dunnet

5 minuti fa, Cosimo scrive:

 

in verità sottopelle la 500 era cambiata più di quello che pensi, anche per armonizzare alcune modifiche con la federalizzata. Esternamente più che inutile sarebbe stato controproducente modificarla, al contrario di golf 5 che ha subito un trattamento estetico pesante perchè poco apprezzata dal pubblico. Non parlo dell'italia, dove tutto quello che si chiama golf ai tempi era oggetto di venerazione, ma soprattutto del suo paese, dove linea e materiali interni erano stati criticati da più parti. 

avra anche qualche rinforzo sottopelle in piu, ma dire che sia nuova... peraltro mi sembrano aggiornamenti assolutamente normali nella vita di un modello

3 minuti fa, iDrive scrive:

Non lo e. Ma altri fanno la stessa cosa, fascendo passare per modello nuovo.

e quali sarebbero questi altri? no perche se l esempio è la solita golf ti ho già spiegato che non sono interventi paragonabili, quello era un vero modello nuovo anche se fortemente imparentato con il precedente. per il resto in tempi recenti di auto sul mercato 14 anni non credo di ricordarne 

2 minuti fa, iDrive scrive:

La 5oo nel 2015 ha subito un forte restyling con quasi un cambiamento di base (nuovi materiali). Hanno solo fatto come altri fanno, mantenendo lo stile. Ed e stata una scelta azzeccatissima.

hanno aggiunto uconnect e fari a led, cambiato paraurti, cambiato i tasti degli alzacristalli. stop. le ho guidate entrambe quindi so di cosa parlo. tutto il resto mi sembra perfettamente uguale. comunque mi complimemto per la tua notevole fantasia nel sostenere che 500 2015 sia un modellp nuovo.

1 ora fa, iDrive scrive:

Lo e stata... più o meno come Golf dalla 5 alla 6...

Questa cosa golf 5/6 è  buona per tutte le stagioni... quello della 500 è stato un normalissimo facelift neppure troppo pesante. Nella golf avranno tenuto la base ma hanno cambiato tutto il resto. Altrimenti vogliamo dire che i facelift di Renegade e 500x di questo anno sono nuovo modello (dato che gli interventi sono stati gli stessi di 500, anzi di più dato che hanno introdotto i firefly)?  La verità è che 500 chiuderà la sua carriera al 14emo anno di vita...  non è  un ciclo di rinnovo normale. 

8 ore fa, stev66 scrive:

E soprattutto nessuno pensa che la 500 ICE, prevista nel 2021, sia in ritardo.

Probabilmente è partita in tempo ( 2018 )  e contemporaneamente è partita quella elettrica .

 

Oddio ... 500 è del 2007, in un ciclo normale e fisiologico  di prodotto doveva gia essere stata rinnovata nel biennio 2015/16.

2 minuti fa, Pagio scrive:

Parlavo a livello di gradimento e immagine, ovvio che I numeri non possono essere quelli si una Punto! Oramai nasce gia' vista e vecchia nel 2021 se esce...

Questa idea che nasca vecchia solo perché mostrata in un concept di qualche siano addietro mi sembra molto balzana. 

1 ora fa, il_vignale scrive:

Il botto non è economico, ma di immagine. Perché maserati stenta è ferrari no? In Ferrari I prodotti li trattano così? No... Ferrari vola maserati cala. Guardiamo cosa han fatto ad un marchio bollito. Come Aston martin. Ce ne vuole di coraggio a difendere la gestione brand e prodotto in fca

Ferrari e Aston Martin con la attuale Maserati c'entrano meno di nulla.

1 ora fa, il_vignale scrive:

Il botto non è economico, ma di immagine. Perché maserati stenta è ferrari no? In Ferrari I prodotti li trattano così? No... Ferrari vola maserati cala. Guardiamo cosa han fatto ad un marchio bollito. Come Aston martin. Ce ne vuole di coraggio a difendere la gestione brand e prodotto in fca

Non ho difeso nulla ho detto solo che Alfieri e botto di vendite nella stessa frase sono un totale non sense. Ovviamente serve ma farà svoltare molto con più Maserati la D-suv e una nuova Levante senza i difetti dell'attuale che la Alfieri.

18 minuti fa, Nico87 scrive:

Ma se a Cassino devono farci il D-SUV, come fa a dire che Giulietta non sparirà?

A parte questo, indirettamente conferma che per vedere giulia e stelvio ibride bisognerà ancora attendere molto (con buona pace del fu 350cv che si mormorava).

Comunque io un bel Tonale 240cv plug-in me la prenderei volentieri, anche su base poco nobile e balle simili.

Cioè Cassino non può ospitare Giulia + Stelvio + Giulietta + d suv Maserati? Io credo di sì. 

4 minuti fa, Pagio scrive:

Veramente scandaloso che Alfieri sara' su strada almeno 7 anni dopo la sua presentazione come concept... Era veramente bellissima, avrebbe fatto il botto

Parliamo di auto a due porte da oltre 100k euro, che botto potrà mai fare? comunque tra 12 mesi arriva

secondo me  non penso faranno mai il b-suv, guardare sotto Tonale può voler dire banalmente fare una nuova Giulietta. Peraltro il segmento è ben presidiato da jeep e alfa.

3 ore fa, Bertoz scrive:

 

Da quel che ho capito, stanno dando precedenza al D-SUV per il semplice motivo che, essendo appunto un SUV, porterebbe maggiori profitti economici in cassa.
In un secondo momento penseranno poi ad Alfieri.

Una volta la pensavo così anche io ma dato che Wester pare abbia confermato che vedremo la Alfieri definitiva a Ginevra 2020 e le notizie che giungono da Modena non sono così convinto 

16 minuti fa, gianmy86 scrive:

 

Quale C-Suv ha oggi una dinamica di guida migliore di Compass? ?

X2 sicuro, forse anche x1

11 minuti fa, iDrive scrive:

Mi sa che aspettano di fare evolvere la potenza della Portofino per andare sui o oltre i 600cv sulle non Ferrari.

Questa è una (ulteriore) di quelle pippe da forum che non ho mai capito... non è che Ferrari soffre se la Maserati top di gamma supera di qualche cavallo per potenza (e non per prestazioni) la base di gamma Ferrari...ora cosa devono fare la Alfieri col twin-air?

27 minuti fa, iDrive scrive:

E anche vero che sempre rimanendo seg.C, le seg.C odierne prendono il posto delle antenate seg.D, e questo vale per tutti i segmenti.

Solo come dimensione.

51 minuti fa, gianmy86 scrive:

 

 

Mercato, percezione, dimensioni e prezzi ci diranno se saranno o meno sovrapponibili.

 

Ma, dai vostri commenti sdegnosi, già si percepisce che la geniale idea di BMW di fare in pratica una serie 3 a trazione anteriore senza chiamarla serie 3 ha fatto centro.

Non ha fatto nessuna 3 a trazione anteriore è una serie 1 tre volumi. O vogliamo dire che la tipo 3 volumi è una berlina di segmento d? Va bene criticare bmw ma spararle grosse no....

6 minuti fa, GrigioIngrid scrive:

Ghibli V8 sotto nome GTS sarebbe lttima per i pazzi come noi.

 Bella suggestione comunque, speriamo.

speriamo di vedere l’Alfieri di pre produzione a qualche salone entro fine anno

Trofeo. Se la si fa deve essere competitiva con M5, rs6 e Amg. Servono 600 cavalli almeno. AWD come tutti ormai.

3 ore fa, lukka1982 scrive:

 

Per la Cina assieme al MCA ci saranno motorizzazioni L4 PHEV.

 

Dovessero effettivamente proporre il V8 su Ghibli... RWD e/o AWD?

Se la vuoi vendere AWD senza dubbio alcuno..

1 ora fa, stev66 scrive:

 

 

Perché per quanto basso , versioni e optional hanno un costo .

ed X3 , Q5 GLC ed XC60 vendono molto più che Stelvio e possono spalmare i costi meglio .

Per capirci :

Vendite 2018 BMW X3 : USA 61.351 , EU 63.481 Cina 37.722 = 162.554

Vendite 2018 Audi Q5 USA 69.978 , EU 70.852 Cina 123.421 =  264.251

Vendite 2018 Volvo XC60 USA 32.689, EU 80.000  Cina 50.237 = 162.926

Vendite  2018  MB GLC USA 69.729  EU 125.143  Cina 118.350 = 313.222

 

fonte carsalesebase . N.B le versioni cinesi sono anche a passo lungo.

 

Stelvio ha fatto 46.000 vendite circa nel 2018 .

 

 

 

 

perché ovviamente gli optional pagano a parte e fanno lievitare il prezzo finale fino a livelli in cui le vetture diventano imparagonabili .

Cioè per capirci, se la Stelvio conta 50k e la X3 di pari motorizzazione con tutti questi otional ne costa 70k, le due vetture, visto che la seconda costa il 50% più della prima diventano imparagonabili.

 

 

Il tuo ragionamento, se posso, è ben poco convincente. Io non sto facendo un discorso di prezzi ma di disponibilità ormai più che standard per la categoria; poi chiaro che se li chiedo significa che sono disposto ad accettarne il relativo costo.

28 minuti fa, 4200blu scrive:

 

..boh...anche una Stelvio prezzo base 50k alla fine con tutte le optional solite costa alla fine quasi 70k.

Appunto... mancanze inaccettabili per auto di questo prezzo

27 minuti fa, stev66 scrive:

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Me le elenchi per favore ? ma dotazioni di serie, non optional, che abbiamo già detto mancano.

 

 

 

Scusa non ho capito perchè non contano gli optional...

Comunque quelle che ho sulle auto in casa e per irrinunciabili nel segmento (specie quello di Stelvio) sono i seguenti;

- matrix led (quella della Ghibli sono fantatici non tornerei indietro);

- telecamere 360°; anche queste quando le provi non ne vuoi fare a meno;

- adas level 2, tipo il pacchetto che monta Ghibli

questi non i 3 optional senza i quali al momento non valuterei l'acquisto di Giulia / Stelvio perchè va bene il piacere di guida ma io con le macchina ci viaggio e voglio tutte le comodità possibili.

Oltre a questi mancano:

- virtual cockpit o quantomeno la possibilità di avere la visualizzazione mappa nello schermo centrale (manca anche sulla Ghibli, la ho sula G31) che danno un vantaggio pratico notevole alla guida durante la navigazione attivata;

- infotainment più moderno e accattivamente;
- head up display

- ambient lighting che non servono a nulla ma sicuramente rendono più accattivamente l'interno;

- parcheggio automatico;

- riconoscimento segnali stradali;

e poi mi dimentico credo ancora qualcosa.

Alcune sono cose più importanti, altre meno, messe tutte insieme sono una GRAVE lacuna che dovrebbe essere colmata. O sono fessi tutti gli altri che hanno speso soldi per proporle?

Chiudo inoltre sulla gamma motorizzazioni; è anch'essa limitata, non c'è una versione di mezzo tra Q e Veloce, niente ibrido, niente diesel oltre 210 cv (va beh questo forse è un po' anacronistico anche se secondo me su Stelvio servirebbe e venderebbe, passiamola), V6 solo su Q... 

10 minuti fa, gpat scrive:

 

La domanda da 1 milione di € è:

Se è così facile, perché non ci ritroviamo da ADESSO (o anche dall'anno scorso) a listino qualsiasi auto dalla 500X in su con led matrix, navigatore AI, ADAS con LIDAR, modulo ibrido eccetera?

Mi arrovella come domanda, visto che Audi avrebbe ad esempio le A6 diesel virtualmente invendibili nel 2019, invece taaac ci mettono il modulino ibrido da 12V (neanche 48V) e il valore futuro garantito rimane buono, o altri N esempi facilmente reperibili.

Però qualche motivo per avere su Giulia e Stelvio la stessa cosa fornita da ZF o il cockpit psichedelico di Magneti Marelli o i LED Matrix o semplicemente una mappa da 185kw che altri riescono a fare esclusivamente per il NOSTRO mercato, bisogna aspettare l'intercessione di qualche figura ecclesiastica.

Chiedo per capire.

Diciamo che non si capisce perchè Giulia e Stelvio non possano avere una dotazione al pari di TUTTE le concorrente e di vetture anche di segmento inferiore. E le mancanze sono molte.

1 ora fa, TONI scrive:

Proviamo a fare un esperimento. Quanto vi potrebbe piacere l'abbinamento di queste due parole: ghibli e v8 ?

 Se non ci fosse il superbollo e ora pure l'ecotassa molto di più.

2 minuti fa, lukka1982 scrive:

Ricordo che Ghibli é una QP LWB tanto da condividerne la porta anteriore.

QP V8 esiste? Si

Ergo la scelta nel proporla o meno é semplicemente commerciale. 

Certo che una Ghibli Trofeo... ?

Lo sappiamo, infatti non so perchè non l'abbiano fatta, in effetti se Ghibli deve durare ancora un po' forse sarebbe il caso di pensarci.

13 ore fa, iDrive scrive:

Francamente non capisco la scelta, se fanno diventare la base SUSW « Alfabile » dovranno sborsare soldoni (addirittura si parla di nuovi materiali e allargamento).. quando Giorgio era già bello pronto e bastava solo accorciare il passo... non vedo il bonus...

 

E sicuramente possono fare tutto quello che vogliono, non arriverà all’eccellenza di Giorgio.

 

Secondo me, una scelta sbagliatissima...

 

E poi ripeto, ma il C-SUV, globalmente, che sia su Giorgio o SUSW farà numeri paragonabili a Stelvio, non molto di più. Se pensano il contrario sbagliano ancora alla grande.

Posto che anche a me stuzzicava l'idea di avere Giorgio su tutta la gamma, temo che il risultato sarebbe stata una simil x1 della precedente generazione con tutti i difetti del caso in termini di sproporzioni, bagagliaio e abitabilità. Credo che la scelta derivi quindi anche da questo, deve essere un Alfa ma se la vogliono vendere in volumi apprrezzabili deve poter garantire una sfruttabilità a livello familiare come le concorrenti.

1 ora fa, damar3 scrive:

Capisco la scelta e la condido. Hanno scelto di avere più spazio a bordo e un bagagliaio decente. In quel segmento se l'auto fa 1-2 secondi al giro in meno non interessa a nessuno. X1, X2, Q3, GLA ne sono la prova.

 Vedo che qualcuno di saggio mi aveva anticipato.

1 ora fa, iDrive scrive:

Di quanto spazio parliamo?

 

Perche Cherokee TA mi sembra molto meno spaziosa rispetto a Stelvio.

E la base SUSW non sembra fare miracoli in questo senso sui SUV se prendiamo Renegade, 5ooX o Compass...

 secondo me prendi la vecchia x1, rispetto alla nuova è claustrofobica. Infatti la nuova vende molto di più (forse non solo per quello ma anche per quello).

1 ora fa, LucioFire scrive:

scusate ma se partono gli investimenti a pomigliano ora...non pensate che sia una cosa un po' a lungo termine?

poi pomigliano caxxo? è vero che è stato rinnovato...però....

Adesso che io sappia funzione e non ho notizie di grandi problemi di qualità sulle nuove panda. Quindi giusto affidere un nuovo modello se c'è capacità. Poi se le cose dovessero mai tornare come prima sarà giusto raderlo al suolo (ma credo e spero di no).

Comunque la parola "investimenti" in Italia e negli staibilimenti italiani suona molto molto bene finalmente...

58 minuti fa, nonsochisono scrive:

Mi sembra che sei tu quello che non sa cos'è il GDRP. Il GDPR NON dice che è obbligatorio raccogliere i miei dati. Sono costretto a entrare in concessionaria se voglio sapere quanto costa una macchina. E ora loro vogliono anche costringermi a dargli i miei dati. NON lo richiede il GDPR, lo vuole il Motor Village. E lo vogliono pure prima di farmi parlare con un venditore. Con un atteggiamento "qui non entri se non firmi". Sarò anche folle ma questo atteggiamento mi ha tolto il sorriso dalla faccia con il quale sono entrato in salone.

 

Per me la forzata intestazione del preventivo con il mio nome è una cosa fastidiosa da sempre. L'introduzione delle nuove norme poteva essere l'occasione per abolire questa tradizione antipatica, non per appesantirla.

Bah mi sembra normale che chiedano a chi sta davanti nome, cognome dati... io troverei antipatico il contrario mica vendono caramelle.

Adesso, SoUlSnAkE scrive:

116 di cui 110 sono tra america e sudamerica le briciole a noi in EU

116 PSA non FCA

FCA va già bene se ne arrivano una 20ina.

1 ora fa, nonsochisono scrive:

E chi dice che DEVONO raccogliere dati personali? VOGLIONO raccogliere dati personali. Vogliono obbligarmi a autorizzarli a rompermi il cazzo dopo.

 

Comunque mi possono dare questo modulo (sono gli unici a chiederlo, mai visto in nessuna concessionaria) anche quando mi siedo al tavolo a parlare con il venditore, non prima, quando mi intercetta la segretaria che gestisce il salone come se fosse l'Inps.

Basta mettere due crocette sul non voglio ricevere comunicazioni. Secondo me è folle infastidirsi per un modulo privacy... ripeto il GDPR (se sai cos'è) è molto stringente su questi aspetti. Però la gente è strana, c'è chi non vuole dare il documento alla cassa per controllare la carta di credito... (scena vista più volte)