tumiturbi

Innanzi tutto saluti al capo. Potrei dire "mai dire mai", anche perchè se io son riuscito a guidare per 4 anni un suv, tutto può accadere (mi passino l'ironia gli amanti di suv). Circa l'ibrido, oramai lo guido da 9 mesi e credo sia il caso di riportare alcune mie modeste opinioni. Ohilà, sia chiaro che non devo vendere niente a nessuno! Magari sarebbe bello aprire un angolo per questo tipo di sistema, un po' perchè si sta evolvendo anche in europa, un po' perchè, per noi patiti di auto, sarebbe un punto di dialogo non solo toyota!

Avete dei format già impostati o si va a sentimento?

Beh, nucarone e Cosimo, non è il primo forum a cui partecipo e mi ritengo una persona equilibrata quindi non posso fare altro che quotare ciò che dite. Contate però che non sono un collaudatore professionista e qualche discorso da bar ci scapperà senz'altro. Il fatto che abbia comprato un'auto e che la stia usando mi permette di parlare di lei a ragion veduta, sul fatto che creda che la mia auto sia perfetta ........ magari fosse!! Credo ci stia anche il fatto che, avendo acquistato un'auto nuova e per di più "ibrida" la voglia di descriverla sia tanta, nel bene e nel male. Se questo è out basta dirlo, nel senso che parlo d'altro, il panorama automobiistico è talmente vario........

Scusa nucarone, cosa intendi dire? Non capisco perchè quando il tema è "ibrido" si inizi subito una guerra e quando si discute di turbo, iniezioni ecc vada tutto bene.

hai ragione wolfie05, ma la logica del km0 la applico soprattutto ai generi alimentari, riguardo alle automobili non mi piace essere costretto a comprarmi aggeggi che giudico obsoleti (parere personale) solo perchè li fanno sotto casa. Non voglio ripetere discussioni già aperte nel forum e non mi dilungo, ma io questa ibrida l'ho acquistata "anche" per il basso consumo ma soprattutto per altre caratteristiche. Sulla questione trendy/ecologista poi, siamo nel marasma più completo il fatto che prius sia un'auto eco-snob mi fa' imbufalire...........

considerazioni lapalissiane Cosimo, "lapalisso" anch'io rilanciandoti che se parliamo di auto meglio girare in prius che in Hummer 1 .............

una rispostina un po' più concepibile no? certo che certe professioni son piene di matti .......

Non c'è che dire, questa strana auto "strega" i proprietari. Ve lo dice uno che l'ha incontrata per caso, l'ha comprata e fin'ora ha percorso 20.000 km. Tralasciando stupidaggini del tipo "auto cessa", bisogna dire che questa vettura ha una schiera di estimatori che non mettono l'estetica come primo elemento di valutazione. Va comunque detto che la linea prius ha una sua logica che in parte deriva dalle sue caratteristiche tecniche, mi spiego meglio: il fatto che rappresenti una tecnologia per noi nuova deve, a livello marketing, dimostrarlo fin dalla "buccia". E' la vecchia storia dell'abito che fa il monaco. Il successo tardivo della prius due, sta nel fatto che a suo modo era più dura&pura, non lasciava nulla alle mode e tendenze delle quattroruote attuali (da noi ha incontrato pochissimo per l'estetica). La terza versione è più "ruffiana" ma resta con una linea particolare proprio per sottolineare la sua diversità. Ben venga comunque la pazzia prius, perchè per adesso farebbe comodo anche al pianeta.

La ruota normale sarebbe auspicabile, il ruotino è gradito, il kit è il "minimo sindacale". Questa la mia opinione "generica" perchè nella realtà bisogna capire il tipo di utente, il tipo di mezzo ed il contesto viario. Tipo utente: al guidatore medio meno problemi dai e più contento è. In questo caso sarebbe ottimo un runflat (ma costa). Al guidatore "superficiale" meglio il ruotino perchè la ruota normale, sostitutita o riparata con il kit, rimarrebbe montata anni. Modello auto: è abbastanza banale dirlo, ma se per una city car può essere tollerato lo spray, per una granturismo che viaggia o per un fuoristrada è d'obbligo la ruota normale. Tipo percorso: ovviamente per chi fa sterrati il kit è un po' pochino. Questo le case automobilistiche lo sanno e sulla base della massima convenienza economica scelgono il male minore (per loro). Una bella idea pro sicurezza sarebbe quella di posizionare un sensore che, sostituita la gomma (ruotino o altro) autolimita l'auto agli ottanta all'ora fin quando non si rimonta lo pneumatico originale. Per l'utente saggio un di più, per i "pirlaveloci" ed i rintronati una necessità!

Si cominciò con la new beetle, poi arrivò la mini e di seguito la cinquecento. Oggi si parla anche di Fulvia ecc ecc. Sarà che sono state state le auto della mia giovinezza, ma a me piacciono. Se però ci penso un po' più razionalmente ammetto che sono solamente esercizi di stile fini a se stessi che ricalcano il modello originale solo nelle forme, mentre dal punto di vista del mercato si collocano sempre un paio di livelli sopra le versioni originarie. In sostanza costano parecchio ma offrono solo immagine: la new b. rincorre la linea del maggiolone a scapito di misure ergonomiche strane; la mini sarà quel che volete ma è mini solo nell'abitabilità e nel confort; la cinquecento vista a fianco dell'originale è il doppio ma anche lei latita di spazio. Capisco quindi che un mio coetaneo possa sceglierle quasi fosse un rito per sentirsi giovane, ma quelli più giovani perchè si comprano queste auto? Forse avrebbe più senso replicare vetture sportive, almeno in quel caso la funzione è quella della prestazione che unita al design avrebbe più senso di esistere. O forse parlare di razionalità in questo settore è sempre più inutile.

no cooter, penso di aver capito quello che vuoi dire ed il tuo punto di vista è corretto, però non estremizzare il problema. Con i "se" non si va da nessuna parte, con miglioramenti del 5% si va sempre meglio che senza miglioramenti. Quoto dunque il tuo ragionamento, ma ritengo che il problema si debba affrontare su più fronti. Una "cultura del trasporto" la si deve propagandare e tu lo fai, ma pensa a chi è costretto ad usare l'auto (non sono pochi). Somma tanti 5% ed alla fine avrai dei risultati buoni. Dobbiamo crescere e maturare (compreso il sottoscritto), perchè gli smaneggioni sgommatori non sono più attuali, e basta con 'sta storia di "Noi italiani" siamo fatti così perchè abbiamo l'auto nel sangue! Nel sangue abbiamo gli aromatici e le polveri sottili che respiriamo per colpa dei pirla che rimappano le centraline, che bypassano il catalizzatore eccetera eccetera. Benvengano tutte le novità che migliorano i rendimenti dei motori, anche se fossero solo dell'1% e speriamo che si estinguano in fretta quei giurassici egoisti che, pur di godere la "guida sportiva", continuano a buttare nell'aria il 67% di energia e porcherie di combustione!

Difatti il recupero e la sinergia fra due diversi motori (endotermico ed elettrico) attualmente permette una resa migliore rispetto alla singola motorizzazione. Non sono un ingegnere ma vorrei capire bene come fa la lexus RX ibrida, che di motori ne ha tre ad avere una media sui 10/11 kml mentre le colleghe SUV bevono molto di più. Non sarà la rivoluzione copernicana ma è un inizio. A parte i singoli gusti estetici, io una lexus ibrida la comprerei (avessi i soldi..).

eheheh, c'è più dialogo fra noi di quanto tu possa immaginarti (a patto che la tastiera del mio portatile non faccia le bizze). Bella la citazione del 2.5 alfa, gran motore. Non concordo invece su alfa6: nata vecchia sul pianale modificato dell'alfetta. A quei tempi l'AR stava per essere svenduta a fiat e fecero di tutto per deprezzarla, la 6 uscì già vecchia e non ebbe successo. Riguardo al resto hai ragione, ma a parte il common rail ed il multi air (ancora troppo giovane per giudicarlo) la questione è (quasi) esclusivamente legata all'elettronica. Non è poco ma solo di quella si tratta. Quello che intendevo dire è che la resa dei motori è quella (28-33%): sai benissimo che è su questa percentuale che ci si giocano i veri miglioramenti. Forse son stato troppo generico nei post precedenti ma quello che intendevo dire è questo.

Scusate, però, con tutto il rispetto la 500 attuale è un bell'esercizio di stile, ma così come la nuova mini o il maggiolone, è proprio fuori da una logica di sviluppo razionale dell'auto. A me piacciono come design, ma bisogna riconoscere che si acquistano un po' per "passione" ed un po' per moda. Sul fatto poi di fare i 230 su una mini. Quel che è aumentato nelle auto di oggi è certamente il confort, ma anche le dimensioni, il peso, la gommatura....

certo che fate una bella confusione sui problemi toyota (che sono due e diversi). Inoltre bersi tutto quello che propinano i media ............. ad esempio ho visto in rete le foto della toyota che a 170 kmh (così hanno scritto) si è fermata nel guard rail. Vi giuro che se è vero comprerò toyota per tutta la vita perchè un'auto di quella robustezza me la sbatto con tutte! Già qualcuno ha ricordato il caso Audi negli states un po di tempo fa. Non vi ha insegnato niente?

Non intendevo favoleggiare le auto di trent'anni fa, era una forzatura per spiegare le differenze di quei tempi rispetto al panorama attuale. Circa la tecnologia concordo con il tuo parere sul termico "tradizionale", però credo che batterie per elettrico puro e fuel cell siano ancora lontane (a meno di scoperte rivoluzionarie) per costi, affidabilità e capacità. Il futuro prossimo sarà dei sistemi ibridi, sperando che in europa la capiscano e smettano di applicarlo solo come plus sulle ammiraglie.

a parte gli errori di battitura, la penso così. Se ti vuoi confrontare con me sul tema sarà un piacere,c'è sempre da imparare in un sano ed educato dibattito, se preferisci ignorarmi, mi spiace, sarà per il prossimo post.

risposta 1) Sono due aspetti diversi che secondo me riguardano il mercato globale; risposta 2) l'appiattimento tecnologico non è un'idiozia. L'auto è fondamentalmente la stessa da anni perchè gli interessi in ballo sono tanti ma alla fine convergono sul solito meccanismo: consumare petrolio. Nel '77 guidavo una ford taunus che faceva 12 kml, negli anni ottanta con la golf facevo 12 kml, oggi guido una yaris che fa 12 kml. Che caspita mi vieni a dire? Ci stanno propinando optional inutili, finiture superflue, potenze insulse per l'attuale grado di traffico, i motori ciclo otto e ciclo diesel sono sempre gli stessi, solo che li complicano con l'aiuto del'elettronica ed aggiungo elementi ulteriori (doppie frizioni, turbine ecc). Dimmi tu, cosa significa il generale livellamento verso l'alto?

Io, fra le ex vetture possedute, ricordo con piacere la golf 1 serie: che macchina! a parte la linea di giugiaro che faceva la differenza, anche la meccanica, seppure non al top per prestazioni (avevo il 1.1), era ottima. Tornando al mercato globale, ci sono due aspetti da valutare: il primo relativo alla affidabilità meccanica, il secondo che riguarda le linee. Se l'appiattimento tecnologico ha favorito una generale affidabilità su tutte le vetture (o quasi), l'ampliamento del mercato (soprattutto verso l'oriente) è stato nefasto per i gusti di noi occidentali. Esprimo pareri parsonali: la mb sta sfornando veicoli che esteticamente mi sconvolgono, la C pare una coreana (delle peggiori), la R e la GLK sono impressionanti, la E ad ogni restyling acquisisce dettagli inquietanti. Non va meglio per BMW: (dichiaro in anticipo la mia avversione al periodo Bangliano), la serie 1 non ditemi che è bella!, la 5 è a fine carriera ma di linea mi ha sempre fatto schifo rispetto alle precedenti, la 6 e la 7 non sono all'altezza del marchio (ho avuto 3 bmw pre-bangle). Anche l'austerità Audi si sta pian pianino inbarocchendo con dettagli prima introvabili sulla tedesca. Se poi scendiamo di categoria ed andiamo su marchi meno blasonati, l'orientalizzazione dei modelli è devastante. Salvo fiat, che riguardo alle linee delle sue b ha fatto scelte che apprezzo (fatta salva 500 che insieme a tutte le repliche merita un post a parte) scegliere una bella auto europea oggi è veramente difficile.

A molti di voi sembrerò un vecchio bacucco, ma io di questa globalizzazione ne ho le p.... piene! Quando ho cominciato a studiare il mondo automobilistico ogni vettura aveva la sua personalità, perfino la NSU Prinz aveva la sua dignità. Ogni auto aveva il suo rumore, il suo odore. Erano i tempi nei quali essere lancista oppure alfista aveva un senso, i tempi nei quali la Citroen DS dava una paga tecnologica alle bmw che non stavano in strada, che la 124 fiat diventava meritatamente auto dell'anno (pensate un po'). Oramai di auto che reputo interessanti, ne trovo una su mille. Come linea, a parte rare eccezioni, sono tutte uguali, come tecnica tutte si rincorrono. Perdonate se sto un po' generalizzando, ma questa brutta abitudine la ritrovo un po' in ogni segmento. Se parliamo di premium, poi, dove sono andate quelle belle linee europee? Dove sono le differenze tecniche? oramai si tratta solo di fare un ta od una tp ......

come primo post, non c'è che dire, un successone!! sarà meglio il prossimo. buona pasqua a tutti!

Salve a tutti, come novellino al mio primo messaggio sono un po' impacciato e spero di non fare doppioni. Ho cercato ma non ho trovato nulla di simile. Il tema del post è questo: fermo restando la qualità della VW Polo, indiscutibile riferimento della sua categoria, non credete sia eccessivo il premio ricevuto? In generale non pensate che questi riconoscimenti, attualmente, siano più che altro autocelebrazioni concordate dalle case automobilistiche che vi partecipano per soli fini pubblicitari? Quali sono i parametri che vengono utilizzati ?