orson

Quando andai alla concessionaria renault anni fa, interessato alla Twingo, il venditore come prima cosa mi disse che aveva dei ribaltabili eccellenti "so che a voi giovani interessa".

Ciao, tranquillo, qui non ti do mazzate, quelle le riservo agli off-topics

Istintivamente mi verrebbe da darti ragione, ma da quel che so anche Volkswagen nonè riuscita a ricavare un euro di utile da quel marchio. Insomma non so se sarebbe stato un affare tenerla

Concordo con Guglielmo, credo che cedere il common rail non avessemolte alternative. Si tratta di un prodotto ad altissima tecnologia in fase di produzione, che richiede grandi investimenti industriali che sulla gamma Fiat erano difficili da ammortizzare. CRedo che se la produzione fosse stata Made in Fiat gli altri produttori si sarebbero rivolti ad un produttore diverso da Fiat, tipo Delphy, piuttosto che pagare per quasi tutta la gamma un proprio concorrente. Insomma se non fosse stata Bosch ma Fiat a produrlo probabilmente non avremo su quasi tutte le auto il Common Rail, ma una tecnologia simile sviluppata da un altro produttore.

Sicuramente l'acquisto di Alfa è stato un errore, visto che ha un naturale concorrente di Lancia, e le risorse per lo sviluppo di Fiat fanno fatica a reggere tre marchi. Se endono alfa lussuosa salta Lancia, se rendono Lancia sportiva erodo quote ad Alfa, insomma un guazzabuglio, risolto al momento smantellando la fascia alta di Lancia, ma che in prospettiva è molto problematico. La cancellazione della tradizione di auto brillanti dal catalogo Lancia è dovuto all'acquisto di Alfa. Se poi Fiat avesse deciso di utilizzare tutti gli utili nellì'auto invece che in altri settori avrebbero forse potuto reggere. Comunque è noto che Agnelli non fosse entusiasta dell'idea di acquisire Alfa, ma che lìha fatto nel timore che Ford investisse grandi risorse nel marchio maciullando Lancia e la fascia alta di Fiat.

L'articolo di Dagospia ha un solo difetto, va contro a quello che dicono la gran parte degli scienziati. Anche Vescovi dice che le embrionali hanno grandi prospettive, quindi... Sul fatto che il referendum sul nucleare abbia bloccato la ricerca sul nucleare è vero, il fatto che si sia rimasti indietro con altre tecnologie non c'entra una mazza, anzi la cos più logica era riconvertire Enea sulle fonti rinnovabili. Insomma un articolo che serve solo a convincere chi è ignorante e non sa nulla ne' di ricerca scientifica, ne' di storia recente dell'Italia

Olivetti ha puntato troppo sui PC, settore estermamente competitivo e poco sui servizi, settore in cui era fortissima. Ad esempio un errore ad esempio è stato quello di non curare la pubblica amministrazione, nei ced si acquistava quasi solo Bull, perché era un'azienda di stato francese fortissima in questo settore. Io non credo che l'errore di De Benedetti sia stato l'eccesso di protezionismo, noi eravamo l'unico grane paese europeo in cui la pubblica amministrazione acquistava più comoputer stranieri che nazionali. L'errore è stata la mancanza di forza e coraggio nel chiudere settori come quello dei PC, ha preferito in una fase l'immagine di imprenditore illuminato a quella del realismo dei conti, insomma la stessa accusa che rivolge ad Agnelli. Doveva licenziare gran parte dei dipendenti, smantellare una rete distributiva non adeguata al mercato moderno, non ha avuto il coraggio di farlo, e hanno pagato anche i settori forti dell'azienda. Rischia di essere un problema simile a quello che succederebbe in Fiat in caso di insuccessi di 199 e 159. Comunque De Benedetti va paragonato più a Berlusconi che ad Agnelli, visto che entrambi sono non capitalisti, ma figli di signorotti di periferia che grazie a capacità e spregiudicatezza (Berlusconi come palazzinaro e De benedetti come uomo di finanza da scatole cinesi) hanno rappresentato al meglio il capitalismo rapace degll'Italia recente. Ovevro, grandi rapporti coi politici, forti in settori che necessitano di protezione politica, forti di apparati di comunicazione che ne ingigantiscano le gesta e incapaci, o quasi (De benedetti qualcosa ce l'ha ma resta più finanziere che industriale) di fare industria. Entrambi sono stati più speculatori finanziari che industriali. Agnelli appartiene ad un'altra storia, con enormi limiti, ma con caratteristiche enormemente diverse. Lui non è mai stato un imprenditore, lui è nato re.

Io vivo nel 2005 e considero un privilegio incredibile che mentre la costituzione decide che si dicenta dipendenti pubblici per concorso, gli insegnanti di religione lo diventano per nomina vescovile, e possono quindi passare davanti a chii concorsi li ha vinti. Mi da un certo fastidio sapere che se costruisco casa devo dare alcune migliaia di euro per costruire chiese, mentre in un paese veramente laico le chiese le dovrebbero finanziare i fedeli. Trovo sbagliato il meccanismo dell'8 per mille (preferisco i sistemi americano o tedesco di finanziamento dlele chiese), ma soprattutto scandaloso che se io mi dimentico di firmare il modulo dell'8 per mille la chiesa se ne prende la gran parte (almeno i valdesi e i luterani mi risulta si rifiutino di incassare questi soldi. Mi sembra scandaloso che il vaticano non dia un euro per l'acqua potabile e per il servizio fognario di cui usufruisce, per cui lo pagano i contribuenti italiani. Mi sembra oltremodo scandaloso che il vaticano pretenda che Radio vaticana fossa infischiarsene dei limiti di legge italiani sui cmapi elettromagnetici. Non riesco a capire perché in gran parte d'Italia i preti abbiano i bar parrocchiali clessificati come edifici di culto, in modo da non pagare l'ICI, mentre il bar vicino la paga. Trovo scandaloso infine che la Rai abbia bloccato la pubblicità dei valdesi per l'8 x mille. Ah, per essere precisini nessuno ha chiesto di arrestare il papa, anche perché non è cittadino italino, ho sempre pensato che certe norme di legge siano di fatto applicabili, ma almeno l'esecrazione morale per chi se ne infischia delle leggi me la puoi consentire. In sostanza, io credo che la Chiesa abbia tutti i diritti, ma che debba finanziarsi grazie ai fedeli e non grazie allo stato, e che le leggi valgano allo stesso modo per religiosi e agnostici. Sarebbe un principio base di uno stato laico.

Da quanto ne so io fino almeno al 93-94 le schede madri erano realizzate in Italia, e comunque erano schede madri Olivetti, fino a che Olivetti è stata di De Benedetti non avevano schede madri prodotte da terzi.

Si me li ricordo, erano ad essere sinceri dei prodotti di qualità un po scarsettina. Prodotti dell'epoca decadente dell'Olivetti. Comunque Olivetti era un'azienda con dei grandi ingegneri, il problema da quanto so era più che altro il costo industriale legato al fatto che utilizzavano solo Schede madri Olivetti, quando ormai tutti utilizzavano prodotti taiwanesi. Gli ultimi prodotti Olivetti di rilievo secondo me erano l'Envision (tropoo avanti coi tempi) e una serie di di M300 (se ricordo bene), computer che avevano dei processori 286-486, e che avevano un'ingegnerizzazione modulare fantastica. Mi ricordo che per sostituire un HD si impiegava un paio di minuti. L'altro problema enorme di Olivetti era la rete distributiva che, essendo ancora qulla delle macchine per ufficio, era costosissima e con una mentalità poco aggressiva.

No la condanna di Amnesty è dovuta al fatto che sono stati fatti dei rimpatri collettivi di immigrati. Non si sa se queste persone avevano o meno diritto all'asilo politico, in quanto non hanno avuto possibilità di fare alcuna richiesta e di parlare con nessun legale. Insomma la protesta non era per il rimpatrio, ma perché questo avveniva in violazione di qualsiasi principio del diritto internazionale. Non è un caso infatti che non esista il reato di immigrazioen clandestina, oltre ad essere dubbio giuridicamente, impedirebbe tutti i rimpatri immediati.

Guarda che comunque anche noi a volte non scherziamo con gli immigrati, in certi CPT è stato vietato l'ingresso alla corce rossa e siamostati condannati per le espulsioni collettive da parte di organizzazioni come Amnesty.

Guarda che in realtà clandestini o meno tutti gli analisti economici sostengono che l'Italia, per reggere a livello economico, di importare manod'opera straniera nei prossimi anni. Inoltre sappi, che in proporzione a come stanno nei paesi d'origine l'Italia è un paese immensamente ricco. Per intenderci, un immigrato che riesca a risparmiare anche solo 100 € al mese è in grado di mantenere un'intera famiglia in Africa. Finché ci saranno situazioni del geenre ci sarà sempre un'immigrazioen fortissima. Il problema dell'immigrazione attualemnte nonè ne nei volumi, ne nella situazione economica, ma nel fatto he siamo un paese che si è trovato impreparato culturalmente e anche come strutture sociali ad affrontare questo fenomeno. In Norvegia ogni immigrato regolare può fare un corso di lingua norvegese, da noi se un'amministrazione comunale fa una cosa simile c'è chi l'accusa di sprecare soldi. Comunque l'immigrazioen clandestina non sarà mai sconfitta da un esercito, se non si attuano politiche bilaterali con i paesei di provenienza non esiste alcuna azione seri apossibile. Ad esempio se l'8 per mille dello stato venisse utilizzato realmente per politiche volte allo sviluppo di certi paesi otterremmo risultati molto mggiori che schierando finanza e carabinieri ai confini

Se tu placassi la tua foga e la voglia di aggressione scopriresti che il "bastardi americani" era non un giudizio, ma un richiamo ad un messaggio scritto da AX Il mio messaggio, se hai eltto il resto era tutt'altro che antiamericano.

Giusto e il mio commento alla notizia iniziale è che farsi giustizia da soli è un atto criminale, soprattutto se, come in questo caso, invece di giustizia si fa teppismo.

Ma i "bastardi" americani dimostrano quello che dico io. Nonostante utilizzino l'esercito non reiscono mica a blocacre l'immigrazione clandestina. E questo tenendo conto del fatto che hanno un controllo del territorio che la polizia italiana se lo sogna. Comunque vi consiglio a tutti di leggere L'Orda il cui sottotiotolo giustamente è "quando gli albanesi eravamo noi" Infine una nota per Guglielmo, sull'immigrazione fai confusioen tra un illecito amministrativo e un reato, sono cose diverse e l'immigrazioen clandestina non è classificata come reato (a differenza dello sfruttamento della stessa).

Attenzione Guglielmo, io non ho detto che sono contrario in assoluto alle espulsioni, ma queste devono tenere conto di alcuni principi basilari, come quello sul diritto di asilo. Un clandestino non è una persona, non un oggetto, quindi non si può pensare ad esmpio di rispedirlo verso un paese in cui è perseguitato. Mi fa un po' sorridere rispetto alla discussione sulla L.40, che io adesso sia considerato una rovina del paese perché sostengo tesi simili a quelle della Chiesa cattolica. Mah.

Attenzione però che Siemens si è dovuta fondere per i PC con Fujitsu per poter resistere, inoltre non è possibile paragonare Siemens a Olivetti. Siemens è un conglomerato economico di dimensioni colossali in cui l'area informatica è un'attività secondaria, Olivetti no. Io credo ad esmpio che Olivetti come industria informatica sia slatata per i motivi opposti alla crisi di Fiat. Fiat paga i tagli agli investimenti sullo sviluppo, ad esempiocon i ritardi nella ricerca. Olivetti invece pagò l'idea di poter essere un garnde competitor in grado di sviluppare tecnologie proprie, realizzando prodotti spesso innovativi (il Quaderno e l'Envision erano dei gioiellini torppo avanti sui tempi) ma con costi industriali eccessivi. Quando il mercato si è trasformato da un mercato di aziende informatiche ad uno di assemblatori loro non hanno pagato l'eccessiva rigidità e i costi di struttura eccessiva. Un vero peccato perché Olivetti era assieme a Fiat una delle poche realtà di eccellenza nella ricerac privata italiana

Concordo con Car Low, io sono per il rispetto della legalità, e credo che vada anche imposta. Con i discorsi culturali non si rispettnao le leggi, per quelle estono polizia e simili. Il problema culturale è che spesso chiediamo solo agli altri di rispettare le leggi, mentre riteniamo sbaglaito che queste valgono pe rnoi stessi

Non vorrei far crollare qualche tua ceretzza, ma ti comunico che per il codice penale italiano la clandestinità non è un reato, sui motivi per cui non è stata resa punibile penalmente possiamo discutere. Poi detto questo, il tema dell'immigrazione clandestina è più complessa. Sicuramente bisogna porre dei limiti, ma questi non possono funzionare se non si creano le condizioni per bloccare il fenomeno. Espellere un immigrato curdo o del Sudan spesso è un atto criminale, perché significa condannarlo spesso a morte o a persecuzioni. Insomma c'è immigrazione e immigrazione, in ogni caso non è con le espulsioni che blocchi chi biene qui perché perseguitato o affamato.

Il discorso sulla legalità lo condivido, ma richiede non di cacciare i clandestini, ma di cambiare la cultura di questo paese. In ampie zone del Sud Italia in cui i voti vengono comprati e in cui le leggi hanno una valenza molto limitata e in alcuni posti se uno fa arrestare un ladro viene considerato un infame. Nel Nord-Est è stata ampiamente tollerata un'evasione scolastica deleteria per il futuro dei giovani, e ci sono stati movimenti, ben protetti, che incitavano all'evasione fiscale. Per tornare agli argomenti del Forum sull'automobilismo, si solidarizza con chi prende le multe con l'autovelox e non con chi le da. In tutti i comuni o quasi le opposizioni (di qualsiasi colore) protestano perché si fanno troppe multe per divieto di sosta). Non esiste o quasi reato fiscale o immobiliare che non sia stato condonato (non solo con questo geverno). Falsificare bilanci non è quasi più reato. Autenticare firme false per presentare liste illegalmente non è più un reato penale. Insomma, la cultura della legalità in questo paese non esiste. Purtroppo invece si invoca la gogna per gli stranieri e il lassismo verso noi stessi. Se non esiste coerenza non è possibile agire in maniera intelligente

Concordo che il razzismo e l'intoleranza riguardano tutti, ma quando uno predica una religione e applica principi opposti, mi sembra ridicolo. Di certo ad esempio ho apprezzato molto le parole del parroco, che diceva cose coerenti con la religione che professa.

Scusa,ero distratto e non avevo letto bene, quindi non avevo capito che oltre all'assassino tu volessi metetre in galera anche i teppisti che distruggono vetrine e mandano all'sospedale persone che non c'entrano nulla. Mi scuso tanto di nuovo

Beh, leggere un thread del genere, inaugurato da un orgoglioso cattolico, che si lamenta di intolleranza mi induce ad alcuni riflessioni: - Essere cattolici non significa necessariamente voler rispettare i principi del vangelo - O meglio molti cattolici della dottrina della chiesa accolgono solo ciò che gli fa comodo - Secondo alcuni bisogna essere intolleranti nei confronti di se stessi e mai nei confronti degli altri. Sul merito, esiste un problema di legalità in Italia, in buona indipendente dal problema dell'immigrazione. Questi che si "sono fatti giustizia" non sono altro che teppisti, visto che applicano criteri da progrom. Comunque sono feccia della nostra società. Consiglio al nostro tollerante cattolico di leggere L'Orda di Stella e scoprirà che molte cose che oggi si dicono degli immigrati all'estero lo dicevano degli italiani.

A difesa di De Benedetti va però detto che Olivetti operava in un settore ad altissima competitività ed innovazione, con un apressione sui costi incredibile. Non credo che sia casuale che le aziende come Olivetti in Europa siano tutte sparite. Questo mentre nel settore dell'auto, pur con la crisi le aziende che c'erano 20 anni fa ci sono ancora quasi tutte, magari assorbite da concorrenti. Per intenderci non credo che con un altro amministratore di Olivetti avremmo oggigiorno un'azienda informatica di rilievo in Italia. A colpa di De Benedetti va addebitato il fatto di essere uscito completamente (o quasi) dal settore industriale, ed essersi specializzato, bene sui servizi. Anche perché è stato un uomo più di finanzia che di industria. Sulle dichiarazioni su Agnelli, credo che abbia in buona parte ragione. Io non ho una grandissima impressione di GA come industriale, d'altro canto se Fiat è messa male non è nonostante i vertici. La scelta di togliere soldi dall'auto per utilizzarli in altri settori è stata disgraziata.