talos44

scusa ma sfido chiunque a trovare chi raffiguri in quel modo un volante infatti perfino gli ideatori hanno scritto che quelle due "spille" raffigurano le lancette dei contagiri e contachilometri e non le razze di un volante si vede che il capitolato da parte della fiat era trovare un marchio per le nuove "lancette"

non è essere provinciali è essere realisti ed appassionati. Posso capire che volessero cambiare logo... Posso capire che volessero renderlo più semplice... posso capire che volessero togliere il bianco... già faccio fatica a capire perchè usare un blu di quella tonalità... ma nn posso proprio capire perchè abbiano eliminato la LANCIA e la Bandiera... mettendo un cerchio con due spille... non centra NULLA per il nuovo marchio dell'alfa metteranno un bruco... bellissimo animale che simboleggia la rinascita

imho Taurus è utile per capire parte del ragionamento dei vertici del gruppo Fiat. Stephenson si capisce che è intoccabile... così quando esce un concept che il pubblico non gradisce lo si fa passare come prodotto di chi invece avrebbe voluto fare ben altro. A questo punto bisognerebbe capire Taurus da che parte della Fiat sta. Visto che protegge un intoccabile di Luca Luca(se ho capito bene) si potrebbe anche pensare che Marchionne sto Stephenson non sappia dove metterlo... inizialmente lo mette alla Lancia dove si sono investiti meno soldi... ma dopo la vista del suo lavoro sul prodotto chiave del rilancio del marchio lo sposta da qualche altra parte. Mi piacerebbe sapere da Lanciaboxer che vedo ben informato e sempre preciso come la vedono al csLancia... se è come ho ipotizzato io sarebbe un minimo positivo, perchè vorrebbe dire che chi decide si rende conto di cosa vada bene e cosa no e che finalmente abbia mano libera... se invece anche marchionne appoggia Stephenson... beh spero che tencone &C trovino un posto di lavoro più gratificante. ps Io non ce l'ho con Stephenson in particolare... molto bravo con la Mini e sembra anche con la 500... ma quelli che vengono imposti dall'alto, e specialmente per sostituire chi è in gamba e sta facendo un ottimo lavoro, mi sanno di molto pericoloso.

scusate ma nn capisco delta hpe disegnata da Manzoni? ma il suo bozzetto non era stato scartato? così come gli studi del frontale di Tencone? una cosa è disegnare quello che si ha in mente... una cosa è disegnare quello che vuole il capo senza possibilità di replica. Stephenson è stato a capo del centro stile Lancia quando è uscito il prototipo Hpe e durante i mesi di redesign e lui non centra nulla? cos'è, adesso si può finalmente criticare il design della Hpe perchè è opera dei licenziati e nn del protetto di Luca Luca? Allora sarà bello vedere come si potrà giudicare il lavoro del centro stile prima e dopo

ma nn è lui che ha ereditato il centro stile della Lancia da Manzoni e ha cambiato completamente rotta? se va a dirigere solo il centro stile Alfa povera lei... non di sicuro la Lancia

il mio era un sogno senza senso lo so... qualcosa da sperare per tirare avanti però nn credo che Lancia sia una "cosa" invendibile. Se qualcuno volesse entrare nel segm premium in europa, ottimizzando le risorse che ha al suo interno potrebbe essere molto più comodo usare un marchio da riaprire che è stato prestigioso, piuttosto che un marchio un po' venduto ma con molti problemi di gamma, industriali ecc... La Bmw per esempio: 1)si compra Volvo: abbandona nella prossima generazione le piattaforme ford e ricarrozza le proprie, fornisce i motori e usa la rete di vendita Volvo. 2)si compra Lancia: ricarrozza le proprie piattaforme (mini segmC segmD segmE Suv z4), fornisce i motori e usa la propria rete creando però alcuni punti vendita esclusivi Lancia nel primo caso deve sborsare 5mld alla partenza... nel secondo non sborsa quasi nulla ma inizia con volumi minori specialmente fuori europa. per quanto riguarda l'aspetto geografico: -in america ci metterebbe molto tempo -in cina ce ne metterebbe molto di meno, il mercato non ha storia, poi se promuove il marchio tramite attività agonistiche ancora meglio -in europa... avete idea di una Fulvia o una Delta su meccanica Bmw? il consumatore medio nn sa che le piattaforme fiat magari sono migliori... unisce il fascino di un'auto italiana alla avanguardia tecnica dei costruttori tedeschi. ovvio la mia è solo un'idea senza studi economici dietro però nn la escluderei a priori, magari con qualche altro compratore... chi ha detto Toyota (Lexus in europa nn sfonda e Toyota era già stata interessata)

bene bene... la fiat si compra la Land e la Jaguar... poi svende la Lancia che se la prende la Bmw al posto della Volvo lo so che è impossibile, che volvo è in profitto a differenza della Lancia e che Fiat nn venderà mai... ma BMW sarebbe complementare con Lancia... se Bmw volesse tentare il colpaccio sarebbe un bel gruppo automobilistico... Mini Lancia Bmw RR e magari Aston Martin

il problema è la Lancia in Fiat... se sono loro i primi a non crederci nn ci potrà mai essere un futuro... ovvio che se speri di rilanciare la Lancia con la hpe e con una speciality (la prima auto che si riuscirà a produrre spendendo il meno possibile) il rilancio nn ci sarà mai... se invece si decidessero a trattare sul serio il marchio, iniziando con una 159Lancia una Fulvia come si deve, un Suv e una erede alla thesis(anzi della thema) con relativa coupè vedrai che già tra 5-6 anni il bacino d'utenza del marchio si sarà ampliato decisamente. leggo nei post precedenti tutte persone sicure che in fiat non vedano l'ora di avere tanti marchi premium per poter ricarrozzare la stessa auto seguendo le varie caratteristiche del brand... Jaguar e Ferrari che si scambiano i motori... Jaguar e Maserati che condividono il pianale per una segmF.... Jaguar e Alfa che condividono il pianale per una segmE.... ma cazzo allora alla fiat la Lancia sta proprio sulle palle, l'unica marca che non può permettersi il lusso di condividere qualcosa di decente se non un derivato della Fiat

bella questa favoletta... c'è chi la raccontava già nel momento in cui la Fiat comprò l'Alfa il problema nn è la gamma Jaguar assieme alla gamma Lancia Alfa e Maserati... il problema è che mamma Fiat cerca da più di 15 anni di estinguere e snaturare Lancia per lasciare campo libero all'Alfa... figuriamoci se mettiamo in mezzo la Jaguar, problemi con l'alto di gamma per via della Maserati e problemi col resto della gamma per la Lancia e forse in parte l'alfa. Se proprio la vogliono che facciano per una volta negli ultimi anni qualcosa di positivo per la Lancia... la vendano... altrimenti sarebbe costretta a subire una vita da Autobianchi

mi dispiace tantissimo un abbraccio anche da parte mia

questo imho andrebbe benissimo per la ypsilon momo se fosse un po' più giovane... così lo trovo troppo grandicello per la ypsilon... cmq questi sono i tipi per le versioni "speciali" della ypsilon... nn di sicuro i "tipi" da Lancia... quelle vere. Per la Lybra avevano usato come testimonial Harrison Ford... secondo me per una new thema servirebbe qualcuno sui 40 o anche meno... elegante e con forte carisma... diciamo un george clooney... per un'ipotetica concorrente cls 169 ci vedrei bene un sean connery... per una nuova flaminia sport ci vedrei bene mastroianni... ops c'è già stato

hai amato?, hai saputo perdonare?

per fortuna sono riuscito a leggere il post di ares appena l'aveva postato la cosa che trovo assurda è che quando l'ho letta ero veramente contento per la possibilità di leggere finalmente su questo forum un post tecnico sul design (fino adesso ne avevo letti molti e interessanti sull'aspetto meccanico, commerciale e storico... ma mancava l'aspetto del design puro) e mai mi sarei aspettato una tale evoluzione della discussione. Da parte mia appoggio completamente Ares... fa piacere quando un tecnico ti spiega con cura gli aspetti che magari hai intuito ma nn sei riuscito a cogliere pienamente. capisco quelli che criticano una visuale troppo rigida del design... è come quando vedi degli artisti che bocciano completamente un'opera stupenda solo perchè nn rispetta dei canoni prefissati oppure tessono le lodi a delle opere indecenti ma che loro ritengono la massima espressione della loro arte... ma questo è appunto una storia comune a tutte le arti, imho il compito degli artisti è proprio quello di realizzare opere che siano belle, innovative, ma apprezzabili senza il bisogno di anni di studio in quel settore. quindi imho delle analisi tecniche nn possono che fare del bene... poi ognuno ne trae le conclusioni che vuole... ma di sicuro delle fondamenta sercvono in ogni disciplina.... voglio vederti scrivere un bel romanzo senza conoscere i congiuntivi

io non ne capisco niente di design ma tutte queste esagerazioni non le vedo... sono due interpretazioni diverse della stessa auto... una punta alla sportività elegante l'altra all'eleganza paciosa. lo schizzo avrà avuto qualcosa da rivedere ma è solo lo stile della stilnovo applicato sulla hpe... il portellone più largo e meno spiovente con la diversa soluzione finale è praticamente identico alla stilnovo che si era detto fosse industrialmente fattibile, i fari hanno solo un disegno con più carattere e meno scialbi ma ci vedo nulla di impossibile da realizzare, e già quei due accorgimenti a mio parere cambiano totalmente il posteriore.... ma poi scusate lo stesso marchionne che ha sbattuto fuori Manzoni si è accorto che c'era qualcosa che non andava nel design e ha posticipato tutto di 7mesi.... quindi se si continua a dare ragione a tutto quello che fa Marchionne è difficile definire "a posto" il prototipo

almeno dalle mie parti la ypsilon non è proprio paragonata alla mini... si è considerata più carina rispetto alle altre B ma la vedo ancora più spostata verso un pubblico femminile da quando è uscita la gpunto... poi ovviamente ognuno si compra quello che vuole;-) io girerei in thesis per la comodità visto che sono sempre in mezzo alla coda.

scusa non volevo offendere o altro... figurati che io me la sarei anche comprata la ypsilon... era solo un esempio di quello che sento in giro o sul forum dell'immagine attuale della Lancia. ma è una cosa ovvia visto che oltre a ypsilon l'unico altro modello che si vende è la musa che è totalmente indirizzata verso un pubblico femminile.

credo anche che seguendo lo stile che stavano creando Manzoni, Tencone &C. si potesse arrivare al ruolo di concorrente di Audi, almeno come caratteristiche di immagine.... ma marchionne attento ai conti si è spaventato all'idea che una 159Lancia(con gli alleggerimenti che si stanno studiando) in questo periodo avrebbe potuto ammazzare la 159 in italia, e una delta come si deve e con variante 3porte avrebbe potuto minare la 149, una fulvia come il prototipo avrebbe potuto dare il colpo finale alla brera... va bene che alfa si orienta più verso l'estero ma se le mancasse il mercato interno se la vedrebbe brutta. in definitiva credo che marchionne si sia trovato con un marchio, Lancia, con un enorme potenziale per il mercato interno e per alcuni modelli anche all'estero(deltone fulvia) se si fosse seguita una politica di riassetto completo del marchio... ma si sia trovato un marchio, Alfa, con ingenti investimenti già in corso ma strutturato su una strategia completamente errata.... facendosi due conti ha capito di dover sacrificare il primo marchio per non perdere i soldi spesi nel secondo, sperando di far vivacchiare la Lancia finchè l'Alfa non riesca ad avere un mercato estero abbastanza ampio da attutire le perdite nel mercato interno. Di sicuro per questa strategia avere degli uomini veramente lancisti che si incazzano per il trattamento verso il marchio era scomodo, e quindi si è circondato da uomini "always yes", incappando però in alcuni problemi, vedi 7mesi di redesign della Hpe perchè avere uomini fidati è una cosa, e averne capaci è un'altra;-) ovviamente imho

imho tremendo il posteriore del secondo prototipo... bella battaglia tra i due posteriori... ma sono convinto che riusciranno a scegliere quello peggiore ) possibile che ogni volta che si vede la possibilità di creare una Lancia leggermente più sportiva si debba subito iniziare con la diatriba alfa-lancia? con la thesis si è visto benissimo cosa si è ottenuto cercando l'eleganza paciosa... la ypsilon piace solo al pubblico femminile e se un ragazzo se la compra viene additato come "gay". cavolo nn c'è una casa automobilistica che si orienti solamente all'eleganza... perfino jaguar sta cambiando totalmente rotta... ci sarà un motivo no? marchionne invece ci vede una fruttuosa nicchia... deve essere un grande amico di cantarella preciso che non voglio un nuovo deltone... cioè lo vorrei come versione aggiuntiva per una ipotetica delta 3porte... ma auspico un cambio di stile per rimarcare il cambio di gestione... ma temo che il cambio non ci sia e la strada sia ancora più grigia come dimostra l'insipido nuovo logo.

voi di sicuro ne sapete molto più di me e quello deve essere uno schizzo postumo come dite voi, ma rimane che sono stati cambiati profondamente molte caratteristiche del posteriore senza vincoli ma per puro volere. una cosa sono i cambiamenti tra prototipo e modello definitivo per problemi di produzione come è successo sulla Brera, ma non è questo il caso, il posteriore si poteva produrre in entrambi i modi senza problemi, il lunotto poteva essere più allargato e meno verticale, il paraurti poteva essere squadrato e non tondeggiante. più che sulla discussione del tipo di schizzo, mi piacerebbe sentire una discussione tecnica sui cambiamenti di stile tra le due versioni

i vincoli con gbravo non sono una scusa per le differenze tra schizzo e prototipo... la porta posteriore è diversa per via del passo, il lunotto, il montante e la fiancata posteriore sono diversi cmq da gbravo quindi è solo per una precisa scelta se si è deciso di non approvare la proposta di Manzoni.

vorrei fare una richiesta agli esperti di photoshop del forum perchè io sono proprio negato e nn riesco ad arrivare ad un lavoro decente potreste modificare la foto del posteriore hpe utilizzando gli schizzi di Manzoni che sono apparsi sul forum? vorrei vedere come sarebbe stata quella versione non solo come schizzo... ho provato utilizzando elementi della stilnovo come il lunotto ma non mi viene... e decado totalmente quando cerco di modificare il montante e il passaruota posteriore grazie

imho Manzoni sarà bravissimo nei disegni ma la sua mano non centra nulla con il fascino di questa proposta 1 il raccordo tra montante e tetto ha una linea sportiva cosa che sono benissimo riusciti ad eliminare con quel montante che scende dritto nel posteriore 2 i fari erano l'interpretazione sportiva di quelli stile-ypsilon, cosa vanificata con i fari adottati... molto arrotondati che mirani ad uno stile tutto eleganza e nulla sportività 3 la fiancata sopra alla ruota posteriore aveva un effetto sportivo grazie al passaruota che si univa direttamente con la linea della fiancata... cosa eliminata riducendo il passaruota e creando uno spazio "scavato" che aumenta la sensazione di verticalità 4 il lunotto molto simile alla stilnovo rendeva il posteriore più attaccato a terra... cosa eliminata rendendolo verticale... e per di più adottando una soluzione finale imho meno scenica e molto più elegante, ovviamente riducendo la sportività 5 ed infine il paraurti posteriore era più squadrato... anche questo eliminato per seguire lo stile più elegante e pacioso del prototipo in pratica le due varianti sono la versione sportiva elegante e quella elegante paciosa... ovviamente si capisce quale sia la visione di Marchionne del marchio e perchè Manzoni se ne sia andato. mi chiedo, se all'uscita della 149 si scoprissero i disegni cassati di nn so... egger, e si notasse come la versione definitiva nn rispecchi l'anima alfa rispetto agli schizzi... cosa succederebbe? Il forum di sicuro impazzirebbe.... ma per la Lancia no... è giusto che la versione definitiva sia elegante e paciosa... è giusto che marchionne abbia scelto la strada che tutti, e ripeto tutti, hanno definito come suicida e causa dei mali del marchio negli ultimi anni... avanti così... sono curioso di vedere la nuova Fulvia

come si fa a sperare in un futuro migliore per la Lancia. lo schizzo di Manzoni elimina tutti i difetti del prototipo presentato.... classica dimostrazione di come basta poco per creare due auto completamente differenti. la linee molto più aggrssive e non paciose... i fari posteriori sportivi, l'intero posteriore che con poche differenza viene ad avere una connotazione molto più sportiva... la fiancata posteriore poi è proprio quello che auspicavo per eliminare la sensazione sgradevole che mi dava quella del prototipo, con quella zona "mancante" tra passaruota e parte alta della finacata. praticamente per il prototipo si sono ispirati agli schizzi di Manzoni e Tencone e hanno eliminato tutte le caratteristiche più sportive per creare una sorta di Bravone pacioso. Lasciatemi dire che Marchionne è un PIRLA... ha mandato via un designer eccezionale!!! Adesso aspetto i commenti di quelli che difendevano la Hpe... come si può difendere un prototipo come quello derivante da questi schizzi!!! Marchionne sarà bravo per il marchio Fiat ma lasci ad altri il lavoro sul marchio Lancia.... se è intelligente come è sembrato fino ad adesso dovrebbe capire i propri limiti e rimediare agli errori commessi fino ad adesso.... anche se riprendere Manzoni sarà impossibile

quoto quattro... si è scelto il cavallo sbagliato... ma questo è ovvio, perfino quando il cavallo giusto era ancora sano si era già presa la decisione a favore dello zoppo scusate non è sperpero di soldi voler dare ad alfa due coupè quando Lancia nn ne aveva neanche uno? si è scelto di non produrre la splendida e acclamata Fulvia perchè il pianale era inadatto e si è prodotto una Brera sul premium? Marchionne ha sbagliato... ha ammesso di aver sbagliato prodotto con la Brera... adesso deve ammettere/capire di dover produrre la Fulvia. per non parlare dei RL sulle vecchie spider&C e niente sulla Lybra.