Commissario Winchester

Taurus, in tutto questo, fra un filosofo ed uno "stilema" io sto ancora attendendo delle risposte concrete a quella discussione, poi censurata da Velox, relativamente all'Alfa 156 Crosswagon... Fossi in te prima di parlare di fumosi argomenti come lo stile, mi darei una credibilità parlando in modo ineccepibile di dati di fatto... Ma tu sei "una persona di stile"... forse non ti abassi a parlar di cose terrene... Interessante poi la considerazione sul fatto che la 147 sia considerata da gente che compra altro "la più bella"... Peccato che il gruppo Fiat (stando almeno a quello che dici tu) sia il produttore che contemporaneamente produce quanto di meglio, ma che esprima il più alto tasso di sfiga... tanto da rischiare la bancarotta... ma tu guarda un po'....

Io non cerco gente che sia d'accordo o meno con me! Ho fatto una precisa richiesta ai Moderatori! xFabvio: nessuno può "permettersi" nulla. Se ppure io avessi ragione assoluta certo non potrei permetermi di prendere a cazzotti colui che la pensa diversamente da me. Taurus, data anche la netiquette, è l'equivalente dell'esempio che ho fatto sul Web. Posto, peraltro che le sue ragioni sono ancora tutte da dimostrare... Io, per esempio, sto ancora aspettando dati e fatti che confutino quanto detto in una discussione sulla 156 Crossroad. In ogni caso, rimanendo IT, ripeto: ho fatto una richiesta ai moderatori, mi farebbe piacere ricevere quanto meno una risposta ufficiale da chi il sito lo gestisce, fosse anche del tipo: "Taurus può dare del cretino e dell'ignorante a chiunque"!!!

x i Moderatori... Volevo postare la mia impressione su questa vettura, ma dopo aver letto il Topic me ne astengo... Qualcuno mi spiega perchè questa persone che si nasconde dietro il nick Taurus deve poter dare dell'ignorante o dell'incometente o del "senza gusto" IMPUNEMENTE a chiunque non la pensi come lui? Ma questo forum ha delle regole? Peccato impedire la discussione in questo modo..... chiunque non voglia sentirsi aggredito da costui è di fatto impossibilitato a rispondere.....

Posto che mi piace molto (escluse le perplessità che il restyling by giugiar mi lascia),e posto che il layout del vano motore è un'opera d'arte, ma non s'era vociferata una trazione integrale e quant'altro? Non credo abbia molto senso una TA con 300 cv e una distribuzione pesi non ottimale di sicuro..... Ok il differenziale autobloccante, ma se non ha un assetto da pista improponibile su strada questa i cavalli a terra non ce li metterà mai.....

Senti, caro, qua chi deve rispondere sei tu....... Ho lasciato, dall'inizio di questa discussione 3 o 4 post nei quali ho posto delle questioni, quando avrai risposto a quelle.... fra le altre cose, ti ricordo che la buona educazione vieta di risopndere ad omanda con altra domanda... dunque non trascinarmi su di un terreno sterile e posta DATI E NUMERI... E soprattutto non inventarti cose a caso... Se parliamo di efficienza di motori non parlare di giri volante..... altrimenti la mia risposta sarà: Oggi, al mercato la scarola costava 1,5€ al Kg...

Embè? Nel frattempo ci sono... esistono questi propulsori nella normale produzione nostrana? NO...

posso fare un'osservazione... questo non è di nuovo Taurus ma qualcun altro... Taurus non ha questo modo di scrivere e soprattutto ogni tanto il suo italiano fa cilecca... qui l'italiano è troppo discorsivo e privo di errori se non di battitura...

Per il momento non lo ritengo opportuno. Finché Paco e il commissario rispondo per numeri e dati tecnici, la cosa si fa interessante. Ma vi ricordo di non scadere in attacchi personali come invece è successo ieri. Velox, purtroppo, da quello che ho potuto notare c'è "qualcuno" che non si fa scrupolo.... ed in questo devo sottoscrivere in pieno quanto espresso da Ciccio

Comunque, per l'ennesima volta, a DATI E NUMERI leggo risposte in termini di marchi e blasoni..... Qualcuno che controbbatta con discorsi tecnici ed OGGETTIVAMENTE sostenibili?

Si ostinano a non ammettere la superiorità della tradizione dei marchi Italiani rispetto quelli teutonici. Io guido italiano e sono orgoglioso della mia scelta, ma con la tradizione non si mangia, nè tantomeno si vince niente... Ed infatti la Ferrari, affidandosi alla tradizione ha mangiato polvere per 21 anni... poi finalmente han capito che per ONORARE la tradizion bisognava produrre, NON SOLO qualcosa di buono, ma QUALCOSA DI MEGLIO... TANTO PER FARE UN ESEMPIO.... Con la tradizione, o meglio, affidandosi SOLO alla tradizione, si perde il mercato, si perde la capacità di far concorrenza e soprattutto si mandano a casa migliaia e migliaia di lavoratori a pane ed acqua.... Signori, la traedizione è nata su dei prodotti validi... per continuarla bisogna continuare a farne altrettanti... non basta farne uno e poi campare di rendita...

Altri? Quali altri? Io continuo a vedere un propulsore si potente, ma assetato e con una scarsa coppia (in relazione alla cilindrata) disponibile ad alti numeri di giri e che confrontato con la più accreditata concorrenza scompare... Non c'è bisogno che io citi il 3.2 BMW.... Quello montato sulla M3... lo conoscete tutti, no? Ma sei completamente incompetente?E' possibile mai confronare la versione preparata di un propulsore che e' il 3.2 della Motorsport che altro non e' che una versione del preparatore ufficiale del 3.0 L6 della BMW...con un motore non preparato....questa e' pura demagogia.... A parte che ovviamente inviterei i moderatori ad un intervento più deciso, ma comunque... Versione preparata? E poi sono io l'incompetente.... La Motorsport "preparatore ufficiale"? Chiamasi DIVISIONE SPORTIVA... Il "preparatore ufficiale", al massimo, è Alpina.... Ma qui, c'è ancora qualcuno che ti da seguito dopo le panzanate che scrivi? Dunque vediamo un po' di NUMERI (confrontiamo, cioè il 3.0 BMW contro il 3.2 Alfa da 240 cv, essendo quello da 250 la versione "preparata" e riservata alle versioni sportive). Potenza specifica: Alfa: 75, 49 cv/l BMW: 77,54 cv/l Coppia Specifica: Alfa: 9,28 Kgm/l BMW: 10,3 Kgm/l Regime di coppia max: Alfa: 4800 giri/min BMW: 3500 giri/min Consumo misto dichiarato: Alfa: 8,0Km/l BMW: 10,5Km/l Dati rilevati dalla rivista Auto: Non esistendo un dato rilevato di recente per la versione 3.2 da 240 cv riporto dati vari, per farci un idea "media" sulle varie "declinazioni" di questo propulsore Alfa 147 GTA: Autostrada: 8.3 Città: 6.4 Alfa 156 GTA: A: 8,7 C: 6,2 Lancia Thesis 3.2 V6 (230cv - Automatica) A: 8,9 C: 6,1 Alfa 166 3.0 V6 (prova 11/98) A: 8,9 C: 6,5 Alfa GTV 3.0 V6 (prova 5/95) A: 9.3 C: 8.4 Dunque la situazione rimane abbastanza stabile passando dalla piccola e leggera GTV, che peraltro non era neanche "legata" dalle norme antinquinamento, alla pesante ed automatica Thesis, il propulsore non supera i 9Km/l in autostrada e non raggiunge i 6,5Km/l in città.... Passando a BMW: 330Xi (versione integrale) A: 9.6 C: 8,9 530i (Aut.) A: 10,1 C: 8.8 e giusto per gradire, i dati della "versione preparata": M3 3.2 (E36): A: 8.9 C: 7.1 M3 3.2 (E46): A: 8.0 C: 6.8 Poi mi divertirei a citare qualche altro 3.0 V6... Per esempio il propulsore Renault: 255 cv e 30.6Kgm a 4650 giri/min... il 3.2 VW da 240cv e 32.1Kgm a 2400 giri/min... il 3.2 Jaguar con 238cv e 29.9Kgm a 4100 giri/min... insomma qualche altro che i 3.0/3.2 V6 li sa fare, pare ci sia.... Dunque, caro Taurus, prima di dare dell'incompetente ad altri, controllerei meglio le MIE informazioni... D'altronde SE è vero che sei un "interno" al gruppo Fiat, dovresti conoscere bene il tuo prodotto e questo fatto dovrebbe metterti al riparo da brutte figure..... Pare che, invece....

Sarà, ma prestazioni e consumi sono nella media del segmento con una guidabilità inferiore dovuta ad una scarsità di coppia ai bassi e medi regimi. Che fine ha fatto, però, non si sa. E forse è un bene, visti i consumi da idrovora che aveva..... impossibile far meglio del 10 a litro, anche esso, brillante in accelerazione e decisamente scarso in ripresa... I motori di questo tipo o li fan seriamente o meglio che lascian perdere... C'è chi fa motori simili con ottimi risultati... ma il livello teconologico è decisamente più avanzato... Per esempio il 1.5 Toyota della Yaris TS Per quanto rigarda le altre illazioni (vedi quelle sul motore Rover) aspetto di leggere una STATISTICA proveniente da FONTE ATTENDIBILE, altrimenti quell'affermazione viene automaticamente catalogata fra le "ELUCUBRAZIONI PSICOTICHE". Ovviamente è inutile che io ti ricordo che ben prima la Honda forniva un propulsore da 160 cv pari cilindrata.... E i 1.8 T.bo di Audi VW? E i Mercedes? Ti ricordo, inoltre, che Toyota ne produce uno da 192 cv.... Io direi di lasciare nel dimenticatoio il 5 cilindri Fiat, raro esempio di voracità e alla fine di scarsa prestanza.... Per il 2.0 Alfa, Non dimentichiamo l'attuale 2.0 BMW o i 2.0 da 180 cv di PSA o da 170 cv di Ford o ancora quello di Renault, quelli ci sono e funzionano anche bene... Se poi vogliamo ravanare nel passato c'è sempre il 2.0 BMW 6 cilindri in linea con doppio Vanos... Ah, si si.... il famoso "bambino nato morto"... neanche è uscito che già si è parlato dell'upgrade.... peraltro, al momento questo propulsore, pur essendo più potente va come gli altri e consuma di più.... mmmmm vediamo... il 2.4... C'è bisogno che citi la Stilo Abarth? meglio di no.... Un'idrovora con le prestazioni di un pachiderma.... Il 2.5, poi... purtroppo anche quello è stato lasciato nel dimenticatoio... Ma poi... sono motori vecchi, PESANTI, che peraltro vanno ad inficiare le prestazioni che potrebbero esser conseguite grazie ai setup dei telai (soprattutto Alfa). Sono ingombranti, sono tecnologicamente arretrati e questo li rende non convenienti dal punto di vista economico e anche meno gradevoli da guidare della concorrenza. Sono carenti di coppia e la esprimono agli alti regimi. SONO INEFFICIENTI!!!

Mi spiace molto, ma su questo forum si va molto avanti per proclami, diktat e e assunti dogmatici. Dati, numeri e FATTI ne vedo pochi MOLTO POCHI....

Altri? Quali altri? Io continuo a vedere un propulsore si potente, ma assetato e con una scarsa coppia (in relazione alla cilindrata) disponibile ad alti numeri di giri e che confrontato con la più accreditata concorrenza scompare... Non c'è bisogno che io citi il 3.2 BMW.... Quello montato sulla M3... lo conoscete tutti, no?

Io non lo so.... ma qui si leggono cose incredibili.... Ma voi il mercato automobilismo lo seguite sulla pagina umoristica del topolino? Gamma più vasta, migliore no? Io su altri forum sono tacciato di "italiofilia", ma qui si sfiora il ridicolo... Vogliam parlare delle finiture? Benissimo... Sapete perchè gli assemblaggi di Fiat sono scadenti? Perchè Fiat richiede la tolleranza sull'accoppiamento e non sul singolo componente... questo è più economico ma meno efficace... I propulsori? Io continuo a sentire di fantomatici motori... fra qualche tempo qualche "oracolo" ci parlerà dei motori a curvatura... Ma dove e quali sono i motori? I 1.6/1.8/2.0? Sono appena sufficienti.... nella media della concorrenza... con prestazioni simili e consumi peggiori..... Questo vuol dire che sono meno efficienti.... Vogliam parlare dello stato dell'arte dei 4 cilindri entro i 2000cc? Dobbiam parlare di Honda, Toyota e jap in genere..... Consumi "irrisori", prestazioni da brivido e guidabilità eccelsa.... Per non parlare dell'affidabilità... E qui parliamo di STATISTICHE, di NUMERI, non delle elucubrazioni psicotiche sull'"Heritage" o altro... L'altro motore in gamma è? Il 3.2... 250 cv, ok, ma la coppia? Semplice: meno Nm ad un numero di giri superiore..... non è presente un variatore di fase ed i condotti sono a geometria fissa.... I consumi? E' UN IDROVORA!!! Prendete il 3.0 BMW o il 3.2 MB o ancora il 3.0 Audi.... Stesse prestazioni, SOPRATTUTTO IN RIPRESA, anzi meglio e consumi inferiori, con un livello di tecnologia decisamente superiore.... Ancora una volta il propulsore Alfa è vecchio... MENO EFFICIENTE!!! (che poi sia gradevole da guidare è un'altra storia) Trasmissioni... i cambi automatici? Dove sono i cambi automatici? E' ufficialmente riconosciuto da CHIUNQUE che il NAG MB sia il MIGLIOR automatico esistente, senza se e senza ma. La trazione integrale? FINALMENTE qualcosa si muove.... MA... Maserati compra da Audi... questo significa una sola cosa: il riconoscimento si una superiorità tecnologica... D'altronde il sistema e la filosofia di base son pari... 3 differenziali con Torsen.... Ma anche qui... se vogliam parlare di STATO DELL'ARTE ci soddbiamo rivolgere a Mitsu e poi a Subaru... Anche questi: DATI DI FATTO, non ELUCUBRAZIONI Arriviamo finalmente ai motori Turbo Diesel... mortificati da trasmissioni NON all'altezza che ne limitano la quantità di coppia erogabile. Ottimi, nessuno ne dubita, ma certo non in anticipo rispetto a nessuno nè particolarmente all'avanguardia.... Passiamo poi a citare quello che NON c'è... motori, trasmissioni, varietà di trazione, varità di versioni etc. etc.

Non hai ragione la Kamal che uscira' nel 3/2006 avra' piu' o meno le stesse dimensioni....invece se si faceva una versione cross della 158 Sportwagon sarebbe oltre 20cm piu' lunga della cross attuale per qui un erede per la Crosswagon esiste ed e' la Kamal.... No ma il problema non era solo la neve ma poter andare anche in sterrato o parcheggiare nella sabbia di una spiaggia.... Alfa Romeo e' il marchio piu' blasonato in assoluto del panorama auytomobilistico mondiale..per cui la caraterizzazione piu' blasonata mi pare inadeguata...il blasone si fa dalla storia dalle origini nobili.....una cosa il blasone...altra cosa lo status symbol del momento Winchester..... Guarda che tu sia un tifoso è un fatto... ma che tu pretenda anche di dire ad altri che non han ragione rispondendo fischi per fiaschi.... La sabbia non l'affronti con l'altezza.... chi credi di prendere per il cubo? La affronti con gomme adeguate... e magari la TI... Con quella vai in sterrato? MAH..... Lo sterrato che fai con quella lo faccio anche io con la mia Punto 1.2.... non di più nè di meno.... Per quanto riguarda il blasone/status symbol preferisco no rispondere... Con la tua Punto forse...ma con una 156 normale non credo......poi quando caro vai in uno sterrato leggero con una vettura senza bodykit e' probabile avere poi dei danni nella carrozzeria mentre con un bodykit come questo di crosswagon non ci sono assolutamente problemi di danneggiare la carrozzeria... Poi certo sul blasone non puoi rispondere perche non puoi o non sai dire nulla... Il Body Kit non serve a nulla se non copre il sottoscocca e da quella foto.... Peraltro continui a non rispondere alle considerazioni tecniche del mio primo post... Per quanto riguarda il blasone, ovviamente facciam finta di non ricordare marchi come MB, Rolls etc. etc. D'altronde uno la macchina la compra OGGI e non 80 anni fa.... dunque tutte queste CHIACCHIERE rimangono a livello di seghe mentali e non di più....

Non hai ragione la Kamal che uscira' nel 3/2006 avra' piu' o meno le stesse dimensioni....invece se si faceva una versione cross della 158 Sportwagon sarebbe oltre 20cm piu' lunga della cross attuale per qui un erede per la Crosswagon esiste ed e' la Kamal.... No ma il problema non era solo la neve ma poter andare anche in sterrato o parcheggiare nella sabbia di una spiaggia.... Alfa Romeo e' il marchio piu' blasonato in assoluto del panorama auytomobilistico mondiale..per cui la caraterizzazione piu' blasonata mi pare inadeguata...il blasone si fa dalla storia dalle origini nobili.....una cosa il blasone...altra cosa lo status symbol del momento Winchester..... Guarda che tu sia un tifoso è un fatto... ma che tu pretenda anche di dire ad altri che non han ragione rispondendo fischi per fiaschi.... La sabbia non l'affronti con l'altezza.... chi credi di prendere per il cubo? La affronti con gomme adeguate... e magari la TI... Con quella vai in sterrato? MAH..... Lo sterrato che fai con quella lo faccio anche io con la mia Punto 1.2.... non di più nè di meno.... Per quanto riguarda il blasone/status symbol preferisco no rispondere...

A parte che IMHO è brutta, complici anche quei cerchi.... Mi pare molto "improvvisata" come design... Comunque.... Ma per andare su d'inverno non era sufficiente lasciare un'altezza "normale", con gomme "normali" in modo da garantire anche un handling "Alfesco"? O forse non sono riusciti ad infilare i differenziali e quindi l'altezza utile da terra è comunque scarsa? Mah... io questo esperimento non lo capisco proprio.... Mi sa tanto di utilizzo dei clienti come cavie... peraltro questa vettura pare non abbia un seguito sicuro..... quindi oltre alla già scarsa rivendibilità Alfa (rispetto alla concorrenza più blasonata) bisognerà mettere in conto un ulteriore minus dovuto ad una versione "unica".....

Scusami, per quale motivo?

sottosxcrivo e appoggio incondizionatamente Alfa Tz1... Altrimenti potremmo anche andar dicendo che siamo i proprietari del mondo, visto che siamo discendenti dei romani..........

Azz........ due fini umoristi dopo Ale e Franz, i Fichi d'India, Nucleo e Capsula..... "Torchio & Montezuma".......

Interessante..... ma questo lo sapevamo già.... evidentemente le notizie riportate sulle riviste erano veritiere... Altrettanto interessante è come sia cambi la storia.... i cambi elettroattuati sono buoni perchè Magneti Marelli e quindi Fiat.... I V8 Td sono buoni perchè............ proggettati da Alfa.... Ma allora anche gli elettroattuati sono proggettati dagli ingegneri BMW/MB/Citroen etc. etc.? Guarda nel profilo qui di fianco...... :wink: :wink: :wink: :wink: :wink: Non significa niente.... ma pare che la storia in questo caso sia andata un po' diversamente....... Ma tu, hai anche la passione della cucina?

Taurus, non ci girare intorno ed evita, come invece fai di solito, di ritenere i tuoi interlocutori degli imbecilli.... Le notizie che si leggono in giro danno per indecisi i vertici Maserati sull'adozione della scelta del TD... In ogni caso VM è di proprietà MB.... che poi abbiano sviluppato una J.V. con Alfa ci fa piacere, ma è un'ulteriore evidente "ammissione" di non possedere il Know How necessario a realizzare determinati prodotti..... Idem accade per Maserati..... lascia perdere..... evita di edulcorare la pillola a tutti i costi... La Trazione Integrale è AUDI... che poi si cerchi di "personalizzarla" per adattarla alle esigenze Maserati, è un bene... Ma ora voglio vedere tutti i giochi di prestigio che qualcuno si inventerà per rivoltare la frittata.....