xzzz9097

1 ora fa, guidomaluccio dice:

Insomma.....e' vero che raramente si raggiungono certe velocita',pero' fa un certo effetto,anche perche' a memoria,non ricordo casi simili,salvo quelle limitate elettronicamente,ma non e' questo il caso...Si possono avere accelerazioni e riprese notevoli,senza dover per forza limitare la vmax,che,notoriamente,si raggiunge in 5a o 6a  marcia o oltre.Al massimo,se vuoi avere un razzo,accorci 1a 2a 3a ,esagerando anche la 4a...

No, i rapporti delle singole marce sono quelli decisi da ZF e sono uguali e identici in ogni installazione di quel cambio, Alfa e BMW, benzina e diesel. L'unico modo per dare più brio in accelerazione è aumentare il finale, come hanno fatto su Giulia e Stelvio. 

In effetti comunque per 280cv è pochino.

In altri forum si parlava di limitatore elettronico dei giri, anche sulla 180.

Forse mi ricordo una cavolata, ma mi sembrava che l'omologazione di una velocità più bassa fosse più economica per il costruttore.

23 ore fa, MPP dice:

Buona sera a tutti.

 

Ciao e benvenuto! Prima di tutto congratulazioni per l'acquisto.

Riguardo alle vibrazioni (e credo annessi rumori) della leva del cambio della Q, pare sia una caratteristica fisiologica che si vede in molti video. Ti cito questo messaggio di Giuliano di OmniAuto:

Cita

Guarda che su tutte le auto il motore e il cambio sono montati alla scocca con dei supporti con parti in gomma più o meno dimensionate per non trasmettere vibrazioni nell'abitacolo. In più il comando del cambio, cioè proprio la parte finale che collega la scatola degli ingranaggi alla leva vera e propria, può avere anch'esso più elementi smorzanti, a seconda che si voglia una risposta più o meno diretta. Per essere chiari, tutte le Giulia (benzina, diesel e Quadrifoglio) montano cambi tedeschi ZF e Getrag, automatici e manuali, che sono cioè gli stessi fornitori di BMW o Ford ad esempio. Mercedes i cambi tende a farseli in casa, VW e Audi spesso usano ZF. Comunque, tornando ai movimenti che si vedono in video, sono assolutamente normali con una guida con tiri e rilasci dell'acceleratore come quelli che stavo facendo per andare di traverso. So poi per certo che durante lo sviluppo della Giulia è stato analizzato il cambio manuale della BMW M3 e che volutamente si è voluto dare alla Giulia un comando meno smorzato, più diretto. Se vuoi fai una prova in concessionaria a macchina ferma: inserisci una marcia e poi spingi sulla leva, vedrai che su Giulia non ci sono praticamente spostamenti mentre su M3 c'è un po' di cedimento a fondo corsa. E' una scelta, una migliore come comfort e trasmissione di vibrazioni l'altra come sensazione di guida. Se vuoi fare altre prove del genere prova sempre in concessionaria da fermi la stessa manovra su un cambio manuale tipo di una Ford Focus (Getrag) e uno di VW Golf per percepire questo aspetto dello smorzamento scelto dai progettisti per il comando.

Chiaramente un motore turbo con così tanta coppia la trasmissione è un po' più stressata, comunque non ho dubbi che in AR abbiano calibrato la catena cinematica (come appunto il volano irrobustito per smorzare le vibrazioni del motore) in modo da distribuire un prodotto affidabile.

In linea di massima non mi preoccuperei, al massimo eviterei riprese a tavoletta da bassi giri che sono forse la situazione più probante.

Un cambio dell'olio della trasmissione potrebbe essere utile, magari con un additivo antiattrito come lo ZX1 o il Sintoflon dopo un flush della scatola cambio. Attenzione però a questi trattamenti, di solito sono efficaci nel ridurre le vibrazioni ma sono comunque fuori specifica della casa e potrebbero anche far danni smuovendo morchia. Su un auto nuova da 80k li terrei come ultima spiaggia, comunque informati se ti va.

In ogni caso se ti è parso che il rumore sia peggiorato e diventato troppo intenso hai fatto benissimo a portarla in officina, lì sapranno darti le indicazioni migliori.

9 minuti fa, RayLaMontagna dice:

Perché, giustamente, in queste due foto che ha postato prima @Savage, si intuisce che è accesa nel binocolo di sx la spia realtiva al disattivato controllo di trazione (salvo che, addirittura, non stesse in realtà lampeggiando per segnalare l'intervento dello stesso...effettivamente, visto che poteva essere in Dynamic è pure plausibile...).

La spia di sinistra è per l'avviso di collisione frontale disattivato, quella relativa ai controlli è nel binocolo destro. ESC OFF significa che è spento, ESC lampeggiante che sta intervenendo.

In effetti però anche l'FCW viene automaticamente disattivato inserendo la modalità Race.

Il V8 dell'AMG è parecchio pimpante, in varie prove al banco ha dato 470cv alla ruota, praticamente più di 550 all'albero. Aggiungiamolo all'aerodinamica più aggressiva della Giulia fra splitter anteriore e nolder posteriore che la rallenta un pochino ad alte velocità e i risultati sono più che coerenti.

Come dice Savage poi pure le M sui rulli spesso dimostrano potenze superiori al dichiarato, per cui non credo che la differenza di potenza fra Q e ZCP sia così marcata. Sui rettilinei infatti raggiungevano velocità abbastanza simili, era in curva che l'Alfa riusciva a chiudere meglio le traiettorie. Poi in tracciati così gli hp contano relativamente.

Interessante invece la questione gomme, può essere che i Corsa siano leggermente più performanti delle PSS.

Mamma mia come prende le corde la Q, con quell'esemplare e su quella pista ha battuto abbastanza nettamente l'M3 ZCP, per non parlare delle altre. Finalmente un bel giro di pista.

IMHO a questo punto sul lento/tortuoso, dove la potenza conta meno, l'M3 si conferma leggermente più veloce, forse perchè pesa un pochino meno ed è più rigida. Sul veloce (tipo A1, Nurburgring e Willow) Giulia fa valere i cavalli in più e il Torque Vectoring e riesce a stare davanti. Il pilota qui era lo stesso ed un discreto manico, non credo possa essere una variabile. 

Comunque al primo tentativo dopo anni mi sembra un ottimo risultato, poi con qualche modifica ad assetto e gomme credo ci sia ancora un buon margine.

Di motore, non v'è alcun dubbio, l'Alfa ne ha di più e i rilevamenti in accelerazione lo confermano.

La perplessità era solo ed esclusivamente sui tempi dei giri in pista, che invece hanno dato risultati contrastanti. Però come detto non ne ho ancora visto uno ben livellato (a parità di meteo, pilota, usura gomme, cambio).

Boh, io non riesco ancora a inquadrare prestazionalmente quest'auto. A memoria gli unici due giri di pista in cui ha battuto M3/4 sono quelli di QR e di MotorTrend, nelle altre è arrivata quasi sempre dietro di 3-5 decimi, in questo caso pure di più. Certo, ponendo il beneficio del dubbio su MT vs AT, meteo e affiliazioni varie della stampa.

Di certo sappiamo che Giulia ha uno sterzo più rapido, un assetto più morbido (forse la penalizza), controlli in D molto aggressivi (e questo probabilmente è il punto nodale), e un differenziale diverso che pare "blocchi" un po' meno progressivamente e prontamente dell'M, anche se è capace di TV attivo. Inoltre è stata provata quasi sempre con il manuale che ha i rapporti abbastanza lunghi, un discreto svantaggio nei circuiti di prova abbastanza brevi e tortuosi delle riviste.

A quanto pare c'è stata la presentazione a porte chiuse.

Introduction done inside Fiorano Race Track in a large and over heated tent. There were 7 cars on display prior to the preview - 125, 275 GTB, 365 GTB/4, Testarossa, 550, 599, and F12. All V12s.

Introduction by Enrico Galliera who called Fiorano the "Temple of Racing". F1 testing could be heard during the presentation. Whole performance revolved around the "12th Dimension". Not sure what that means.

Intro speech focused on reducing emissions but at the core and heartbeat the the NA V12.

Fabio Menegon introduced the technical aspects of the car.

V12 with 6.5 Liter
New SSC 5.0 software 
Version 2.0 Parso Corto Virtuale (all wheel steering system)
800 HP
0-100 kmh under 3 sec. 0-200 kmh under 8 sec
Car was called F152M and V12 Sport
718 Torque
Triple injection
80% max torque at 3500 RPM
Upshifts 30% faster
Downshifts 40% faster
New passenger display - 8.8 inches wide with 1240 x 140 pixels
New electric steering rack
2 new wheels with normal wheel and sport wheel (really cool!!!)

2 cars - one model and one functional car. Functional car is painted in "Rosso 70 Anni"
Serial number of new car is #222990

Keyless Go

Lots of horizontal lines in the car and was a point mentioned running through the inside and outside of car.

Overall the front rocks. Very aggressive. New LED headlights.
Back seems plain to me.
Cockpit lacks the third center vent 
Rear diffuser looks like it is floating off the back.

Secondo automobile-catalog Giulia 280 ha il rapporto finale da 3.15:1 mette 330i ha un decisamente più lungo 2.813:1. Gli altri rapporti sono identici, il cambio è sempre quello fornito da ZF.

Questo dovrebbe spiegare la differenza di accelerazione e velocità massima fra le due.

2 minuti fa, Marco88 dice:

C'è da qualche parte la lista dei tempi a vairano? così tanto per confrontare Giulia con le rivali

Qui.

328i è staccata di circa sei decimi. 

Bene ma non benissimo considerati i +40cv, da valutare però l'influenza del sovrappeso dell'AWD.

In compenso il TB sembra abbastanza efficiente, 12km/l a 130 è un ottimo risultato.

Tempi a Vairano delle Veloce?

Quasi sicuramente è lo stesso sistema di BMW, che però ha uno split di base 40:60 invece del 5:95 (?) di Alfa e Jag.

E' una sorta di Haldex alla rovescia, dall'albero di uscita del cambio c'è la scatola di rinvio con il pacco frizioni (l'Haldex invece ce l'ha in blocco con il differenziale posteriore) per regolare lo split, collegato all'alberino verso il differenziale anteriore. Naturalmente la distribuzione della coppia è a totale controllo elettronico, è la pompa del pacco frizioni controllata dalla ECU regolare la pressione sul pacco e quindi il bias. Non c'è un vero differenziale centrale meccanico.

Audi invece monta nella stessa posizione il centrale autobloccante a corona dentata, che funziona in modo meccanico (l'elettronica agisce solo sui freni) grazie all'ingranaggeria interna.

Comunque Xdrive, come del resto gli ultimi Haldex, ha raggiunto un'ottima reattività di funzionamento e ovviamente ha un'efficienza e compattezza superiore ai meccanici. Chiaro che questi ultimi restano leggermente superiori in quanto a trazione e prontezza di inserimento.

10 ore fa, guidomaluccio dice:

 

 

Sicuro che non fosse l'ATS-V?

No, era proprio la CTS-V, che mi ero dimenticato fosse una E con V8 da 640cv Velocissima, ma non è dello stesso segmento delle altre.

8 ore fa, Savage dice:

ti cito qualche passaggio dell'articolo, tradotto in inglese (germancarforum):

 

• This is AMG C63 S Level (although up to 280, the Giulia loses 8 seconds to the AMG 39 to 30,4s! Has Giulia that bad aerodinamic?
• Tracktime at Sachsenring was 1:37,37 - 0,3s slower than the 431hp M3 (sidenote: Wheather conditions were suboptimal. Dry but only 6 degrees Celsius, which might help engine power but not traction
• Automatic ZF Transmission quite fast - even compared to other car models equipped with this tranny..
• Testdriver Manuel Iglisch rated its handling/driving Dynamics high, but clearly expressed, that it is not yet on par with M3/M4

però alla fine nella classifica generale si pone a livello di M4 GTS secondo loro stessi..tranne ovviamente che per il tempo in pista a favore di quest'ultima..e comunque sempre davanti alla M4 liscia.

 

Grazie, ora è molto più chiaro. Il meteo ha certamente influito, anche se non saprei dire quanto. Interessante l'accelerazione ad alta velocità, forse lo splitter la penalizza.

Però al Sachsenring ha preso quasi mezzo secondo da M3 e C63 e 1 da CTSV, speravo meglio. Forse le condizioni climatiche erano sfavorevoli?

La wagon mi ricorda moltissimo la Subaru Levorg.

Con l'automatico fa lo 0-100 in 3.8-9 secondi tranquillamente:

Con il manuale chiaramente è più difficile, specie se su fondo non perfetto. 

Sul giro di pista può benissimo essere che una M3 ZCP, che è un bell'upgrade rispetto al modello base, faccia un pochino meglio. Anche perché la Giulia ha un assetto più morbido e non ha il sequenziale.

Cita

- Mine does 94mpg

- Just remind me, Porsche is owned by?

- That'll be Volkswagen

. . .

L'economa 918 XD

Non mi piace per nulla, a differenza di Giulia Q che adoro. Ma credo sia proprio la categoria a non essere nelle mie corde.

Adesso però vogliano l'ammiraglia e la coupé sportiva!

O.o Da capire quanto le gomme nuove abbiano influito, comunque vederlo in diretta mi ha fatto veramente emozionare...

Il sorpasso della stagione:

https://streamable.com/gezo

Negli ultimi 10 giri mi è scesa la lacrimuccia, oggi lui e il 44 erano di un altro pianeta.

47 minuti fa, Godwyn dice:

Ciao ragazzi! 

 

Riesumo questo post perché la prossima settimana è previsto il mio ordine per l'auto aziendale. In questi mesi mi sono guardato intorno e credo di avere le idee più chiare. Riassumo velocemente la situazione: 

 

Giovane coppia senza bambini

Ogni giorno 300 km in autostrada

Totale stimato circa 80000 km annui. 

Obbligo di scelta all'interno del gruppo Volkswagen (contratto aziendale Volkswagen leasing)

 

La scelta finale è tra: 

 

Volkswagen

Golf (2.0 TDI Highline o Sport Edition).  

Seat

Ateca (2.0 TDI 4Drive allestimento Business o Excellence)

 

Scartate le altre per svariati motivi. 

 

Il mio dubbio riguarda il cambio. La Ateca con il DSG non credo ci arriverei con il budget, per la Golf potrei farcela a discapito di optional come l'Executive Pack o i Fari Xeno. 

 

Golf (che verrà rinnovata a breve) o Ateca? 

 

Grazie mille  

Io andrei di Golf, per quel chilometraggio autostradale secondo me è più stabile e meno faticosa da guidare. Su SUV a velocità superiori ai 100km/h, da passeggero, ho sempre un po' di nausea. Il cambio automatico, se percorri relativamente pochi tragitti urbani, non dovrebbe essere essenziale, però è una gran comodità.

0-190 della ZF8:

13 minuti fa, pennellotref dice:

Ma qualcuno l'ha letta/vista una scheda tecnica come il buon Dio comanda de 'sto V6 ? Sinceramente 'sta storia dell'assenza dei contralberi un po' amme me puzza 

Anche a me pare un po' strano, l'ho letto qualche giorno fa su Car And Driver:

Cita

Derived from the Ferrari California T’s 3.9-liter V-8, the Alfa engine is odd in that it’s a 90-degree V-6 without a balance shaft to quell vibration created by the inherently unbalanced configuration. Alfa Romeo engineers tell us they wanted the slightly raucous sound produced by the 90-degree six.