Clody23

ti direi che hai ragione, ci sono stati casi superiori alla media sia su FIRE sia sul 899 cc di Panda e 600, ma cosa centra? Semplicemente è un esempio per farti capiere che basta poco per gettare fango su qualsiasi cosa! per me i motori fire sono ottimi motori, ma come TUTTI i motori, possono avere problemi (problemi di gioventù, problemi di mandate di materiali più scadenti rispetto allo standard, difetti di tolleranze nn rispettate). quando si lavora da tanti anni in un settore (automotive) si riesce ad avere numerose confidenze da "colleghi-concorrenti" (visto che gira e rigira siamo sempre li stessi e siamo cresciuti professionalmente insieme) Ti posso assicurare valgono di più 4 chiacchere con un alto dirigente di Autogerma rispetto a quanto scritto in 12 mesi da giornali riconosciuti da tutti come filo Autogerma. (e la mafia o il comunismo non centrano nulla) Era una battuta, come quelle che il nostro fantastico barzelletiere fa per additare il suo piccolo dito su qualsiasi cosa gli vada contro (corrotti comunisti!!!). Ripeto, mi sembrano i discorsi del bar quando si dice "la juve è una squadra che rapina le partite sue e quelle delgi altri"....mettici Vag invece di juve e mettici testate giornalistiche al posto di partite....insomma mi fan sorridere, tutto qui P.S. se vuoi ti indico qualche preparatore che ha rimappato a dovere il 150Cv fino a potenze molto più alte senza minare in alcun modo l'affidabilità! l'unico appunto che ho sentito dire è quello di prestare attenzione alle prime due marcie, in quanto con l'ampia potenza sviluppata dal motore, si riscia di farlo andare a lavorare oltre i 4500 rischiando il fuorigiri. forse chi ha rtto i 150cv sono quei guidatori che nn sanno neanche cos'è il cool down, che tiran da freddo e che nn sanno che il 150Cv è un tdi anche se dall'erogazione nn sembra essere un naftone!

ripeto, supposizioni. scusa duetto, ma se è vero che i sostenitori cercano di difendere, perchè chi è in competizione cerca di affossare? è la normale logica della concorrenza! Guarda io da utilizzatore di una macchina vag me ne frego di difendere questo o quello, ripeto, per me il marchio nn conta nulla. dtto questo, nn conosco olta gente che ha rotto il 1.9 (qualcuno se lamentato è vero, ma ci può stare), conosco alcuni che hanno avuto problemi coi fire di casa fiat rinomati per la loro affidabilità (ma ci può stare benissimo anche questo, maggiormente se pensiamo il numero elevato di propulsori prodotti), ma sono problemi che si verificano con una certa regolarità su tutti i propulsori che vengono prodotti in serie (chi ha percentuali pù alte, chi le ha più basse, ma cmq succede)

secondo il mio modesto parere, fare così screditerebbe e non di poco il marchio ferrari. Alfa è la madre di ferrari, è vero, ma è ormai da troppo tempo che il marchio alfa come sportività è lontano anni luce da ferrari! cioè ferrari è un mito nel mondo, alfa lo era, ma oggi del mito rimane poco! Alfa ha fatto la storia, ferrari ha fato la storia ma continua a farla e ormai è diventato un mito! P.S. si vuole sollevare l'immagine di fiat? allora perchè nn fare una punto 1.9m-jet con marchio ferrari!

le rotture del 150 hp del gruppo VAG, non sono affatto leggende metropolitane; come al solito Autogerma e stampa collegata (organo ufficiale, e organi meno ufficiali ) hanno fatto di tutto per non rendere pubblica la cosa. Hanno fatto la medesima cosa che hanno tentato con l'ultima serie della A6 (vero disastro d'affidabilità) hanno "imposto" ai loro autorizzati di minimizzare (con arroganza) i difetti. E questi sono fatti non leggende metropolitane, non ci credi : Fatti amico qualcuno abbastaza in alto in Autogerma e poi mi saprai dire. Scusa, ma queste sono solo supposizioni. E se io dicessi che i motori fiat fire hanno la testa che si brucia? vai a controllare sulla sezione fiat, troverai un tread dove questi motori vengono (giustamente) difesi, poichè anche in questo caso i difetti di particolari mandate ci possono stare. però la leggenda del 150Cv che si sfascia (poichè di leggenda si tratta) qui viesindacabilene proclamata come assoluta verità nascosa ta da autogerma per le varie "amicizie" (che è mafiosa?) con testate gornalistiche e organi di stampa vari (corrotti e comunisti....berlusca docet!). Ma, io sono uno che la pensa in modo abbastanza imparziale, nn me ne frega un tubo di marchi e altre amenità varie (tipo la storia che c'è dietro ad un'auto o a un marchio.....se una macchina vale, vale pure se è una coreana), ed è per questo che giudico assolutamente fuori luogo le verità supposte di questo tread. Ma poi, se fosse così inaffidabile, perchè addirittura prepararne una versione da ben 160Cv?

Ma che dire, queste sono opinioni personali, e come tali vanno prese! a me nn dispiace affatto il design che seat propone sui suoi modelli a partire da arosa fino ad arrivare a toledo. Poi a ognuno piace cio che piace!una cosa è vera anche secondo me, e cioè quella che è difficile trovare un'identità per un marchio senza storia, e in effetti la cosa non è facile. secondo me ci sono riusciti, poichè hanno proposto vetture originali ma esteticamente valide e personali. Leon è davvero bellissima, col culo tronco e i fanali a ricurvi, nella versione top sport con quel paraurti anteriore diviene di una cattiveria molto accentuata ma che nn cade nel volgare ma arricchisce lo sguardo della macchina stessa. Ibiza ha qualche dettaglio che può essere ricondotto ad alcuni modelli alfa (145 e 147), ma cmq nn ne pregiudicano l'originalità. la forma dell'anteriore è molto personale, con quei fari dalla forma molto sinuosa (come del resto tutte le forme del corpo vettura), con quella calandra dove trova alloggio lo stemma seat (molto carino, anche se forse pecca di semplicità stilistica). E cmq la versione cupra è la versione esagerata della macchina stessa, l'unico difetto che gli direi è il colore con cui è stata presentata....il giallo è bello, ma con quel frontale dove la griglia nera è così estesa l'unico colore che ci starà bene sarà il nero metallizzato. CErto che nerà dovrebbe essere stupenda. Il posteriore è bellissimo, con quei fanali sdoppiati e imbruniti che conferiscono all'auto una sorta di sguardo posteriore, con quel paraurti veramente massiccio, dove svetta uno scarico ovale cromato niente male. L'unica nota dolente è negli interni, troppo poco sportivi (parlo di sedili troppo poco contenitivi e il quadro strumenti che preferisco nella versione signo). Ripeto, secondo me quest'auto è tutto tranne che banale o fotocopia come alcuni la vedono, ma cmq le opinioni sono personali, poichè nn è bello ciò che è bello ma è bello ciò che piace!

Riporto il pensiero dell'utente Lele (spero che nn si arrabbi di questo), dato che questa mia curiosità nasce da una discussione fatta con lui su una seat ibiza tdi 160Cv cupra.

esattamente, cosa definite tamarro? Quali sono i "requisiti" per dire che un'auto sia tamarra o meno? Estetica esagerata è sempre sinonimo di tamarro? oppure il tamarro è colui che mette l'impianto da centinaia di watt? DAi fatemi sapere!

Mi spieghi tu cosa intendi per tamarretta? solo per curiosità, dato che ognuno di noi esprime il suo personale significato al termine tamarro.

ma siamo sicuri che la distinzione Idea-Musa sia paragonabile a quella Leon-Golf IV? a me pare che le prime due siano REALMENTE la stessa auto. Un pò come fa Ford con il marchio Ghia: quanto manca perchè Lancia non diventi altro che un allestimento lussuoso di vetture in tutto e per tutto Fiat? Secondo me Musa, se fosse stata prodotta dalla Ford, si sarebbe chiamata tranquillamente Ford Idea Ghia! (ovvero l'allestimento di lusso di una ipotetica monovolume Ford Idea) Bhe, partiamo dal fatto che esteriormente musa e idea si distinguono per una personalizzazione dei fari anteriori e posteriori, poi all'interno la lancia ha plastiche identiche a quelle di fiat, ma può contare su rivestimenti diversi e inserti di pelle esclusivi. In effetti sono più gemelle (idea e musa) che sorelle (tipo leon-golf-a3), ma cmq ognuna ha il suo carattere.

Però posso dirti una cosina piccola: Anche io nn sono per il confronto tra segmenti diversi, solo che ibiza per moltissimi aspetti si avvicina all'alfa 147 in alcune caratteristiche come il peso (ibiza 130Cv pesa 100 kg in meno di 147 m-jet), le dimensioni (ibiza è larga 170cm contro i 173 di 147, altezze analoghe), l'impronta dei pneumatici (la 130'Cv monta dei 195 di serie ma praticamente tutti hanno dei 205 su cerchio da 16, l'alfa penso che monterà un 195 di serie su cerchio da 15fino a un 215), i rapporti cambio sono cmq simili, nn so qual'è il cx delle auto ma cmq già si può cercare di fare un raffronto delle vetture (seppur impreciso). Ma sei sicuro, poi che la fiesta st150 sarà diesel? mi sembrava fosse un 2000cc circa aspirato, ma potrei sbagliare!

ypsilon, oltre al pianale sfrutta tutti i motori della punto e quindi ne è una sorella pure lei. Cmq anche io sono convinto che sia una operazione giusta. Un pò come è stato per skoda e seat all'interno di wv, ora anche lancia offrirà modelli che derivano da un unico progetto di casa fiat, ma introdurra quegli elementi che riusciranno a distaccarla nettamente dalla contropartita fiat. Come in wv seat è la sportiva, audi la lussuosa e skoda l'economica familiare, oggi si avrà una fiat economica familiare e una lancia che produrra piccole di lusso (un segmento che andrà ad aumentare visto il fatto che ultimamente si vendono cose solo perchè alla moda). Se lancia nn ha i fondi perchè nn dovrebbe cercare di tirarsi su differenziandosi ma mantenedo bassi i costi di produzione? e poi insieme ai "cloni" fiat ci sarà sempre la thesis (che spero che venga prodotta per altri mille anni, vista la magnificenza del prodotto) che ne determinerà la costanza del blasone del marchio!

Per coloro che seguono fedelmente i segmenti, il confronto nn si può fare, ma se proprio lo si vuol fare, tocca pigliare tutti i dati a disposizione. cmq nn pensare che i rapporti della ibiza siano tanto corti, anzi, un 6 marcie da 205Km/h sulla versione da 130Cv nn mi sembrano troppo corti (penso che alla fine della fiera siano lunghi uguali, dato che la 147 m-jet fa i 202 km/h), e poi l'impronta a terra è da 205 su cerchi da 16 (sinceramente nn so quanto sia quella dell'alfa). Poi bisognerebbe prendere il dato del cx, ma su questo nn so nulla. Cmq sia il paragone nn è dei più corretti, poichè sono auto di diverso segmento, ma cmq rimane il fatto che l'ibiza nel suo piccolo offre prestazioni veramente eccezionali, superiori a tutti i diesel under 2000cc in circolazione al momento.

Scusate l'intromissione, ma la devo proprio fare! A volte quando qualcuno dice che nelle punto 1.1 fire esplode la guarnizione della testata dopo anche nn troppi km, si va giù di critiche pesanti, si dice che cmq possono esserci alcuni motori che vengono fuori male, ecc. e io questo lo reputo giusto. I tdi 150Cv sono inaffidabili......conosco più di una persona che possiedono golf e leon (uno con seat e due con golf, oltre ad essere un amico del conce seat della zona) col suddetto motore e mai un problema.....ma questi nn fanno testo poichè sono chiacchere. Seguo il forum di elaborare da un pezzo ed è vero, ci sono stati alcuni problemi col motore in questione (nn migliaia, alcuni e per di più con motori rimappati), ma è anche vero che ci sono alcuni rimappati da 190-210Cv con percorrenze anche di circa 60k Km (che su un motore con un surplus di circa il 33% nn sono pochi) nn si è mai lamentato di nulla tranne qualche debimetro rotto (questi si che son fraidi!). Perchè nn può essere che qualche motore venga fuori con alcuni problemi? ci può stare, no? dopotutto nn tutti i motori escono perfetti, vuoi per le tolleranze vuoi per alcune partite di materiali forse un pò più delicati, vuoi per sfiga. lasciamo perdere i discorsi "vedi, audi nn l'ha messo sulle sue auto, allora nn è affidabile", perchè si ricade in chiacchiere da bar (le stesse di chi dice che le auto fiat sono inaffidabili! qualunque macchina è affidabile, ci possono essere dei problemi, ma nn si commercializzano motori che sono inaffidabili!) Torniamo in topic, e prendiamo in esame la piccola bomba! il 1.9 da 160Cv, che piaccia o no, viaggia decisamente forte, dato che il 130Cv è dato per circa 207 km/h (auto dice che ne fa "solo" 204) questa versione potenziata dovrebbe arrivare circa a 210 reali (forse, dato il peggior cx provocato dalle ampie prese d'aria sul frontale) con accelerazioni da combattere pure con le piccole benza-turbo-bombe di una volta come la punto gt. Esteticamente è molto cattiva, degna del più potente diesel in circolazione sotto i 2000cc. e devo dire che il giallo è decisamente un colore che le aggrada! la cifra chiesta potrebbe essere intorno ai 19/20k €, cifra alta ma cmq nn del tutto insensata dati i contenuti tecnici dell'auto. CErto, con quella cifra si può prendere un'auto di un segmento superiore, ma ben meno pimpante da guidare.

già, perchè dici di nn cambiare silent block e barre antirollio? Invece tornando all'ipotesi ammo e molle, che ne pensate di orap come produttrice di ammortizzatori sportivi? il costo dei loro prodotti è concorrenziale (sono italiani e nn troppo rinomati come bilstei o koni) e da quel che si sente dire in giro i loro prodotti nn sono per nulla malvagi!

Non capisco il perchè vi accanite contro questa tipologia di automobile in questo modo. In teoria una macchina suv nn è fatta per farci i 300km/h e curve veloci su pista, ne per fare un uso fuoristrada estremo. sono macchine che devono essere versatili sia in strada che in fuoristrada. Ovvio che i test di accelerazione laterali di queste macchine nn possano essere elevatissimi tipo quelli di un ferrari (e cmq la punto ha un ottima accelerazione laterale ancxhe se come la calcola 4r nn è che sia un indice tano valido per capire la tenuta di strada di una macchina....chiedete maggiori spiegazioni ad atremis per capire meglio). E poi hai mai pensato che una punto in fuoristrada nn si schioda manco a pagarla? Hai mai pensato che la migliore in fuoristrada era la panda 4x4 vecchia, ma codesta su strada era una vera e propria merda? Anche secondo me nn hanno troppo senso come tipologia di vetture proprio perchè nn sono ne carne ne pesce, ma cmq hanno il loro target di utenti (che va dai modaioli coi soldi a chi magari fa un fuoristrada ogni tanto ma che la macchina gli serve pure per andare al lavoro). Se dovessi scegliere prenderei la cayenne solo per un fattore di estetica decisamente più accattivante anche se una porsche così mi fa storcere il naso e nn poco (cmq dal vivo rimane un automobile veramente spettacolare)

capisco il fatto di dire "mi son sempre trovato bene con un auto e continuerò se possibile su quel marchio" lo trovo un ragionamento sensato come lo può essere quello di dire "che schifo di macchina è questa, sti dannati nn avranno più un centesimo per le loro auto mediocri" Ma cmq nn completo, poichè ogni marchio può avere alti e bassi nella qualità dei loro prodotti nel tempo! Facendo questo discorso, se avessi preso una 145 o una 155 nei tempi scuri dell'alfa, probabilemnte ora nn potrei mai pensare a farmi una 147 o una 156! Stesso discorso può valere per le auto wv, marchio che ha sempre fatto buone macchine, ma ora che anche lei ha fatto qualche errore con alcuni suoi prodotti perchè nn dovrei prendere in considerazione macchine di altri marchi? Certo che un binomio buona macchina-ottima assistenza rafforza nn poco questo tipo di ragionamento.

potrebbe anche essere, dato che nelle intenzioni di fiat c'è quella di nn produrre una lancia segmento c in concorrenza con stilo e, magari, volendo ancora nascondere quella nuova, hanno deciso di presentare un prototipo lancia clone di un futuro modello fiat. Che strano, ormai, dato che lancia sarà un marchio addetto alla produzione di auto sorelle di quelle fiat, anche i suoi prototipi sono diventati fratelli di modelli in produzione o in progetto (fulvia con meccanica barchetta e probabile stilnovo che prelude alcune soluzioni della nuova stilo!)

Uno che la pensa come me!!!!! Allora nn sono un alieno io!

Condivido che 156 prima e 147 dopo abbiano fatto invecchiare (o tantomeno preoccupare)le concorrenti al momento della sua uscita, ma nn condivido il fatto che la gt sia "oggettivamente" più bella di macchine tipo la bmw serie 3 coupe. Puntualizzato questo, io penso che alcune cose verranno introdotte, ma altre molto raffinate tipo il tetto apribile con piccole cellule fotovoltaiche oppure i pulsanti "a sfioramento", saranno escluse (forse disponibili solo su versioni di punta su richiesta). Sicuramente sarà dato un maggior peso alle innovazioni tecnologiche come le motorizzazioni (penso che i benza ad iniezione diretta sostituiranno i twin spark, e il m-jet prenderà sempre più potenze maggiori nel rispetto delle leggi sull'inquinamento), la sicurezza attiva (penso che alcuni sistemi tipo traction control e controllo della stabilità saranno disponibili in tutte le versioni, e anche l'opzione dei fari direzionali) e passiva (aumento del numero di airbag, tipologia degli stessi e sedili antiscivolo).

Cosa intendi dire con il luogo di assemblaggio? Ad esempio, tu al momento dell'acquisto decidi da quale stabilimento fiat vorresti la tua punto? Oppure con il luogo intendi dire la nazione? Perchè tendete a evitare alcuni marchi?

Te lo chiedo per curiosità: ora che lancia produrra esclusivamente cloni di macchine fiat (a parte quella meravigliosa creatura che è la thesis, la macchina più bella che si potesse disegnare!), sarà ancora la tua corsia preferenziale solo perchè lo stemma è diverso da quello fiat? siccome reputi lancia sinonimo di auto soldie e fiat di macchine buone, come cambierà ora il tuo metro di visione di lancia e fiat? aumenterà fiat o diminuirà lancia?

quindi per voi anche se una macchina è alla pari di un altra o addirittura superiore ma nn è del marchio che vi piace, nn la comprereste? Sinceramente nn riesco a capire questa filosofia! Per esempio, quando ho valutato l'acquisto della mia ultima car ho dato la precedenza a questi fattori: Piccolo diesel under 1.5 litri, bassi consumi ma cmq con buone performance, interni che siano comodi e carini da abitare, spaziosità interna e del bagagliaio, un pò di sportività che nn guasta mai, una estetica accattivante e infine il prezzo. Ero arrivato a scegliere tra punto/ypsilon 1.3 mjet, seat ibiza 1.4 tdi e micra 1.5 dci 82Cv. La ypsilon nn lo presa poichè dopo quattro curve avevo la sensazione che stessi navigando, la punto oltre ad una estetica molto anonima e degli interni un pò bruttini era leggermente più stretta come spazi interni mentre la micra era piccola e nn veniva effettuato manco uno sconto! la ibiza alla fine l'ho presa per la miglior vivibilità interna, un motore parco (nn come il 1.3 mjet, ma cmq capace di farmi fare percorrenze medie intorno ai 17-18km-l) ma cmq più grintoso rispetto agli altri (forse l'unica più briosa era la micra), una bellissima linea e una guidabilità molto divertente e sincera. infine un prezzo veramente allettante...14500€ con climatronic e cerchi da 15 (micra veniva a costare circa 15000€, la punto mi veniva 13500€ mentre la lancia circa 14600€). Sinceramente ora ho una polo con uno stemma spagnolo, ma anche se ci fosse stato nella medesima macchina uno stemma francese, italiano o svedese sinceramente nn avrei minimamente cambiato idea! Ma come può influenzare un marchio l'acquisto di una automobile? perchè scegliete a priori le marche da evitare e quelle da preferire?

Nel senso che, quando dovete decidere quale auto acquistare, che importanza date al marchio alla quale appartiene? Se doveste scegliere tra un auto del marchio da voi preferito e una analoga nei contenuti ma di diversio marchio con in più un costo inferiore o da alcuni optional in più oppure da una garanzia e una rete di assistenza migliore, quale scegliereste? In parole povere, il marchio per voi è una cosa che guardate molto prima di scegliere una macchina? Personalemente il marchio è l'ultima cosa che guardo, anzi, proprio me ne frego se l'auto in questione abbia un marchio che richiami una antica sportività oppure una antica predilizione nel far macchine per il popolo! Io prima di tutto penso a quello che mi serve, poi valuto le diverse macchine che rispondono ai miei requisiti (estetici, motoristici, di dimensioni e qualitativi), infine guardo quale di loro abbia il miglior rapporto qualità-prezzo. Poi se davanti c'è un marchio spagnolo oppure uno svedese a me poco importa. Perchè se piglio una macchina sportiva, anche se il marchio nn ha una storia alle spalle, la macchina rimane sportiva, cosi come se piglio un fuoristrada nn mi importa che sia prodotto dai giapponesi o dagli inglesi, poichè se fuoristrada ci sa andare, rimane un fuoristrada. FAtemi sapere come la pensate!

il valore del marchio lascia il tempo che trova, secondo me! Io guardo molto più alla sostanza piuttosto che al nome, e giudico secondo parametri dati da tutto fuori che dal marchio. se l'alfa 147 fosse stata prodotta da qualsiasi altra marchio presente sul mercato il mio giudizio sarebbe rimasto lo stesso, ovvero una gran macchina che nella versione più spinta detiene una ottima estetica abbinata ad una ottima tenuta di strada e guidabilità. Altri invece avrebbero potuto dire che, siccome prodotta da un altro marchio nn sportivo come può essere seat, skoda, rover, vw, volvo, fiat, ecc ecc, sarebbe stata una macchina buona ma cmq tamarra dato lo scarso blasone della casa costruttrice. Io la penso diversamente, e cioè se una macchina ha delle ottime prestazione in generale, e viene esteticamente abbinata ad un kit più sportiveggiante, nn diviene tamarra. Cmq a parte questa divergenza abbiamo un concetto di tamarraggine simile!

bhe, la mia firma esprime un concetto elevato, che va contro gli ostacoli di una generazione che nn sa ciò che vuole e che nel frattempo costruisce miti attorno a figure nn degne di questo nome....... ....... ........ ....ho capito, devo fumare di meno!