchine dell'epoca. Un M3 dell'epoca era sicuramente più delicata da gestire di quella odierna.

Cmq che belle, la supercinque turbo nera, la 205 Gti 1.9 grigio scuro metalizzato, la rallye bianca...

13 marzo 2009

Fiat, ecco il «piano Eiffel» per l'alleanza con Peugeot

Il progetto sul quale si starebbe lavorando, secondo quanto riferito da alcuni fonti finanziarie, partirebbe dal presupposto di mantenere inalterata la struttura produttiva in Italia in modo da salvaguardare l'occupazione in questo momento difficile per l'industria. I francesi sopporterebbero il costo occupazionale della fusione, ma prenderebbero in cambio il quartier generale: la sede del colosso risultante dall'operazione sarebbe infatti a Parigi, con Marchionne però alla guida operativa del nuovo gruppo.

Scambio alla pari?

Aspettiamo e vediamo.

Dicono che Marchionne sia stato bravo nel gestire gli accordi con Gm e Crysler, vediamo cosa combina con PSA.

Niente è per sempre.

Ciao

incornicio questa frase. Davvero sono basito, "meglio un pianale economico che tanto con l'elettronica e le gommature si risolve tutto" ... dove andremo a finire di questo passo e con QUESTI pseudo appassionati vorrei saperlo...bha

Volevo essere sarcastico ma vedo che non lo sono stato abbastanza, devo dire però che, purtroppo, è la triste triste realtà.

Parola di appassionato che parla con le persone normali.

Uno schema meccanico "normale" (senza TA) + gommatura da urlo (che fa tanto figo, la vedono e la "capiscono" tutti e, non ultimo, te la fanno pagare a peso d'oro) + assetto rigido ("senti come è sportiva") + la santissima elettronica fanno "miracoli". Poi se, magari, riescono ad arretrare un poco il motore anche meglio.

Visto che le risorse sono ridotte è inutile fare il passo più lungo della gamba, cioè avere un pianale fighissimo (e costoso) ma non poterlo sviluppare come si deve e non poter sostenere il prodotto con continui miglioramenti e aggiornamenti, sinceramente non mi sembra una strategia vincente; qui finiamo sempre ad aspettare il prossimo modello, quello della svolta...

Poi sicuramente non è il costo e peso del pianale l'unico problema della 159, forse neanche il principale.

Parlo da possibile acquirente di 159, convinto dal design esterno (no, a me la plancia non fa impazzire), pianale ed ora che c'è il TBI, anche motori (sulla fiducia). Certo io avrei preferito un ulteriore sviluppo del pianale premium, alleggerito con qualche componente in alluminio ed acciaio ad alta resistenza, un riposizionamento del motore un pò più arretrato ed una evoluzione del design 159 (non qualcosa che ricordi il muso da topo della MiTo) ma purtroppo non sarà così.

Ciao

PS: ma il retrotreno della 159 quanti bracci ha?

Quoto.

Anche perché allora chiediamoci: perché di 330xd se ne vedono (e manco poche)?

idem 330i, 335i

Di 159 3.2 ne avrò viste (a esagerare) 5

C'è ancora da lavorare per competere con BMW e Audi, soprattutto sull'aspetto dell'impressione che il marchio fa.

In questo momento i 3.2 sulla 159 non si vendono perché Alfa, IMHO, è percepito come un marchio inferiore alle tedesche per cui chi ha soldi da spendere per motorizzazioni generose va sulle tedesche.

E secondo me non è abbandonando le cilindrate alte che si sistema la situazione, semmai offrendo qualità OVUNQUE, fin nei minimi dettagli, e un motore all'altezza delle aspettative (il 3.2 per quanto bistrattato sarà pure un buon motore, però se consuma uno sproposito sulla 159, o la versione che monta questo motore la si alleggerisce, oppure si potenzia il motore).

Ormai questa generazione di seg. D Alfa è andata mi sa, spero che la Giulia sia più LEGGERA e possa finalmente avere ottime prestazioni con il 3.0 pur avendo consumi ridotti.

Il 1.8 TBi è un buon inizio, ma è ancora di fascia troppo "bassa" per poter colpire le tedesche e impressionare quelli che ancora si rivolgono ad Audi BMW MB per le cifre superiori a un tot

Personalmente ritengo la 159 un passo avanti per Alfa rispetto a 156, se ci fossero state più risorse avremmo avuto sin da subito un pianale un pò più leggero; oggi cmq 159 pesa come una Audi A4, indipendentemente da quello che viene dichiarato, alla bilancia di 4R la A4 pesava 30Kg in più. Credo che la Giulia sarà un pò più leggera soprattutto perchè sarà più compatta, bisogna vedere se alleggeriranno veramente il pianale Bravo2 per farci sto Evo-c, in fondo una Delta 1.6JTDm supera i 1.600Kg, proprio una piuma non mi sembra. Se voglion aumentare la rigidezza, usare motori più potenti, mettere un gruppo sospensione più evoluto (e quindi più pesante) dietro e contemporaneamente ridurre il peso si dovranno impegnare di brutto. Se il 3.2JTS fosse stato turbo, quindi molto meno condizionato dal peso importante della 159, si avrebbe avuto un ritorno di immagine nettamente migliore, indipendentemente dai consumi. Mi sarebbe anche piaciuto vedere tutta la gamma JTS montata su una C, avrebbero potuto fare bene. Un 1.9-2.2 aspirato su una D da 4.70m non può che essere mediocre, motivo per cui mi ha sempre interessato di più il 1.8T dell'Audi che il 2.0 della BMW.

Sul discorso qualità ci sarebbe sicuramente da migliorare tante cose.

C'è tantissimo da migliorare a livello di immagine, un'auto come la 8C aiuta ma bisogna programmare una vera e propria ricostruzione del marchio, in modo metodico! Anche abbandonare le competizioni non ha aiutato. E' cmq inutile che fior di riviste evidenzino l'eccellente comportamento stradale della 159 quando c'è gente che dice "un'Audi è meglio di un'Alfa Romeo e quindi sicuramente tiene meglio la strada", che gli vuoi dire, che gliene frega delle prove delle riviste. Anche se venisse fuori che il TBI è il miglior benzina di media cilindrata al mondo credo che non cambierebbe un bel niente. E' quel tipo di gente che non compra una 320d o una 120d ma una BMW, punto, quella che possono permettersi. Tanto sono sicuri di comprare il meglio, ed in fondo hanno ragione, i tedeschi sono stati bravissimi a creare ottime auto e brand fortissimi, le auto italiane vanno bene solo se sono utilitarie da spendere poco. C'è da lavorare tantissimo, ma ci sono le risorse e la volontà per farlo?

Per il futuro dell'Alfa Romeo è meglio un pianale più economico che poi tanto l'elettronica e le gommature esagerate risolvono i problemi ed investire di più in altri settori, l'acquirente medio rimane più affascinato da una cosa come il DNA che dal "triangolo alto". Anche perchè le risorse saranno sempre poche, quindi meglio gestirle con cura.

Ciao

PS: Penso che un'auto come la MiTo GTA (che cmq a me non piace) possa essere un passo nella direzione giusta, un pò di impressione la fa...

No, l'assetto sportivo optional sul vecchio allestimento Sport non comprendeva già i cerchi da 18" (ma li vincolava).

Se vuoi l'assetto sportivo su 159 MY09 Progression con pack Sport devi aggiungere questo optional:

377+4CS - assetto sportivo con pinze rosse e pedaliera sportiva in alluminio - 450 Euro

e uno a scelta tra questi due:

5A6 - cerchi da 18" disegno "simil-8C" color titanio - 500 Euro

5VM - cerchi da 18" disegno a turbina color titanio - 700 Euro

Grazie, mi piacciono entrambi, aspettiamo di vederli dal vero.

Ciao

In Italia non ci sono due pack sport distinti. I pack italiani sono quelli che ho descritto io. I prezzi si sanno eccome. 159 TBi costa 500 Euro più della 2.2 JTS, e quindi 5000 Euro meno della 3.2 V6 JTS, mentre la 2.0 JTDm costa 700 Euro più della 1.9 JTDm 150cv.

La vettura che desideri costa 33.810 Euro (159 berlina 1750 TBi Progression 30.760 Euro, pack sport 1.800 Euro, sensori posteriori 450 Euro, messa in strada 800 Euro).

GRAZIE, mi hai già fatto il preventivo!

Grandissimo!

Quindi in Italia abbiamo uno Sport Pack che non coincide con quelli postati da max_pershin. Giusto per fare mente locale l'allestimento Sport comprendeva:

Comfort-Funzionalita'

Alzacristalli elettrici posteriori

Climatizzatore automatico bizona con bocchette post., filtro antipolline con carboni attivi e aqs

Cruise control

Linea e Stile

Volante sportivo con comandi radio e pomello cambio in pelle con cuciture filo nero

Tessuto Sport (laterali e appoggiatesta in Alfatex)

Ruote in lega da 17" con disegno sportivo a 5 razze con pneum. 225/50

Sicurezza

Attacchi Isofix per seggiolino bambini

Disattivazione airbag passeggero

Fendinebbia

Ruotino di scorta

Sidebag anteriori (protezione torace e bacino)

VDC con hill holder (ABS+EBD+Brake assistant)

Window bag ant./post.

Audio-Telematica

Autoradio/CD con 8 altoparlanti

Blue&Me(sistema vivavoce Bluetooth con riconoscimento vocale e MP3 con presa USB)

Comandi radio e telefono al volante

Mi ricordo che per la 2.2 JTS Sport l'assetto sportivo era un optional da circa 500€ ma, spero di ricordare bene, era già compreso con le ruote da 18". E' così anche ora?

Qualche mese fa vista Ferrari F430 Spider nera opaco, molto aggressiva, pronta per scendere in pista.

PACK SPORT 1

Comandi radio al volante

Strumentazione sportiva

Mostrine e modanature allum. Spazz scuro

Black Interior

Codino scarico cromato singolo

Volante sport cuciture nere

PACK SPORT 2

Black interior

Codino scarico cromato singolo

Volante sport cuciture nere

Mostrine e modanature allum. spazz. scuro

Strumentazione sportiva

Assetto sportivo e pinze rosse

Non è colpa del metano....perchè in realtà il metano sarebbe anche meglio della benzina, avendo 120 ottani..

Solo che non puoi sfruttarlo tutto.....sennò non funzionerebbe mai più con la benzina, spaccheresti tutto...

Un motore pensato sin dall'origine per il metano potrebbe avere rapporti di compressione assai elevati, impensabili per la benzina normale.

A questo poposito la Fiat non faceva una versione della Multipla solo a Metano?

Mi ricordo anche che anni fa avevano fatto una Bugatti EB110 a metano proprio per dimostrare la sua bontà come carburante per auto, segnando il record mondiale di velocità a Nardò.

Dei vari T-jet e M-jet non mi interessa molto. So del bicilindrico che, forse, potrebbe sostituire entrambi (1.2 65cv e 1.4 77cv) ma non si sa quando sarà veramente disponibile, come non si sa se "l'aggiornamento" sarà a settembre o a novembre; e se (vista la crisi) rimandassero tutto all'anno prossimo? Sono passato da un concessionario e sul discorso €5 spingono molto sull'opzione gpl-metano (con Ecochic hanno portto il GPL anche su Ypsilon e Musa), che visti gli incentivi verrebbero a costare anche meno del benzina normale. Cmq sospetto anche io che terranno i 1.2 e 1.4 €4 anche per l'anno prosssimo in parallelo ai nuovi motori multiair, che cmq un pò di più costeranno. Anche perchè tra i concorrenti non vedo tutta sta abbondanza di €5.

Per quanto mi riguarda ritengo che la gamma benzina sia un pò monca, per chi ritiene il T-Jet eccessivo (sia come motore che come prezzo, ci saranno 1.500€ in più) le alternative sono pessime, il 1.2 8v mi sembra troppo sottodimensionato, o mediocri, il 1.4 8v è solo poco meglio, visti anche i soli "126cc" in più ed i 1.190kg reali (misurati da 4R ad ottobre 2005) da portarsi dietro!

Aspettiamo e vediamo.

Ciao

Qualcuno sa dirmi se gli attuali motori 1.2 e 1.4 aspirato saranno aggiornati ad euro5 o verrano direttamente sostituiti dai vari multiair.

In caso di aggiornamento ad euro5 saranno disponibili col restyling di novembre o anche prima?

preferisco la versione definitiva.

"..alla quale bastano i tagli draconiani della produzione per 1,3 milioni di veicoli, il licenziamento di 32mila dipendenti e il taglio delle spese per 3,8 miliardi di dollari..."

ma dicono sul serio? trentaduemila è un numero di persone enorme.

Prima dell'avvento di Bangle a me le BMW piacevano molto esteticamente.

Non lo rimpiangerò...

ma magari uscisse subito il 1.8 da 170cv, sarebbe perfetto!!

E' da anni che ci si lamenta dei prezzi che continuano a crescere e dei salari fermi (l'inflazione reale!), i prezzi delle case alle stelle e la rata del mutuo che ti taglia una bella fetta di stipendio (magari tutto), i risparmi bruciati in borsa e le ottime (per loro) occasioni di investimento propinateci dalle banche negli ultimi anni, se a questo aggiungi il costo della benzina arrivato alle stelle (e torneranno a farlo crescere appena possibile) e le assicurazioni che ti si atttaccano alla giugolare come vampiri, per non parlare della manutenzioane, come volevi che andasse a finire. Una delle prime spese che si può tagliare è proprio l'auto (poi magari seguiranno le altre), che oggi cmq costano veramente una enormità! Per quanto riguarda l'ultimo mese del mercato italiano è evidente che ormai molti aspettavano gli incentivi, tutti gli altri paesi europei li facevano. La cosa, per me, assurda è che sento parlare di incentivare/agevolare il credito al consumo, quindi indebitare ulteriormente le famiglie spostando il problema nel futuro. Sono sicuro che da questa crisi non impareremo nulla e appena possibile inizieranno a fare tutte le loro porcate, ragazzi, i soldi sono troppo belli...

Intanto, da oggi, la gamma è stata fortemente ridotta.

Escono di produzione:

- allestimento base;

- tutte le 1.9 JTS;

- 2.2 JTS con cambio Selespeed;

- 3.2 V6 JTS Q4, sia manuale che Q-Tronic;

- 1.9 JTDm 120cv Distinctive;

- 2.4 JTDm 210cv Progression;

- 2.4 JTDm 210cv Sport Q4;

Non sono più ordinabili anche i colori Azzurro Cristallo, Blu Aurora e Marrone Luci di Bosco, e gli interni con plancia beige tono su tono.

Inoltre, alcuni optional diventano obbligatori: su Progression e Sport è obbligatorio il Cruise Control, su Distinctive diventano obbligatori la radio MP3 e il terzo appoggiatesta posteriore (solo sulla berlina).

Interessante.

si trova qualche stimazione di consumi con cambio manuale e Q-Tronic (da quello che ho letto in giro il 1.8 automatico non sará Selespeed)...

Grazie...

Credo che sia prematuro ma giusto per farsi un'idea questi sono quelli dichiarati da Audi per l'A4 berlina (peso e dimensioni comparabili) con cambio manuale:

1.8TFS da 160cv

Consumi (Ciclo urbano) 9,9 l/100 km

Consumi (Ciclo extraurbano) 5,5 l/100 km

Consumi (Ciclo combinato) 7,1 l/100 km

2.0 TFSI da 211cv

Consumi (Ciclo urbano) 9,0 l/100 km

Consumi (Ciclo extraurbano) 5,2 l/100 km

Consumi (Ciclo combinato) 6,6 l/100 km

Sicuramente non saranno quelli "reali" ma se il 1.8 JTB ha percorrenze di questo tipo direi che non c'è di che lamentarsi (è pur sempre un benzina).

Mi chiedo invece se questi nuovi motori debuteranno direttamente in versione euro5 e se il 1.8JTB starà sotto i 170 g/km di CO2 (c'è qualcuno che lo indica come limite per non incappare nell'eventuale malus). Sempre curiosando sul sito Audi ho trovato 169g/km per il 1.8TFSI e addirittura 154 g/km per il 2.0TFSI (possibile?).

Su autoblog in relazione alla nuova 149 parlano di "...2.0 JTDm da 170 o 220 CV..." il secondo dovrebbe essere il doppio turbina. 30cv in più del 1.9TST, se hanno ancora migliorato l'erogazione viene fuori un gran bel motore.

Io aspetterei ancora, la situazione potrebbe ancora peggiorare, però sembra che anche il governo italiano stia studiando misure a supporto del settore ed il titolo dovrebbe beneficiarne.