Betha23

Quattroruote aveva fatto un articolo sul cappottamente di una marea di Smart in uno svincolo di lungotevere.

Il problema era dovuto al passaggio da "san pietrini" a asfalto, si creava un gradino e le smart con la pioggia se ne andavano subito.

Sono un lettore del forum che stavolta non è riuscito a trattenersi!

State esagerando...ci vuole qualcuno che vi faccia ritornare con i piedi in terra!

Mi dispiace deludervi cari ragazzi ......ma pensare ad una fiat nel seg C premium....mi sembra proprio impossibile! Svegliatevi....guardate che decide il mercato chi è "meritevole" mica uno sparuto gruppo di alfisti illusi.

Confrontate la vostra 147 con golf ecc. non con audi bmw mercedes....loro stanno nel premium!

Vi ricordo, infine che le "pure" prestazioni non sono l'unico parametro di scelta di un'auto....inoltre vi assicuro che il tipo che acquista un'A3 non gradisce vedere al volante della sua stessa auto quei tamarrazzi che stanno in circolazione...ed è proprio per questo che non prende una 147....sveglia !!!..vi piaccia o no questa e la realtà!

Forse tra 5-6 anni dopo un'iniezione (si ma abbondante!) di qualità ed immagine le alfa torneranno auto ambite...ma per adesso il target è più o meno quello di seat ibiza/leon - golf (fine ciclo di vita).

Ci voleva qualcuno che la pensasse in modo differente su questo forum!

Su una cosa ti do ragione, qui molta gente si fa "seghe mentali" su progetti di cui non si sa niente, si vede che non sanno cosa sia la FIAT e come funzionino le cose dentro la FIAT.

Cmq tra le tante auto che potevi criticare hai beccato forse l'unica macchina perfetta uscita dalla FIAT negli ultimi 10 anni!

Non so dove tu viva ma la 147 è guidata qui a Roma soprattutto da ragazzai manager, uomini d'affari e figli di papà. Il coatto qui normalmente ha o macchine tedesce (golf, polo, corsa,) o francesi.

Come interni non c'è paragone, la 147 è notevolmente meglio (almeno secondo me) sia di Golf che di A3. Come carrozzeria non en parliamo.

I motori sono eccezionali e la mecanica pure. oltre ad un prezzo diciamo accessibile.

Insomma se vuoi criticare hai tanto spazio, ma lascia stare la 147che c'è poco da dire. 8)

Ma che dite scusate? La punto base HA tutti e 2 gli airbag!

Non ha l'ABS (cosa che ad alcuni puristi della guida manco piace).

Documentatevi meglio! :wink:

C'è comunque da dire che la Y attuale ha una linea datata e non riesce più a competere con le rivali perchè mancano certi dispositivi di sicurezza come l'Asr e l'Ebd, o ancora l'Hill holder già montato sulla Punto. Poi ha uno spazio interno che va ingigantito, una scocca da rinforzare assolutamente (è la stessa della Punto 1, cioè è poco robusta!) e vi sono alcuni materiali e finiture un po' economiche pur essendo belle.

E' logico che il nuovo modello è un'ulteriore evoluzione della Y attuale. D'altronde trovate uguaglianze tra l'Autobianchi Y10 di seconda generazione (cioè quella costruita fino al 1995) e la Y attuale nata proprio nel 1995-96? C'è molta diversità, e la Lancia vuole separare il passato dal presente.

Secondo me la Lancia vorrebbe dire che adesso i modelli saranno di perfetta qualità (come Thesis insegna!), le finiture saranno ottime e gli accessori e i gadget saranno al top (ad esempio i sedili di quel tessuto traspirante quale altra rivale del segmento B lo offre??). Il risultato è di un'auto competitiva! 8)

Vedrete, sarà un successone. Sbaglio o anche al debutto della Lancia Y nel 1995-96 le persone hanno un attimo malvisto la vettura, poi con l'andare del tempo si è abituata alla linea e ai contenuti capendola? Il resto del successo lo sapete pure voi. :wink:

Infine si nota che questa nuova Ypsilon è una rottura col passato anche per il marketing... vedete che debutto ci sarà oggi a Roma! E avete notato come adesso Lancia tratta i suoi clienti con la consegna delle vetture a domicilio, i 3 anni di garanzia della Thesis e 5 della Yspilon... aprite gli occhi!!

OGGI????? DOVE??????????? : :

http://www.puntopower.com/prally2003.html

http://www.puntopower.com/rally.html

Me la sogno la notte che dite è grave?

Cioè.........225cv a 9000rpm da un 1600 aspirato!

Roba da far impallidire la S2000!

Secondo me la Y attuale gli è riuscita troppo bene, e ci vorrò un po di tempo per abituarsi a questo cambia faccia dela Ypsilon. :wink:

Ebbene si mentre tornavo dal mare (S. Marinella) sull'Aurelia e poi Autostrada ho potuto ammirare la nuova ypsilon multijet grigia, guidata da una donna (sulla trenita una giornalista penso).

Prime impressioni.............. da dietro (secondo mio padre) riprende l'Ardea, a me sinceramente dietro non piace un granchè, il lunotto è troppo piccolo e sembra troppo alta.

Di lato è MOTLO simile alla Y attuale.

Davanti è completamente diversa, mentre la Y vecchia è abbastanza "cattiva" questa nuova ha la "faccia" da santarella.

Ho dato una sbirciatina agli interni e mi sembrano di ottima fattura.

Secondo me è una macchina a cui bisognaerà farci l'okkio, perchè non è un evoluzioen della attuale, ma sembra più che altro una sorella. E soprattutto mi sembra TROPPO un auto femminile! Insomma io la dentro non mi ci immagino per neinte. Ricritico il posteriore, quel lunotto è TROPPO piccolo! Bellissimo invece i fari.

Bisogna vedere l'estetica, ma con la tendenza BMW di oggi spero non facciano una altra skifezza tipo serie5-6 E mettiamoci pure X3-5 .

Cmq come motori mi sembra abbastanza ridicola.

Direi che l'auto che ho avuto che ho amato di più è stata la mia prima auto UNO 45 FIRE 4 marce del 89....che c'era già in famiglia quando ho preso la patente a fine 91....faceva un baccano terribile ma non consumava niente e in terza aveva una ripresa fantastica oltretutto ci si divertiva aguidarla...forse anche perchè ero più giovane.

Altre auto in famiglia una Alfa 33 ruggine e inguidabile già a 7 anni sostituita con una PUNTO 75 del 94 (finita male in un incidente)...una PUNTO 75 del 95 (che abbiamo ancora 130 mila km e fa quasi meno strani rumori adesso di quando era nuova).

Io nel 95 mi sono preso una MICRA (nn era il caso la terza punto in meno di un anno)....tenuta fino al 99 con 100 mila Km ancora perfetta (adesso la usa ancora mia sorella)....

Poi conro ogni logica facendo all'epoca 30.40 mila km anno qusi solo in autostrada dal 99 fino a natale mi sono preso una barchetta.... per una pazzia di primavera....all'inizio ne ero entusiasta poi ho capito che le spider non fanno per me...se tutto andava bene l'avrei venduta adesso 9-10 mila euro me li davano ancora....invece...me l'hanno considerata

quasi un rottame.....

Prima di natale l'ho distrutta in un incidente e mi sono preso una macchina opposta alta,poco dipendiosa da acquistare e soprattutto da mantenere una C3 HDI 16V (peccato che micra dci è uscita solo ora e poi solo 65 cv...) fra 2-3 anni al massimo la passerò probabilmente ai miei quando la loro Punto non ce la farà più....

non so proprio cosa mi prenderò l'auto dei miei sogni era la barchetta...ma penso che starò su un SUV magari quello Fiat o dipende dalle condizioni economiche altrimenti la punto 2005.....ma chi vivrà vedrà...

Beh potresti "rottamare" anche quella! :D

Meglio grattarsi i 8) 8)

spero che invece faccino anche il 1.2 16v turbo con circa 125cv..

per i più giovani e ben venga il 1.6 turbo però da almeno 190cv

magari il turbo piccolo accoppiato al sequenziale..

La fantasia dilaga è!

Oltre 10 anni è la storia del modello.

Quale versione e serie preferite e perchè?

beh, parafrasando Irvine in una pubblicità di scarpe qualche anno fa..:

"io adoro guidari e camminari con .. punto gt 1° serie"

perchè? Per il motore, punto e basta. Un bel turbo old style, con un discreto ritardo di risposta ma che quando prende a soffiare, la macchina sembra strappare l'asfalto...

..esteticamente forse la punto 3p 2° serie è la migliore, peccato che non ci abbiano montato il motore di cui sopra...

Da quanto ne so io è un motore da 1km allitro, anche se era un bomba! 8)

cambiate auto in - di 1 volta all'anno!!! incredibile!!!!

Fino al 95 io non ho mai pagatoun auto!

Attualmente abbiamo la marea 1.8 di mio padre e la Y unica che usiamo io e mia madre.

Dal 90 ad oggi mio padre ha avuto: 4 Thema (tutte 2.5td), nel 95 la dedra, poi la marea 1.9 nel 97, nel 98 la 156 2.4Jtd , nel 2000 la Lybra 2.4jtd.

Mio madre invece ha passato dal 90 ad oggi: un numero imprecisato di Uno e Y10, poi dal 94 al 97 2 o 3 Punto, nel 98 la Y Le 1.1, nel 2000 la Punto Sporting (UNA BOMBA!).

Tra 8mesi cambiermo la Y per prendere una macchina (più per me che per mia madre), forse la Punto Sporting 1.4 nuova oppure la Ypsilon.

La machian di mio padre dovremmo cambiarla a natale, io lo sto scoungiurando sulla 147 (o 115Td o 1.6 120vc) solo che mio padre è un po....ehm.....alto e grosso e nela 147 effettivamente va stretto (mentro io sto perfetto proca tr........ ) quindi forse si farà una Stilo 3p o 1.8 o 1.9td.

Sempre che non riesca a convincerlo sulla nuova 156.......... 8)

..una anticipazione della vettura per cui gli interni non si potevano vedere....la vettura sara' commecializzata in Italia entro ottobre prossimo.La presentazione del modello avvera' nel prossimo salone di Francoforte.....sui tempi non avete ragione la maggioranza dei costruttori fa peggio........

Confermo che l'interno e' diverso rispetto a 147.......

Se lo dici tu ci credo ma ti ricordo Taurus che una certa Bmw per la sua serie 5 ha difuso le foto a fine marzo con presentazione dai concessionari in questi giorni.... morale 3 mesi scarsi.....

Il brutto è che l' anticipazione serviva solo a fare vedere che ci si era dati una mossa. Cane rincorre coda...

La x3 prevista per francoforte hanno diffuso le foto ora e sono quasi convinto che da ottobre la troveremo nei concessionari.

Il caso Thesis ...... ?????

Scusa l'OT ma.........che macchina hai come avatar???????!!!!!!!!!!

Alfa 158 ( Berlina e Sportwagon )

1.8 JTS 16v ( 150 CV )

2.0 JTS 16v ( 170 CV )

2.2 JTS 16v ( 190 CV )

2.8 JTS XV6 ( 230 CV )

3.2 JTS XV6 ( 260 CV )

2.2 UniAir 16v ( 300 CV )

3.2 UniAir XV6 ( 400 CV ) GTA

1.9 Multijet ( 120 CV )

1.9 Multijet 16v ( 160 CV )

2.4 Multijet 20v ( 200 CV )

3.2 Multijet V6 ( 245 CV )

E sto 2.2 da 300 Cv da dove sbuca? Ma turbo intendi sia questo che il 3.2! Senno sarebbero quasi F1!

Cazz roberto, hai detto praticamente quello che c'era da dire.

Io ti posso dire la mia, l'opinione di un ragazzo che ha 18anni, la patente da 7mesi e guida una Y UNICA 1.2 8v (a cui ho fatto un bozzo sulla fiancata vaffanculo a me!) della madre, ma anche di uno che ha avuto padre e nonno marchiati fiat e che quindi è nato in questo ambiente, lo conosce e che in un certo senzo ci è affezionato.

La FIAT ne ha fatte di stronzate, tante, forse troppe, modelli senza senso sia in FIAT che in Lancia. Marketing errato, gestione del personale orribbile, gestione economica pure peggio. Le crisi ci sono smepre state, chi si ricorda quella dell'80? E quella di inizio anni 90? Dovute quasi sempre a una casta dirigente più invischiata in politica che non in Economia, gente che usava la FIAT solo per i propri scopi e che la magior parte delle volte non sapeva manco cosa fosse una frizione. Gente che negli anni 90 ha fatto lo skifo più assoluto vendendo a prezzi stracciati quasi TUTTE le succursali FIAT! (Nel 85 c'erano succorsali in quasi tutti i capoluoghi circa 64 mi sembra a Roma addirittura 2! Oggi sono si e no 5 in tutta Italia).

Tutto questo ha portato a una perdita di stima da parte della clientela, che certo non è felice di comprare un auto di una marca che viene sbandierata da tutti i telegiornali come in fallimento. Con la conseguenza poi di leggende metropolitane tipo l'affidabilità o i rumorini cose di cui in effetti non esistono riscontri nella realtà ma solo nella fantasia della gente (e vi assicuro che di fantasia ce n'è tanta!).

Per non parlare poi della perdita di capillarità sul territorio! ho già accennato allo skifo delle succursali, ma perchè non parlare delle officine, prima ti trovavi una scritta FIAT ogni 10m oggi per trovae un officina hai bisogno delle pagine gialleeeeeeeee!!!!!!!!!! (lo dico per esperienza personale) E poi dei concessionari, qui a Roma sono quasi scomparsi. E molti di quelli che sono imasti o sono ladri (nel vero senzo della parole) o hanno saloni che fanno ridere!

Coem pensano di venderle le macchine? VIA INTERNET??

Che cosa servirebbe per risollevare la FIAT sul serio? Oltre ai modelli nuovi, una nuova politica di marketing, far vedere che la FIAT è LA MARCA ITALIANA! Rimettere una succurlsale (o Fiat center come si chiamano oggi) in ogni Provincia, incentivare i Concessionari ad ampliare i soloni, fare publicità che non facciano solo ridere!

Mi è sembrato che con la Punto restyling abbiano già cominciato in maniera guista con pubblicità accattivante (soprattutto quella del Mjet) e martellante e una presentazione qui alla succursale di Roma che finalmente non era squallida come quelle dal 95 ad oggi. unico appunto i modelli forniti, solo Punto base e Dynamic......ma dico uan emotion o una sporting ce la potevano mettere???? Non è che facia proprio effetto vedee una punto senza manco l'autoradio!

Scusate il pappardellone adesso vado a pranzare!

per me non vedo niente di strano ne di esagerato. Se si vuole arrivare ad esser primi e proponendo meglio e piu dei concorrenti. Forse ad alcuni sarà inutile avere motori da 400 cv ma intanto BMW si e fatta una reputazione con modelli potenti. Quando si parla di M3 spesso mi sembra che parlino di Ferrari. Dunque su questo punto ben vengano motori potenti e ultra potenti perche son quelli che danno un immagine anche se poi i numeri di vendita son bassi.

Basta guardare che da quando la GTA e uscita l'aprezzamento per l'Alfa e quasi sdoppiato.

Per altri accorgimenti su certi motori concordo con te in quanto non sono chiari ma di sicuro spiegazioni ci sono. E vero che io ho il 2.5 V6 dell'Alfa e ne sono piu che sodisfatto anche se i consumi rimangono piu elevati della concorrenza, nondimeno resta il fatto che e un vecchio motore e penso che se con un 2.2 si ha la potenza di un 2.5 tanto meglio.

Tieni anche conto che il diesel con tant coppia arriva a 180 cv...senza parlare del prossimo 3.0 diesel...

Il problema è che alla FIAT non hanno una lira!!!!!

Vedi il fatto è che un conto è un 2.5V6 un conto un 2.2L4 di origine GM.....

Un diesel 3.0 in effetti ci vuole, sopratuttto so macchine come Thesis e 166 che si scontrano con classe E e serie 5.

Per quanto ne so io, il 2.0 170CV sara' derivato dal basamento dell'attuale 2.0 Saab; il 2.2 e' un 4 cilindri, sempre con basamento di origine GM; il 2.5 V6 non sara' piu' prodotto; il 3.5 e' derivato dall'odierno 3.2; il 2.8, il nuovo 3.2 ed il 3.6 fanno parte della nuova famiglia Electron.

Riguardo i diesel, nel 2005/6 arriveranno le evoluzioni degli attuali 1.9 e 2.4: il 2.0 da 180CV e il 2.5 da 220CV+.

Si parlava anche di un 1.3 da oltre 100CV...

Bah........il 2.0FIAT è già un ottimo motore, mi pare stupido cambiarlo per un SAAb. Mi pare un suicidio cambiare il 2.2 per l'ottimo 2.5V6 che è una bomba! :

Anche un 1.3 da 100cv mi sembra alquanto esagerato.

Salve! Questo è il mio primo mess su questo forum e sono molto felice di vedere che in italia è rimasto qualcuno che esalta l'automobile nostrana!

Anche se non scrivevo è da 2 sett che seguo questo forum e ho letto molti topic.

Permettetemi però di chiedervi alcune delucidazioni per argomenti che mi sembrano davvero salienti.

Mi sembra che taurus sia qualcuno che deve essere TANTO all'interno della FIAT perchè espone con molta chiarezza e fermezza le roadmap Fiat.

Quindi vorrei capire se effetivamente crede (o sa per certo) che la FIAT tiri fuori un motore 1.6TURBO da 180cv che a mio avviso sembra una specie di controsenzo in un mondo dove oramai i Turbo si vendono sulla punta delle dita. Fiat non ha più le capacità economiche per permettersi di promuovere motori di nicchia come questo turbo, sarebbe una spesa enorme di progettazione con un ritorno bassissimo. Più probabile è invece il 2.0turbo visto che già esiste coem motore Opel (stesse specifiche 200t 240cv)

Andiamo all'alfa: 1.6 130cv, 1.8 150cv questi sono molto probabili.

2.0 170, non capisco come riescano ad aumentarne la potenza da 160cv.

2.2 190cv altro motore che non capisco, è un derivato del 2.0? o del 2.5 V6? Soprattutto, che senzo ha fare un motore 2.2jts se esiste già l'ottimo 2.5V6??

2.8 e 3.5V6 dovrebber oessere motori derivati dal 3.2 odierno?

3.6 Biturbo 480cv......mmmmm......... mi sembra sembra un azzardo considerando le condizioni economiche fiat.

Mentre se vediamo la situazione sugli aspirati Fiat, beh il 1.6 da 115 ci vuole. Il 1.8 va ancora bene quello odierno, il 2.4 in effetti è sottopotenziato rispetto alla cilindrata.

Sui diesel, mi paiono tanti i 160cv del 1.9. E sempre tanti i 200 del 2.4 e i 90 del 1.3.

Ancora più strana mi sembra la situazione nel parco auto: tz3..... progetto ambizioso e MOLTO costoso.....

Stratos, e compagnia bella mi sembrano sempre progetti troppo costosi e senza "rientro" per FIAT.

Insomma ragazzi io non vorrei frenare gli entusiasmi, ma riflettete bene su quello che sognate, molti progetti sono stati annullati per "assenza di soldi" dagli anni 80 ad oggi.