tommyb

Dalle foto di 4 ruote, quello della multipla, mi sembra un restyling del frontale e del posteriore e basta, la fiancata mi sembra identica, quindi non mi sembra niente di eccezzionale se confrotato con la concorrenza fresca fresca che sta arrivando, sarò felice di essere smentito (soprattutto sul "redesign completo").

Fabvio non credere di essere l'unico dotato di intelligenza, qui lo abbiamo capito tutti cosa hanno deciso in Fiat, e siamo tutti incazzati neri!

Caro alfa tz1 hai proprio ragione, hai frainteso alla grande! Io elogio la Thesis e la Ypsilon perchè sono vere Lancia ma dal piano Fiat che ho letteo ho paura che le prossime saranno solo Fiat travestite da Lancia perchè su Lancia non si crede in quel di Torino.

Thesis e Ypsilon sono state il canto del cigno di Lancia, che errore! che orrore! Lo stile elegante italiano va a farsi benedire e tutto grazie a Fiat e non me ne frega un cavolo, caro Fabvio, se mi vieni a dire che è grazie agli Agnelli se esiste ancora la Lancia, perchè Lancia potrebbe benissimo essere più venduta di Alfa Romeo se si investisse su di essa massicciamente ma invece saranno ridotte a delle Fiat con l'alcantara e lo scudo. Che schifo!

Scusami isogrifo allora chi ci prende per il culo, te o Taurus? Perchè uno dei due per certo le spara grosse, mi piacerebbe che fossi tu, in quanto Taurus ci da sempre belle e roboanti notizie sul futuro del gruppo Fiat ma ci trovo anche grosse incongruenze, forse un po' troppo grosse!

Come no ! Sara nuova nel senso che sarà venduta (parola grossa!) nel settore "auto nuove" e non "auto usate"

Taurus ci ha preso prorio per il culo con la storia che sarebbe stata una multipla nuova quella del 2004, voglio vedere come ce la spiega questa....

Spero che questo schema sia solo parziale altrimenti c'è da spararsi!

Alfa 158 io sono daccordissimo con te, sul design tedesco trito e ritrito e sui tanti pregiudizi sulle auto italiane, ma domenica 22 Giugno 2003 sono montato sull'alfa 156 rest. e non mi si chiudeva una delle bocchette dell'aria, hai presente quelle belle bocchette rotonde Alfa che non sono quei cessi squadrati VW (non c'è nessuna ironia), quando pigiavo per chiuderla non ci stava e si riapriva. Il risultato è che ci sono rimasto male perchè su una macchina così piena di fascino, oltretutto nonostante sia uscita nel 97. A me, potenziale cliente, scoccerebbe parecchio pagare 30 mila euro e dover combattere con queste cavolate in bella vista. Tutto qui. Vorrei solo che si imparasse un po' dai giapponesi o dai tedeschi a non cascare su queste scemenze. E sono perfettamente daccordo con te sulla nostra generale e sbagliata esterofilia e a maggior ragione mi incazzo davanti a dei problemi che con un pizzico di attenzione in più al dettaglio ci renderebbero imbattibili nel fare automobili.

A questo punto che vi devo dire.....sarò stato incazzato io quando l'ho vista :wink: Se piace così tanto a tutti questo interno a me non può fare altro che piacere.

Io sono andato a vedere la 156 l'ho trovata bella fuori e poco elegante e con alcuni (non tutto!) svarioni qualitativi dentro punto e basta. Lo dico in questo forum specialmente perchè c'è Taurus e mi illudo che ne prenda atto come la simplice constatazione/consiglio di un potenziale cliente del gruppo in cui lavora, con l'unico scopo di spronare Fiat a migliorarsi dove non eccelle. Ma se in questo forum queste personali considerazioni devono essere considerate come ostili vedi questi esempi: bè allora vuol dire che non vale nemmeno la pena di segnalarvi alcuna impressione ne positiva ne negativa che sia tanto nel primo caso sarebbe giudicata bene e nel secondo male a prescindere, senza nessuna soddisfazione di alcun ragionamento che in realtà è la parte che mi interessa, il tifo a senso unico non mi interessa.

Attualmente è tanto che non salgo su un BMW, MB e Audi, lo ammetto e forse è come dici tu, anche se da quello che mi ricordo non era così, cmq ricordo molto bene gli interni della nuova Honda Accord che sono stato a vedere qualche mese fa: (premesso che come ho detto nel mio precedente topic l'Alfa 156 è bellissima fuori) dentro la Honda Accord come qualità è nettamente superiore, certo è nuova e la 156 è abbastanza datata, ma parlando di pura e semplice qualità percepita Honda Accord secondo me è più curata, meglio assemblata, e senza tutte quelle cromature e varietà di tonalità della plancia che su 156 mi sembrano eccessive. E comunque Taurus il mio vuole essere un suggerimento a te e a chi lavora in Fiat per migliorarsi, non prenderlo come un attacco all'Alfa o al gruppo Fiat, ti dico solo che nel settore della qualità percepita e degli assemblaggi c'è chi fa meglio e non solo a detta mia, che sono un semplice appassionato di auto e tifoso dei marchi italiani in genere.

L'auto è molto bella fuori ma dentro, mi dispiace dirlo, è due spanne sotto la migliore concorrenza, l'ho vista oggi e ho trovato due difetti paurosi per un auto da 50 milioni minimo: una bocchetta dell'aria non si chiudeva bene, cioe quando pigiavo per chiuderla, probabilmente faceva contrasto, e si riapriva leggermente, che orrore proprio in mezzo alla plancia! Ma diciamo che questo fosse l'unico esemplare sfortunato con questo difetto.......il fatto più grave è la parte della plancia che non si vede quando lo sportello e chiuso, è orrendo! tanto che credevo che un pezzo di quella plastica si fosse staccato nell'esemplare su cui ero seduto, invece ho guardato un'altra macchina ed era sempre così, vi giuro una rifinitura degna di una Seicento. Sono rimasto veramente deluso e dispiaciuto di come Fiat faccia belle macchine ma non stia attenta alla qualità percepità, ripeto queste cose su una giapponese o una tedesca non si vedono, questo va detto con tutta sincerità e sono il primo a dispiacermene.

Per quanto ne so io chi vorrà la garanzia di 5 anni su Gingo Idea e Ypsilon rinuncerà al consueto sconto del concessionario, e non solo, questa possibilità sarà a totale discrezione del concessionario stesso, cioè c'è chi lo permetterà e chi no. Non mi sembra una grande trovata.... La Fiat faccia le cose seriamente e vedrà che sarà più apprezzata in Italia e all'estero!

Se la qualità è più o meno la stessa perchè non mettere 5 anni di garanzia su tutta la gamma come fanno i giapponesi? Sarebbe il miglior modo di far capire a tutti la grande affidabilità del marchio Fiat, e ripeto, il tipo di cliente che non bada all'effimero (estetica, presenza nei film, potenza ecc.) bada invece molto a questo aspetto. Quale miglior modo per Fiat di sfatare i pregiudizi di quello di allungare la garanzia? Se non lo si fa o si è proprio sprovveduti (ma non credo) oppure forse le giapponesi effettivamente sono più affidabili.

Ho letto alcuni messaggi sul sito di 4r che riportavano il pensiero degli inglesi nei confronti delle auto del gruppo Fiat del tipo: belle esteticamente, ma poco affidabili. Io non so se questo è vero però le mie conoscenze si basano su alcuni dati e statistiche secondo le quali le auto migliori dal punto di vista dell’affidabilità sarebbero le giapponesi, con le tedesche che perdono qualche colpo e le Fiat sempre relegate nelle zone basse (cioè fra le meno affidabili) magari in compagnia delle francesi. Leggendo altri messaggi su altri siti oppure articoli di giornale vedo che c’è gente incavolata nera perché la polo rompe il turbo dopo pochi chilometri, gente che si fa cambiare mezza A3 in garanzia e Golf che brucia una lampadina un giorno si e l’altro pure. Ma nessuno al di fuori della ristretta cerchia dei frequentatori di autopareri, e pochi altri bene informati, ne è a conoscenza e quindi molte persone comprano felici VW, BMW e compagnia bella credendo di acquistare dei piccoli carri armati e snobbano le Fiat che “si rompono a guardarle” oppure “ti lasciano a piedi” o hanno “gli interni che scricchiolano” ecc. Assodato che non c’è luogo comune più duro a morire di quello secondo il quale le cose che sono fatte in Germania, qualsiasi esse siano, sono più robuste di quelle fatte in Italia, mi chiedo cosa pensa di fare il gruppo Fiat…… Diciamo che chi compra un’auto bada molto a due fattori più di altri: l’estetica e l’affidabilità. Per l’estetica diciamo che le prossime Fiat, Lancia e Alfa dovrebbero essere soddisfacenti, molto di più delle avversarie, e così Fiat si prenderà gli utenti diciamo “irrazionali”. Ma per chi bada all’affidabilità Fiat sarà sempre Fiat, bel design, ma poi….”mi lascia a piedi…..se devo spendere……. meglio che mi prenda una Golf!” Quindi se Fiat vuole effettivamente risalire la china deve fare in modo che anche il potenziale cliente che però bada più al sodo che all’effimero si rivolga ad essa, non solo per aumentare i clienti ora, ma per assicurarsi clienti anche qualora le sue auto avessero un linea orrenda come accade per VW: se fanno un’auto banale e brutta la gente la compra se poi gli capita di farla bella la gente si vende la mamma per comprarla. Come ho detto all’inizio non so dire con precisione se le Fiat siano più o meno affidabili della concorrenza, certo però che il luogo comune esiste e vuol dire tantissime macchine vendute in meno, l’unica soluzione a mio parere è dimostrare con i fatti che ciò che subisce Fiat è effettivamente solo un luogo comune e l’unica soluzione mi sembra sia quella di portare su tutti i modelli la garanzia a 5 anni con chilometraggio illimitato come Mazda (non con il meccanismo dell’allungamento della garanzia a 5 anni al posto dello sconto come si vuol fare per Gingo Idea e Ypsilon), altrimenti Fiat presterà sempre il fianco ai suoi detrattori.

No, non mi offendo, ma non concordo, comunque ammetto che siamo molto orgogliosi della nostra città che forse non ne vediamo i difetti. Perugia l'ho vista solo di sfuggita ma non mi sembrava male. le fiorentine doc in genere se la tirano, in periferia le cose vanno meglio. X Taurus, perchè Fiat non collabora con gli americani per fare un bel SUV di lusso col marchio Lancia? In questo senso c'è qualcosa che bolle in pentola? Ce lo vedrei molto bene, non trovate?

Grande Taurus, grande Alfa, Grande Fiat!!!!! Vi voglio così! Aggrassivi! Puntate sempre in alto! Facciamogli il culo a questi tedeschi di merda!!! E che cazzo! scusate la volgarità ma quando ci va ci vole!(si dice a Firenze)

E' vero!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Sono identici

Quando uscirà? Quali saranno le sue caratteristiche? Avrà la trazione posteriore?

spero si sbrighino a fare la Kamal così non verremo ammorbati dalla presenza di questo trattore! Approposito quando uscirà la kamal?

mi sembra già un po' datata(soprattutto nei fari) ma mi affascina.

E' veramente un cesso! Ma nella foto dell'interno non trovo la catenella per tirare lo sciacquone.....forse è un'optional

Ti rigrazio Fabvio prima di tutto perchè sei stato l'unico a capire il senso del mio messaggio, tu mi dici che per adesso ho ragione io, ok, ma come te vorrei che le cose andassero diversamente, mi dici che le cose stanno cambiando e sono daccordo con te, comunque sia Lancia e Cadillac sono due marche da rilanciare, due marchi di lusso, molto legati ai loro rispettivi continenti, di gruppi alleati come Fiat e GM, secondo me dovrebbero collaborare su progetti completamente nuovi, grandi berline e grandi suv di lusso differenziandosi in quelle che sono le caratteristiche peculiari dei due continenti cioè il design e i motori, con i diesel per Lancia e l'Europa.Non si farebbero concorrenza perchè radicate nei due rispettivi continenti e potrebbero sfruttare a pieno le sinergie per battere i marchi che vendono più di loro tipo Mercedes e Lexus. Io naturalmente lo dico perchè Lancia se non trova un partner del genere rischia di appiattirsi verso il basso seguendo le scelte Fiat - Opel e subendo il progressivo allontanarsi di Alfa che diventa più autonoma, anche Lancia se non vuole essere considerata la Fiat con gli interni in alcantara deve trovare una sua partner ad hoc, senza per questo disdegnare di lavorare con Fiat per i prodotti di livello più basso.

Cadillac come le pompe funebri.....Cadillac vende solo ai novantenni......Mito solo negli anni sessanta. Tutto vero, ma Lancia con le sue 100.000 auto l'anno di cui il 95% di Y invece..... la Libra è una macchina super figa, la Thesis é un auto da neo patentati con i soldi vero? Ma per favore! Vorrebbe averlo la Thesis un SEDICICILINDRI invece di essere venduta con un 4 cilindri TURBOSOFT (che goduria!), oppure il mitico(cioè nato nel periodo dei miti greci) V6 230 CV!!!!!!!!!!!!!!!! Questo si che alimenta il mito....gnam gnam. Comunque maglio non polemizzare, io volevo essere costruttivo, dato che vendendo 250 Thesis al mese in Italia, ed essendo di conseguenza all'estero un oggetto quasi sconosciuto, mi sembrava logico che per fare auto su cui guadagnare in segmenti come l'E ed F un alleanza sulla base di nuovi progetti all'avanguardia, con design Lancia in Europa e Cadillac in America, sarebbe stata un'ottima occasione per proporre auto di grande confort e importanza all'altezza di Mercedes che fa da sola perchè può contare su volumi infinitamente maggiori. Ma i Lancisti si offendono, mi dispiace immensamente, ma di questo passo saranno così pochi che saranno in pochi anche dispiacersene.