ricky1750
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Non esattamente... pogea racing nella versione stage1plus DICE di tirare 312cv con 455nm con benzina 98 ottani, misurati sul banco che dice lui... senza dire per quanto le prestazioni le hai. Davvero? esattamente che garanzia fanno? posso andare in pista con la loro mappa e se si spacca il motore me ne mettono uno nuovo? O ti fanno la garanzia che ottieni quelle prestazioni? e a che condizioni?
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Perche' le spider costano una follia ingiustificata, quindi vendono tutte o quasi le coupe e gli restano le Spider che sono piu' difficili da smerciare, e comunque anche le coupe sono piazzate a un prezzo che gli rende piu' difficile la vendita, ma la vendono lo stesso. Ah lo so che ci sono macchine vere in vendita, il problema e' che costano come e piu' che nuove, quindi se uno non ha fretta se la ordina... per curiosita' quanto la vende? Show room da 2 anni, quindi consegna del 2015 immagino. Ne abbiamo una in vendita dall'amico di 4200blu, sentiamo la risposta Ma no lo sanno tutti che e' una macchina di merda.. Jeby fa un favore a un concessionario, dagli dentro l'mx5 e portane via una, permuta con differenza a favore tuo ovviamente...
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Appunto... 1000 pezzi max per europa, 250 max per il resto del mondo, idem spider, in pratica fino al 2015 il numero massimo di auto producibili e vendibili era di 1250, dal 2015 in poi 2500. Se per te un completo sell out del prodotto e' un dato negativo, sinceramente non so cosa vuoi di piu'... Nel 2016 hanno fatto l'aumento prezzi, e conseguentemente calato i numeri, soprattutto per le Spider. Di sicuro con una produzione che non puo' essere piu' di 1250/1500 pezzi per versione per motivi normativi e' un po' difficile venderne 10mila. Detto questo ti sei fatto i conti come ti avevo chiesto di fare su numeri, prezzi, versioni dei mezzi che hai citato come esempio di X varianti? mi spieghi come lo fai quadrare con mantenere i prezzi attuali del prodotto e le normative di produzione da rispettare? Hai provato a chiamare e comprarla? ammesso che ci sia e non sia un falso annuncio, costano quasi sempre come nuove. Certo, vendere tutta la produzione e' noto sintomo di insuccesso. Sono comunque due versioni principali (aspirata/compressata) e una marea di modelli che sono diversi per modo di dire (e che spesso nelle versioni potenzionate non hanno nemmeno la differenza di potenza realmente presente), non sono certo modelli sensibilmente diversi uno dall'altro... Lotus fa delle macchine notevoli, ma allunga il brodo da anni con millemila versioni che poi alla fine sono realmente un paio. Ma non potrebbero farlo manco volendo... ci sono dei limiti di numero di auto immatricolabili che non ti permettono di arrivare nemmeno a 3500 mettendo la produzione a palla per tutto il mondo.. No il trucco e' un altro.. la hanno spesso ordinata prima, a prezzo di listino che pero' poi ha avuto un incremento di 10K, e poi la hanno messa in vendita a prezzo leggermente scontato nuovo (quindi in pratica ricaricata di 9K invece di 10K)
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Anche la Panda se per quello vende piu' pezzi di 4c, anche di Cayman mi sa... No pero' e' sicuramente l'unica che ha avuto i coglioni di farlo nel 2013, visto che i bravissimi tedeschi si sono fatti i conti e hanno segato tutti i progetti di sportive abbordabili, dalla bluesport alla R4, mentre i francesi con Alpine hanno aspettato 5 anni per vedere come andava il mercato. Gli unici altri sono gli inglesi di Lotus, che vendono ancora meno di 4C , che tirano avanti un prodotto riciclato da 20 anni e che se non se li copravano i cinesi erano a gambe all'aria. Di grazia, quante cazzo di 4C doveva vendere Alfa Romeo nel 2017 tenendo conto che la produzione massima consentita dall'omologazione europea che consente di derogare agli obblighi omologativi standard e quindi poter fare una macchina di meno di 1000kg e' di 1000 pezzi per il mercato europeo? Gradirei una risposta.
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Elise sono differenti per finta... sono una pletora di versioni speciali una diverse dall'altra dove cambiano un colore o dicono di aver messo 5 cv che poi non ci sono... Cayman e' un modello che viene prodotto annualmente in 3/4 volte la produzione di tutta la produzione di 4C complessiva, e altrettanto Boxter con cui condividi gran parte della meccanica e progettazione.. e nonostante questo l'unico modello che ha prestazioni superiori a 4C costa piu' del doppio (GT4) E' facile parlare senza fare i conti con la realta' e senza pensare...
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Ok, conta prezzi e numero di pezzi venduti e che differenza c'e' fra i vari modelli, poi mi dici cosa viene fuori. Pensa che coglioni che sono in Mclaren, Ferrari, Mercedes (per i modelli sportivi) dove sono tutti modelli a una sola variante o al massimo due.. e parliamo tutto di roba che costa dale 3 alle 10 volte una 4C
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Ma sei parente di Michele? ha il cognato in zona tua con una baracca..
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La differenza e' che tu speri che lo facciano, io spero che NON lo facciano Non mi interessa ne' che la versione nuova vada uguale pesando di piu' ed essendo piu' bellina dentro, ne' che costi di piu' di adesso... Non la odierai mai.. al massimo odierai la strada...
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Ma il timore e' proprio quello.. nulla di quanto e' stato elencato e' necessario a far andare meglio la macchina, quello che servirebbe comunque la farebbe costare uno sproposito, l'unica cosa che possono fare e' migliorare gli interni e alcune cose del genere, ma a quel punto vuol dire appesantirla e metterci cv per farla andare uguale o comunque farla costare di piu' ed andare uguale.. No, lavoro da casa quindi sono quasi tutti km da casa a pista e in pista, piu' qualche raro giro piu' lungo (in generale non mi diverto a guidare per strada per turismo, non con una macchina come una 4C almeno, userei qualcosa come una 124 o una mx5 piuttosto). Malissimo, infatti e' per quello che non la uso mai Scherzi a parte, andarci in giro per strada ha le sue complicazioni
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In realta' ne ho fatti 20mila da febbraio a ottobre 2016 e il resto da ottobre 2016 ad adesso, qua andare in pista costa molto meno che in italia tu ci scherzi, alla consegna il conce mi ha messo l'adesivo "METANO" nel bocchettone di rifornimento... lo ho tenuto per ricordo... sapeva gia come andava a finire. non lo stesso carico.... pero' le consegne sono veloci...
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No, sto cercando di farti capire che per arrivare a 290/300 cv non ti serve nemmeno andare oltre i 350nm Se anche volessi farlo comunque la tolleranza c'e', ed e' usata anche sulle auto stradali, vedi il cambio sulla abarth, ed e' una tolleranza non in relazione alla resistenza degli ingranaggi interna, ma delle frizioni, almeno in questo caso.. quindi in ogni caso non ti servirebbe a nulla cambiare gli ingranaggi, al massimo dovresti cambiare le frizioni (che peraltro cambi, non tieni per 250mila km) e il risultato di lavorare in sovraccarico di coppia non sarebbe la rottura del cambio, ma al massimo un'usura precoce del pacco frizioni. Inoltre tieni conto che in pista sei giu a paletta e quindi sfrutti la coppia in maniera costante perche' tieni il gas al massimo anche per diversi secondi, per strada se tieni il gas giu per piu' di 3 secondi hai gia' bruciato a coriandoli la patente.
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Sono modificabili in maniera relativamente facile e uno dei motivi per non usare quelli gia' fatti e' proprio poter modificare piu' agevolmente gli angoli.. in quelli gia' fatti monti i blocchetti alla base della sospensione dove si attaccano i triangoli, quindi devi togliere tutto, cambiarli e rimontare.. se usi gli spessori, sono delle piastrine che si infilano tra la base della sospensione e l'attacco al telaio quindi ti basta allentare il fissaggio del triangolo inferiore e aggiungere o togliere piastrine. Su carico di uso in pista di questa macchina, sei molto lontano da quello che puo' reggere la puoi usare tranquillamente due o tre volte al mese in pista senza problemi, la mia da febbraio 2016 ha fatto 74mila km e 18 trackday da inizio agosto, cambiando un sacco di gomme, un sacco di pastiglie freni, e solo 4 cuscinetti, per 600 euro di spesa. Ho avuto una rottura turbina (lato compressore, per difetto di fusione di una paletta) ma comunque non prima di 60mila km, quindi grossomo 150mila km di uso normale, peraltro considerata passabile in garanzia. Non scherzavo quando dicevo che secondo me non si sono resi conto nemmeno in Alfa che gioiellino hanno tirato fuori... Allora li reggerebbe... lo dichiarano a 350 di massima, il che vuol dire che ha circa il 20% di margine... gli ingranaggi non sono un problema, il tct gia adesso opera in doppia chiusura frizioni in cambiata per farti cambiare senza levare gas, quindi nel momento in cui ci sono entrambe le frizioni chiuse regge ben oltre i 350. Si possono variare i parametri di chiusura (non noi, alfa) per compensare queste botte, cosa che hanno fatto con uno degli upgrade del software cambio, ma in generale 400nm non dovrebbero essere un problema per gli organi interni, al massimo usura prematura delle frizioni.. La 4C di qualche foto fa da corsa sta girando con 350/320 cv, ha problemi di consumo anomalo e usura prematura delle frizioni (tutto standard ancora), ma nessuno agli ingranaggi.
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In realta' non e' cosi' assurdo, specialmente se hai valori di coppia elevati... quasi tutte le auto con coppia elevata lo fanno, anche per evitare problemi di trazione, e quasi tutte le auto da corsa hanno mappature che variano tra le varie marce. A parte questo, per arrivare ai 290/300 cv non c'e' nemmeno bisogno di scomodare una cosa del genere, e comunque gli ingranaggi del cambio reggerebbero.
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Ma non ti serve aumentare la coppia in basso per raggiungere i 290/300cv, ti bastano i 350nm e aumentare il range in cui li hai disponibili... inoltre il problema del TCT non sono gli ingranaggi (reggono quasi il doppio di quella coppia in cambiata), ma le frizioni.
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E' un kit che modifica il caster come fa quello di Alfaworkshop (anzi, la coincidenza con il fatto che sia disponibile in tre versioni, proprio come quello di alfaworkshop mi fa pensare che sia lo stesso oppure, per cosi dire, ispirato a quello). Di fatto si tratta di tre settaggi, road, intermediate, race, dove si ottengono tre differenti combinazioni di camber e caster usando dei blocchetti sospensione di misura diverse invece di usare gli standard piu' le shim per regolarli. A parte il race, dove i blocchetti vengono limati per permetterti di avere un grado di camber in piu' ed arrivare fino a -3 di massima invece del circa -2 che puoi ottenere con quelli standard della macchina, sono tutti valori che puoi ottenere/raggiungere semplicemente variando il numero di shim installate sulla sospensione.. una shim costa la bellezza di 6 euro, per fare tutto te ne servono al massimo 8. Torniamo al fatto che il comportamento dell'anteriore NON e' un problema tecnico, ma di compromesso che vuoi raggiungere... i valori usati per il settaggio "road" ti portano ad avere uno sterzo che e' assolutamente in linea con quello di una berlina "normale", pero' arrivi ad avere un camber neutro se non positivo, quindi poi non va bene in pista... la combinazione Race ti porta ad avere un camber che arriva anche a -3, e una sensibilita' del volante tale da sentire anche quando passi sui granelli di polvere, che e' ovviamente quello che vuoi in pista e succede a tutte le auto con quelle regolazioni, ma poi per strada devi starci altrettanto attento. Non si tratta di essere bravi o meno, di fare la macchina bene o male.. piu' la macchina e' settata per andare bene per strada piu' andra' male in pista, piu' e' settata per pista piu' cerchera' di ucciderti per strada, che sia una lada niva, un'alfa, una mercedes, un'audi o una ferrari. Tutto sta in che compromesso decidi di scegliere... nel caso di 4C hanno scelto un compromesso molto orientato alla pista, e che i giornalisti in generale non hanno apprezzato (cosa che non capisco, ma ci puo' stare). Quello che realmente non ho mai capito e' perche' questo comportamento, che e' assolutamente normale, sia stato stigmatizzato per 4C e non per qualsiasi altra auto fortemente orientata alla pista, nel senso che in altri casi sono arrivati a dire "la macchina X per strada e' una pena da guidare, pero' in effetti e' un'auto orientata ad andare in pista ed e' normale accettare una situazione del genere", mentre per 4C "la macchina per strada e' una pena da guidare, quindi e' fatta male"
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potrebbe essere un'idea.. almeno ci porterei le gomme
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Almeno 290 si.. credo che le emissioni valgano per tutti. Non mi ricordo quanti nm fa il 2.0 comunque il tct i 400nm di picco li regge senza problemi.. il punto e' che per arrivare a 300cv manco serve necessariamente sforzarlo.. Esatto, a patto di non metterle su 100Kg di roba inutile... senno' alla meglio vai come prima..
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Ok, non capisco che cosa ti permetterebbe di migliorare cambiare I e II...
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Perdonami ma continuo a non capirne l'utilita', cosa vuoi risolvere?
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a pagamento.. Coupe ragnetti standard biled, carenati tipo spider/usa xenon a pagamento Spider carenati usa xenon standard, biled ragnetti a pagamento Usa solo carenati Mi pare costino 750 euro
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Tutta roba gia' fatta (e altro) e pronta, a parte le sospensioni a controllo elettronico, ma non starebbe in piedi economicamente venderla pare. Complimenti, hai appena raddoppiato il budget delle modifiche elencate in precedenza Nota, i ragnetti sono gia' full led Dicono chi? la deportanza (specialmente senza resistenza) non e' mai abbastanza, ma attualmente a 200km/h 4c genera lo stesso valore di deportanza di una cayman GT4 senza usare ali e compagnia.. non mi pare esattamente male. A parte i discorsi di fattibilita' per spazi, peso, etc, finiresti a spenderne 85 invece di 70, ti andrebbe bene uguale? Che piazzeresti a che prezzi, tenendo conto che non costerebbe per ovvi motivi meno della attuale e che la modifica piu' economica che hai elencato, mantenendo i volumi attuali, costerebbe 3/5K di aumento di listino per compensare i costi? Non e' necessario, con la coppia attuale, non arriva a valori tali da sfruttare il bagno olio, ti tireresti dentro costi e difetti di questa tipologia di cambio senza vantaggi sostanziali. Purtroppo l'impatto della presa d'aria attuale e' pressoche' nulla.. e' una modifica che e' stata fatta pensando avesse dei risultati maggiori di quelli che da effettivamente. Su strada in effetti la temperatura cambio non e' un problema (almeno qui.. poi magari in Arabia Saudita e' un altro discorso, ma comunque le uniche rogne sui cambi per strada di cui sono a conoscenza sono per le versioni USA, ed era una combinazione di uso a cui sono abituati gli americani e software da aggiornare) Tengono niente ma non e' per niente facile avere qualcosa di stradale, che non complichi entrata e uscita, leggero e che ci stia.. Dubito.. pesano 5 kg i Recaro o Sparco in carbonio a guscio, e parliamo di sedili da 1500/2000 euro l'uno... puoi andare sui vetroresina spendendo una frazione di quei prezzi e pesando solo 1/2 kg in piu', ma difficilmente avrai un sedile stradale che pesi meno di una decina di kg. Il problema principale comunque e' trovare qualcosa che ci stia dentro e ti permetta di stare dentro se sei piu' alto di 1.60 Concordo, oltretutto se cominci con la parte elettrica ti inizi a portare dietro anche le batterie e i loro pesi. La coppia e' limitata gia' ora, se vedi la curva di coppia del motore e' chiaramente appiattita volutamente per non superare i limiti consigliati del cambio. Mantenendo lo stesso comportamento in teoria puoi portare la coppa costante fino all'attuale regime di pmax e avere circa 300cv. I ragnetti sono standard sulla coupe EU e a pagamento sulla spider (a meno di variazioni negli ultimi 8 mesi) Quello funzia, combinato al resto che hanno fatto Per risolvere cosa? Non puoi comunque cambiare gli interni, avresti un cambio diverso da quello di giulietta, puoi al massimo cambiare il finale ma ripeto la domanda, al fine di risolvere quale problema?
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No, ti sto dicendo che Alfa Romeo per prima al mondo e' riuscita a fare e commercializzare a 55K una macchina con tecnologia, dove e' importante, che fino ad oggi era disponibile solo su auto da oltre 200mila euro. Se non fosse chiaro fa il pari con McLaren quando ha portato nel mondo delle stradali una tecnologia che fino a quel momento era disponibile solo in F1. Ti sto dicendo che hanno fatto una macchina con prestazioni e caratteristiche eccezionali con un budget RIDICOLO, cosa che la rende accessibile a persone che altrimenti non si potrebbero permettere un mezzo del genere, e probabilmente senza volerlo e senza nemmeno rendersene conto allo stesso tempo hanno creato una macchina che ha dei costi di gestione e manutenzione per chi va in pista che sono RIDICOLI, perche' oltre ad essere assolutamente agevolata dal fatto di pesare poco quello che chiami "riciclo di scorte a magazzino di qualche utilitaria" ti consente di avere dei costi sui ricambi RIDICOLI. La stragrande maggioranza del budget e' andata nelle cose che importano a chi una sportiva le vuole usare e guidare, ossia telaio, meccanica e prestazioni, non in quelle cose che sono importanti per chi una macchina la vuole guardare, fare meno km possibile perche' senno' si svaluta/costa troppo mantenerla/si rovina. Chi ha comprato la macchina sa/ha capito questo, e in linea generale la compra per questo e per le emozioni che da, e se ne frega assolutamente di interni e cazzatine varie che mentre e' dentro la macchina non guardera' MAI e che quindi non ha nessun interesse di pagare extra. E ha fatto benissimo perche' se questo lo ha fermato da comperarla decisamente non era la macchina per lui. Prima degli aumenti di prezzo c'erano DICIOTTO MESI di attesa prima di avere la macchina, evidentemente i clienti non mancavano, quindi evidentemente di gente interessata ce ne stava comunque.. successivamente Alfa Romeo ha, giustamente, pensato di capitalizzare questo successo aumentando i prezzi (non poco... nell'ordine del 20%) e comunque la macchina ha venduto anche se non allo stesso livello di prima, per ovvi motivi. Sulla Spider hanno oggettivamente esagerato, e non a caso le vendite sono state sensibilmente diverse (ma sulla spider gia' il target era un pelo diverso e comunque hanno introdotto delle "raffinatezze" che sulla coupe non c'erano.
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Il punto e' che se fai tre versioni davvero significativamente diverse, come una coupe "turistica", una spider "turistica" e una "GTA", a parte quelle che possono essere i costi per fare il vero e proprio allestimento, ti tocca fare una nuova omologazione... contando di fare una produzione di circa 5/6000 pezzi CIASCUN allestimento, i costi di industrializzare e omologare le DIFFERENZE fra un modello e l'altro (quindi extra rispetto alla progettazione della base comunque) viaggia tranquillamente nell'ordine degli 8/10mila euro a esemplare venduto.. Alfa ufficialmente a livello di marketing ha spinto la macchina come "piccola supercar a portata della gente", che vuol dire tutto e niente.
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Ma io mica ho detto che devi pensarla come me... ho detto che mi farebbe piacere che chi da giudizi li desse su sue impressioni che siano piu' di un giro, e non basato su quello che dicono i giornalisti. Ti posso dire che lo sterzo cambia significativamente sia con il cambiare degli angoli sia gia' solo con il fatto che la pressione gomme sia piu' o meno alta, sia con il fatto che usi una gomma piuttosto un'altra... Credo che nessuno di quelli che hanno fatto un test per strada abbiano mai avuto modo di essere sicuri ne' che le geometrie fossero a posto (intendo anche solo quelle previste dalla casa) e le gomme fossero a pressione corretta.. sembra una cazzata ma non lo e'... la mia quando me la hanno consegnata aveva gli angoli asimetrici fra dx e sx e le gomme 0.4 bar piu' gonfie di quanto dovevano essere.. Si ma GT3 costa a partire da almeno due 4C e la produzione di GT3 e' abbondantemente oltre 3 volte quella di 4C per ogni singola variante... hanno fatto oltre 9000 pezzi solo di GT3 e RS 991 e comunque e' un mezzo che condivide buona parte della produzione di un mezzo che a confronto della 4C come numeri e' un modello di "massa" come 911. C'e' tutta il resto dentro nel 1din, davanti e' solo il display della radio che c'e' dentro.
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Quello sarebbe ideale, per via dello schermo, ma non supporta android e quindi le app che servono... alternativa attuale Il display e' spostabile alto/basso
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