Popy

Un piccolo compressore da 25lt è più che sufficiente, per i marchi non saprei dirti ma considerando l'uso sporadico puoi evitare di acquistare marchi costosi

Ma 75 km tra andata e ritorno?

Anche fossero 75 km di sola andata/ritorno non è una distanza impegnativa a meno che non siano km di passi appenninici ecc. 

Facendo 2 conti dovresti stare sui 20.000 l'anno con 75 km al giorno tutti giorni per 12 mesi (non vai mai in ferie   ) quindi chilometraggio  perfetto per un gpl anche non prestante.

Se riesci a viaggiare a 120 km/h ti ritroverai consumi migliorati, il motore non impiccato e viaggeresti in modo più sicuro e rilassato, fidati da chi come me e colleghi maciniamo 300/400 km al giorno, viaggiare a 150 o a 120 su 75 km recuperi pochi minuti...

Io sono per "gasare" la tua punto, ho solo 8.000 km, risparmieresti un sacco i soldi negli anni ma già nell'immediato perchè dovresti aggiungere soldi oltre alla vendita della tua e acquisteresti un usato...

Ricordati che l'installatore del gpl sarà fondamentale, scegli un bravissimo impiantista perchè al di là del marchio la vera differenzala fa l'installazione e la taratura.

Ciao

Puoi prendere in considerazione per le elettroniche pure Pioneer che fa degli ottimi componenti. 

Per le casse prova a vedere/sentire Indiana Line, l'azienda e progettazione è italiana e di costruzione in cina ma sono molto robuste e si sentono molto bene avendo un prezzo molto concorrenziale. 

Vista in allestimento opening plus.

Dal vivo fa tutto un altro effetto, scongiurato il pericolo "stretta, alta e sproporzionata", invece è ben piazzata, ha le giuste proporzioni e soprattutto è molto gradevole anche in coda. L'impressione è di un auto quasi di "livello" è non una simil low-cost

Interni: quasi quasi contrasta con l'esterno, gli interni sono ben fatti ma "tradiscono" la necessaria semplicità per farne un auto economica. Niente di chè, anzi la plancia è ben fatta e per i palpeggiatori è anche morbida ma è appunto la semplicità delle linee del cruscotto, i pannelli porta, le alette parasole senza luce e piccoli altri dettagli a contrastare con un esterno più curato,basta vedere le luci degli assemblaggi, gli specchi retrovisori ecc.

Bagagliaio immenso con un ampio spazio predisposto per ruota di scorta e per eventuale impianto a gpl. Il venditore mi ha detto che entra tranquillamente una ciambella da ben 53lt, per il metano grazie alla profondità entrano diverse bombole.

E qui si fa sentire la mancanza del tjet che sarebbe un motore ideale da gasare...speriamo in futuro, fatto 30 si può fare 31 ma vedendo le ultime uscite fca come 500x e renegade che non hanno il tjet ma il più ostico multiair ho poche speranze.

ps: non commentate questa mia riflessione per non scatenare flame , tornando alla mia auto pensavo che se ora dovessi sostituire la mia con una berlina "c" o "d" comoda o elegante di "livello" non ho alternative in fca...Lancia?

Ne ho combinata una delle mie!

Questo è il posteriore della mia auto:

https://goo.gl/photos/txB8XhPDa7xAX9wY9

Ad un certo punto è diventato così:

https://goo.gl/photos/nJ9WYkkjxgBGETfe7

Perchè ho dato vita ad un mio sogno, eccola al primo aggancio:

https://goo.gl/photos/Sp74NM9zxjx69MsQA

https://goo.gl/photos/nBXURig7fNJa8zr86

Durante il viaggio:

https://goo.gl/photos/cqarPLcsXzLqVmCf8

https://goo.gl/photos/VwRHbtSAB2t7vaYDA

Ecco dove parcheggio ora:

https://goo.gl/photos/PbFieHSgLaE7Suen8

Che dire: il motore si conferma ottimo, riprende bene e in velocità di crociera non va mai in crisi, naturalmente ho viaggiato di 5° e nelle salite più impegnative scalavo di 4°. Tenete presente che mi portavo dietro qualcosa come 11q (Delta ne traina 13q).

I consumi nei rifornimenti si sono stabilizzati intorno ai 7.8 km/l.

Intanto il contakm segna 158.000km...

Perché costa....? Ed un benzina a questi livelli lo scegli per il prezzo d'acquisto minimo..

Posso anche capirlo ma il tjet è assente anche da 500X e Renagade che non hanno "problema" di prezzo. Se qualche insider ci può spiegare come mai il tjet è ignorato...comunque in futuro sarebbe interessante se lo mettessero, d' altronde hanno le versioni gpl e metano già sperimentate.

Ma una turbo benza normale non è prevista?

Me lo chiedo anche io non riesco a capire come mai l'ottimo tjet non è presente nelle ultime uscite fca.

Io guarderei meglio 500X, auto ben fatta e poi...mi distinguerei appunto dalle solite wv/audi. Se poi ci aggiungiamo il diesel gate e il fatto che i motori tgi sono nuovi ci andrei un attimo con i piedi di piombo sullo scegliere un auto del gruppo.

Dovresti far vedere i parametri, come mappatura e pressione da un installatore landi. Dopo tanto tempo o km, il tuo caso, potrebbe essere necessaria una piccola messa a punto dell' impianto GPL.

Comunque fai una prova, per uno/due giorni circola esclusivamente a benzina, se l' avviamento migliora è un ulteriore conferma che il problema è sul gas.

Dovresti indicarci che motore monti, diesel o benzina e se a GPL-metano, cavalli e in caso do impianto a gas se quello della casa o montato dopo e di che tipo.

secondo me la futura B di FCA sarà a marchio Lancia.

Mito è stato dichiarato che non avrà eredi, punto viene sostituita da tipo (che è una c per dimensioni, ma per prezzo sovrapponibile)

ma il 1.4 95cv è lo "starjet"?

Lancia è un incognita, Mito OK non avrà eredi e il 1.4 starjet è fuori produzione da molti anni, sarà durato un paio d' anni.

Popy gran bel risultato quel 14.2 km/l. Su che tipo di percorso medio?

80% statale veloce limite 110 velocità cruise 120, 15% provinciali velocità 70/90 km/h e poco urbano. 400 km sono stati percorsi in 5 più valigette dietro, il resto in 2/3 persone. Il cdb segnava 77 km/h di media. Per chi la conoscesse la SS Lecce-Bari.

Ok ragazzi, grazie per le risposte.

Vorrei però chiedervi un'altra cosa : vista l'esperienza di popy riguardo gli iniettori (come quella di tutti gli altri possessori di una delta) stavo valutando se cambiali subito (adesso sono a 32'000 km) o meno.. Ho chiesto ad un meccanico autorizzato, il quale mi ha detto che secondo lui si può andare avanti usando degli additivi (ogni tot mila km o dopo tot tempo) e quando si rompono, si rompono e non c'è motivo di cambiarli subito.

Ora, voi come la pensate?

Inoltre:

1. Tenendo gli iniettori standard con la semplice aggiunta di attivi (quindi facendo quello che ha detto il meccanico), a quali problemi vado incontro?

2. Conviene "tenersi" questi problemi fintanto che non si rompono del tutto gli iniettori?

3. Potrebbe aiutare anche solo mettere gli iniettori verticali?

Assolutamente no, non cambiare nulla finchè non si rompono o danno problemi.

L'additivo male non fa, mi ricordo che un installatore mi disse di usarlo subito dopo il cambio filtro gpl e mai prima.

32.000 km sono ancora pochini, poi dipende molto dalla qualità del gpl, se sporco ti crea problemi prima, ma non dovrebbe essere la tua zona.

La ecochic 2° serie, quella con il logo e l'indicatore del gpl sul display dovrebbe avere già gli iniettori in verticale, almeno così mi ha riferito un possessore di tale modello e lui un problema simile al mio iniziale, ingolfamento al mattino, l'ha cominciato ad avere a 80.000 km circa. basta una pulizia fatta dai pompisti dove immergono gli iniettori in un liquido e vengono comandati elettricamente, in questo modo si riesce ad andare avanti qualche altra decina di migliaia di km. Il costo almeno dalle mie parti è di 60€.

Ciao

Salve, sono stato assente un pò di giorni...vedo di commentare la richiesta di Marc993: ti hanno già detto tutto i precedenti interventi, il piano manutenzione non è cambiato ma per me 30.000 km tra una cambio e l'altro sono troppi considerando che nel nostro splendido 1.4 tjet entrano appena 2.9 lt di olio. Insomma io non supererei i 18 mesi tra una cambio e l'altro indipendentemente dei km, oppure se fai molto urbano una volta l'anno.

Per quel che riguarda il titolo miscela hai provato a far pulire ad utrasuoni gli iniettori benzina? Nelle macchine a gpl dato che lavorano poco tendono ad inbrattarsi molto di residui carboniosi e se sgocciolano carburante quando non sono in funione vanno ad influire sulla carburazione...nelle fiat capita spesso

Terrò conto anche di questo suggerimento, per il momento il "problema" sia l'ho messo da parte.

Ho fatto solo un altra prova che volevo fare da tempo anche per vedere i consumi a benzina: reset spia, pieno di benzina ed ho percorso 842 km. Poi ho rifatto il pieno ed ho messo 59,16 lt, praticamente 14,23 km/lt. nessuna spia accesa ed al controllo degli errori in memoria non aveva nulla. Passo a gpl e dopo 40 km gli errori comparivano nello storico del pc e dopo 300 km è riapparsa la spia.

A presto con nuovi aggiornamenti ...di carattere ludico!

Io mi chiedo come mai nelle ultime auto, renegade 500x e ora questa aegea non prevedono il 1.4 tjet...è un ottimo motore e recente, 2007, lo stanno già abbandonando?

Vista oggi, bianca e grigia. Davvero riuscito il frontale, indifferente il posteriore molto ben integrato l' uconnect in plancia. Penso che venderà ancora bene, con pochi particolari l'hanno svecchiata bene. Finalmente hanno capito come fare la griglia...peccato che sarà l'ultima.

I costi di gestione tra una Panda 1.2 benzina e una Fiesta 1.0 turbo per esempio sono molto diversi. Il nostro amico chiede consigli su un auto che da mantenere costi poco e consigliare motori attuali come i turbo benzina non va bene. Ve lo dice uno che un turbo benzina attuale ce l'ha ed anche il "famoso" 1.2.

Volete dei numeri?

Una candela per il 1.2 costa 4€ di nota marca, un iridio per le turbo costa almeno 12€ l'una.

Un litro di olio per il 1.2 costa 6/8€ per la turbo costa almeno 12 € al litro.

Quindi se si guarda ai costi di gestione il 1.2 fire è imbattibile e soprattutto è indistruttibile.

Poi, che panda possa essere o sembrare più costosa di altre non mi sembra, l'esempio di citygo è lampante e poi definire la panda una macchina con le ruote da carrello della spesa lo trovo senza fondamento e privo di riscontro oggettivo.

Io a bordo strada di pande cappottate da sole ancora non ne ho viste

Lancia Delta 1.4 tjet 120cv: 130 km/h 2900 giri.

Fiat Punto 1.2 8v: 130 km/h 3500 giri ( mi sembra)

Fiat Uno 1.1 : 130 km/h 3700 giri

100€ la sonda a valle, 80€ quella a monte. I reset o li ho fatti io con multiecuscan o il mio meccanico gratuitamente. Diciamo che mi sto fissando io su quella spia e ci sto spendendo dei soldi altrimenti non ce ne sarebbe bisogno. Basta non considerare la spia gialla...anzi ci fai l' abitudine e non la pensi.

Aggiornamento: la macchina ora è a quota 143.000 km e...non è successo niente!

Lo sportellino carburante è stato sostituito quindi ora funziona, permangono i problemi degli errori P0139 P1141 P1171, nello specifico:

-P0139: SEGNALE LAMBDA 1 A VALLE (LENTO)

-P1141 RESISTENZA PRERISCALDO 1 A VALLE

-P1171 TITOLO MISCELA 1 (ADDITIVO)

Resettato più volte anche con l'azzeramento dei parametri adattativi si ripresentano in modo randomico, cioè non c'è una regola tipo determinati giri o dopo tot km ecc. L'unica cosa ho notato è che la maggior parte delle volte si accende la spia in fase di rilascio dell'acceleratore, rallentamento o quando è ferma. Dal multiecuscan nei dettagli errori rilevo oltre ai vari parametri come posizione acceleratore, coppia ecc. la tensione batteria 10.9 V

Al tagliando dei 130.000 km è stata sostituita la sonda lambda a valle (2 errori), reset di tutto...gli errori si ripresentano dopo 700 km. Resetto e si ripresentano dopo un 200 km. L'altro giorno vado da un bravo elettrauto e dai grafici della diagnosi rileva che la sonda lambda a monte oscilla lentamente e a volte si "incanta". Lascio la macchina e fa altre verifiche, i cablaggi sono ok, le masse ok e con il tester rileva che in effetti la sonda ogni tanto si "incanta" e non oscilla. Sostituzione della sonda lambda a monte, reset e via. Il motore è più liscio, prima los entivo zoppicare un pò, da cdb il consumo sembra migliorato. Dopo 60 km tracccc: spia accesa!

Ritorno e controlliamo, stessi errori.

Ora mi ha montato la batteria della sua macchina, perchè l'ultima anomalia è quel valore tensione a 10.9 V che viene registrato. La mia batteria è una di tipo non sigillato ed economico (montato dal conce quando l'ho acquistata usata 2 anni fà) mentre ora mi ha montato una batteria sigillata di nota marca. Vediamo tra qualche giorno che succede. Intanto da domani attacco il pc all'eobd e registro i parametri.

Vi aggiorno...

Ha quanto prevede il cambio olio il libretto? Se 20.000 km per una volta non succede nulla, ma cerca di non farla diventare una regola, anticipare il cambio si, posticiparlo no.

Massima solidarietà! Questi sono pazzi, oltre 2.000 € per un sistema multimediale che in aftermatket costerebbe poco più di 600 € restando su marchi blasonati senza scomodare cineserie varie. Io installerei un pioneer con tanto di plancetta specifica, vedrai che funziona lo stesso se non meglio e spendi 1/4.

Riflessione: questo dovrebbe far riflettere molti che badano a queste "chiccherie" non pensando al dopo, tutto si guasta prima o poi, la differenza è il costo di ripristino, non oso immaginare quelli che stanno comprando le auto con tablettoni in plancia che comandano pure il riscaldamento (qualcuno ha detto peugeot?) quanto gli costerà...

Infatti, gli iniettori Romano, singoli, sono revisionabili da un'eternità e Landi ci arriva solo ora, anche perchè a loro conveniva di piu che non lo fossero....

Da far leggere poi il tuo messaggio a quelli che ci tengono agli "impianti originali della fabbrica" come non plus ultra: con le centraline bloccate, le case automobilistiche ti tengono per il collo all'infinito e non ti danno nemmeno la possibilità di migliorare l'impianto...

Infatti a chiunque mi ha chiesto ho vivamente sconsigliato l'acquisto di auto con l'impianto di serie soprattutto se gpl, quelli a metano (specialmente gruppo fiat/fca) sono enormemente più affidabili forse perchè le case hanno investito prima e quindi ormai hanno fatto esperienza. Alcuni mi hanno dato retta altri no convinti dai venditori del "non plus ultra" dell'impianto integrato. Io allo stato attuale non comprerò più auto con impianto di serie a meno che dopo anni di utilizzo non si dimostri che ormai hanno raggiunto un livello di affidabilità tale da essere comparabili con gli aftermarket.

Quei pochi impianti after che vedo sono quasi tutti brc, landi mai visti segno che anche gli installatori hanno "abbandonato" il marchio fonte di molte noie, purtroppo qui nel salento c'è un monopolio brc/landi e altri marchinon se ne vedono.

GRAZIE !

Sei davvero preciso, esaustivo e onesto.

Fino a quando il Gpl avrà un prezzo cosi basso tutto il resto dei "problemini" si sopporta senza grandi problemi.

Certo che se il prezzo del GPL dovesse tornare a livelli elevati e le problematiche dovessero aggravarsi.......

PS Le Hybrid Toyota a Gpl hanno costo/kilometrico inferiore e , soprattutto, nessuna noia (Impianto Omologato e "settato" appositamente)

PPS Io con Hybrid e E85 Bioethanol ho costo/km simile al tuo (5 euro/100 km) , ma SENZA IMPIANTO e relative rogne

Beh, riconosco e ammetto pubblicamente che sulla mia macchina l'impianto gpl non è dei migliori ma soprattutto pongo l'accento su come le noie non sono risolvibili per scelte tecniche che si stanno rilevando un boomerang. Capisco che tra fca e landi esista un accordo commerciale vincolante ma a perderci la faccia e a non fidelizzare clienti è fca non landi. Mi spiego, prendiamo un utente comune, il 98% delle persone là fuori (fuori da questo forum) non conosce minimamente come funziona un impianto, chi lo ha fatto ecc. e si ritrova una delta (ma anche y, bravo, punto) che magari a 50.000 km ha avuto bisogno di cambiare iniettori ( 350/400€ partiti), poi verso gli 80.000 km revisione riduttore ( è normale ma altri 150 € partiti ) poi verso i 100.000 km di nuovo iniettori andati...uno che fà? Salta dalla gioia? No, maledice il giorno che ha preso un auto a gpl e...il suo costruttore che fca non landi.

Ora, fca avrebbe dovuto correre ai ripari e secondo me la cosa più semplice è farsi "scappare" lo sblocco delle centraline e far lavorare gli installatori che in poco tempo e con un unica spesa ti risolverebbero il problema in modo quasi definitivo. Se non sbaglio all'inizio anche wv montava lo stesso impianto poi magicamente ha cominciato a montare brc...chissà perchè.

Tornando un attimo alle hybrid, non so se a me avrebbe fatto la differenza, considera che il 95% dei miei chilometri sono su extraurbano soprattutto principale, infatti il mio cdb segna velocità medie tra i 77 e gli 81 km/h su 400 km, quindi l'ibrido non so che aiuto mi può dare in queste condizioni.

Mi hai anticipato...news? Eccole:

oggi il contachilometri è a quota 135.000 km circa. Negli ultimi periodi il consumo a parità di condizioni si è stabilizzato sui 10.8 km/lt di gpl, tutto gira alla perfezione tranne la spia avaria motore con i soliti codici errori.

A 130.000 km in occasione del tagliando olio+filtro con il meccanico abbiamo deciso di sostituire la sonda lambda a valle (quella che segnalava gli errori), resettato tutto, anche i parametri adattativi. Dopo 700 km mi ricompare con gli stessi errori! . E' successo dopo una sgroppatina di una decina di km (ero in ritardo) e sono entrato nell'area di servizio dove mi aspettava il collega ed ecco comparire la malefica spia!

Torno dal meccanico e resettiamo di nuovo, anche perchè avevo rifornito da un distributore che non mi fido la sera prima...

Parto per Viterbo, 4 persone pieni di bagagli tutto ok sino a quando vicino Roma dopo aver tenuto velocità codice c'è un forte rallentamento, premo la frizione e...spia! 1.000 km percorsi dall'ultimo reset.

Riflettendoci la spia si accende quando "chiedo" al motore un carico maggiore, la spia si accende quando da una situazione di "carico" passo al minimo delle prestazioni, cioè decellero velocemente e premo la frizione dopo pochi secondi o per arrestarmi o per cambiare marcia, in tutti e due i casi il regime torna al minimo.

Se circolo in urbano a benzina dopo poche decine di chilometri la spia si spegne da sola, a gpl lo fa dopo altre decine di chilometri percorsi.

Incastrando queste info posso dedurre che la carburazione a gpl sopra determinati giri/carico motore non è perfetta, leggermente magra (vedasi i codici errori) ma non potendo accedere in centralina non si possono vedere i correttivi (K) e confermare questa ipotesi però incastrando un altro particolare forse i conti tornano: affrontando la salita di Baiano verso Avellino a pieno carico di peso (chi conosce quel tratto sa di che salitona parlo) ho notato dal display che la pressione della turbina andava al massimo (giustamente) e se rallentavo e poi "chiedevo" al motore di recuperare velocità ogni tanto sentivo dei piccoli strattonamenti, segno che mancava carburante.

Premesso che gli iniettori ancora funzionano bene (sgrattt) e il filtro gpl è stato cambiato da poco l'unico indiziato rimane l'evaporatore (il polmone) che ormai non riesce a vaporizzare bene il gas soprattutto sotto sforzo. All'interno sono presenti delle membrane che con il tempo/usura/sporcizia perdono elesticità facendo decadere le prestazioni e la resa. In effetti in molti lo revisionano tra i 70.000 e i 100.000 km, io sono a quota 135.000 km, abbondantemente oltre magari perchè facendo un uso prevalentemente extraurbano ho "spostato" la manutenzione più in là e se considero che i consumi sono leggermente aumentati perdendo 1 km/l forse ho trovato il problema.

Per il momento però non intervengo perchè comunque la macchina/motore va bene, tranne quella spia che mi fa compagnia sul cruscotto.

Alla prossima!

ps: io sono sui 5,5 € ogni 100 km. considerando il prezzo del gpl intorno agli attuali 0.61 cent. di media. io lo faccio anche a 0.599. Ciao

E' una versione base, se i km sono i suoi (sembra di si visto il libretto tagliandi) potrebbe essere una buona occasione. Certo un bel tagliando comprese cinghie va effettuato. Controllala per bene dal vivo per capire anche tutto il resto come sta, sospensioni, rumorosità varia, gomme ecc. Per il motore non so che dirti, è stata una versione cosi poco venduta che non mi è mai capitata neanche di vederla. L'unica ossa che ti posso dire evita di gasarla, la testata non è adeguata.

Ma del Q.E. lanciato in pompa magna dalla BCE a partire da febbraio che effetti reali avrà? Come in USA o dobbiamo aspettarci la solita fregatura?