Sepp0

2 minutes ago, carloc said:

Bisognerebbe lasciare che sia il mercato ad indicare quale tecnologia debba avere il sopravvento o convivere con le altre.

Le forzature politiche per imporre un sistema invece dell'altro creano solo danni.

Vedrete che le ICE, sotto forma di MHEV FHEV, ce le terremo a lungo.

Il problema è che il pianeta non può (credo) permettersi una transizione naturale verso l’’elettrico. Mentre per gli smartphone dopo iPhone sono arrivati gli Android di tutte le fasce, per l’elettrico gli Android per ora sono solo altre marche vendute allo stesso prezzo di Tesla (Apple) quando non pure di più.

Parliamoci chiaro, senza incentivi alle elettriche e disincentivi alle ICE, con questi listini e questa scomodità di ricarica se aspetti naturalmente il mercato ci vogliono 50 anni, e nemmeno basterebbero per avere il monopolio BEV.

On 1/17/2024 at 4:12 PM, Zyx said:

bocciata...molto meglio la versione standard con i dettagli a contrasto

 

peccato per le poche immatricolazioni, la vettura è valida

Bella la colonna sonora dell'ultimo spot ma lo stile del video è lontano anni luce dalla triade

Parlando coi colleghi, l’auto incontra i gusti di quasi tutti, ma nessuno è disposto a spendere 40+k per averla con motore e configurazione decenti (Tonale come le concorrenti, eh).

Per me con quel listino sta facendo fin troppo bene, almeno in Italia.

2 hours ago, Motron said:

Dov'è la differenza fra questa imposizione e quella degli anni 90 sui catalizzatori? O della benzina senza piombo? 

Le due che citi non hanno raddoppiato il listino delle auto stesse.

Qua dentro sto leggendo cose da TSO tipo che 50k per un’elettrica con 600km di autonomia è un prezzo competitivo. 100 milioni del vecchio conio per auto che vent’anni fa costavano la metà. Ma qualcuno si ricorda quanti erano 100 milioni di lire, si?

Andate ad acchiappare i ratti, e senza Pokéball.

Nell’insieme direi promossa. Temo però che sarà completamente affossata da un listino anni luce distante dall’attuale.

On 12/19/2023 at 11:44 AM, DENDI said:

Stilisticamente parlando riesce ad essere la più anonima ed allo stesso tempo sgraziata del suo segmento.

Fatico a trovare una logica tra il muso particolarmente basso, il cofano piuttosto snello lungo ed il posteriore secondo me molto pesante.

 

Nonostante questo ne vedo circolare un sacco, evidentemente vince in contenuti e prezzi concorrenziali.

Cinesi a parte non ci sono altri SUV così grossi che costano così poco. Con quel listino se avessero azzeccato carrozzeria ne venderebbero una valanga.

On 12/28/2023 at 1:00 PM, stev66 said:

Heritage.. 

Si però sta storia dell’heritage all’alba del 2024 ormai ha anche rotto 3/4 di cabbasisi, non è che se una Lancia di 200 anni fa aveva i fari a forma di cacca che ride continuiamo a metterceli anche oggi.

Tra l’altro la citazione la coglieranno in due, di cui uno probabilmente troppo vecchio per guidare.

Quei tappi stile aliexpress non si guardano, poco da fare.

10 hours ago, __P said:

Quindi cosa dovrebbero fare? Far diventare Lancia una sorta di Dacia?

Nuovo marchio Dancia.

Tutti felici. Lascio IBAN per pagamento idea.

1 hour ago, A.Masera said:

 

 

ciao Max,

 

questa è una situazione che va avanti dall'anno scorso alla quale Tesla continua a rispondere che l'acceleratore era premuto: di fatto credo che al 99% sia un problema del tappetino che non vale una sega e che può scivolare sopra il pedale, mettendo nel panico il guidatore che nemmeno ha il tempo di capire quale sia il problema.

 

Toyota in passato ha avuto problemi simili e ha dovuto richiamare un sacco di auto.

 

A mia moglie era successo con la Aygo prima serie, si è piantata contro una colonna, fortunatamente a velocità bassa.

Da quel giorno la usammo senza tappetino.

21 hours ago, KimKardashian said:

Invece di migliorare invecchia! Pare più moderna la prima serie

La prima serie è stato il mio sogno per parecchio, quando poi arrivò il momento di cambiare auto era già abbondantemente fuori produzione purtroppo.

Ogni tanto ne vedo ancora qualcuna, è invecchiata benissimo.

On 11/28/2023 at 10:06 PM, Ale1997 said:

Le schermate ibrido vengono visualizzati anche sull attuale 7 pollici, non so se anche sul 5 pollici però.

Schermo da 5 pollici nel 2024?

Ma che davero? Prossimo step vetri in plexiglas?

On 12/8/2023 at 2:14 PM, Brigante said:

Farà i numeri della Mito. Ma, come giustamente dici, non sarà un "problema economico". 

Non credo farà i numeri di MiTo, costerà molto più di MiTo, sarà più grande di MiTo e soprattutto noi abbiamo gli stessi soldi se non di meno di quando uscì la MiTo.

On 12/6/2023 at 4:45 PM, __P said:

Dove la maggior parte di quelli che risponderebbero “assolutamente sì” poi in concessionaria prenderebbero in ogni caso la Formentor 😂

Il problema è sempre lo stesso. Alfa deve avere il prezzo di FIAT e i contenuti di BMW, altrimenti si compra altro.

In Italia non ha più mercato, speriamo riescano a renderla appetibile all’estero.

On 12/6/2023 at 8:28 PM, kenzo said:

Temo che quanto dici sia stato scavalcato da un concetto basilare: "aggiungo un modello sul CMP e lo spremo ancora più ". La somma algebrica conta di più. 😀

Esatto. Il costo produttivo sarà “irrisorio” visto che sarà un dei 100 ricarrozzamenti delle gemelle diverse. Non avrà bisogno di chissà quali numeri per “andare in attivo”.

On 12/6/2023 at 10:48 PM, Ouatime said:

Lancia su quella piattaforma deve offrire per forza una macchina più chic delle cugine Opel e Peugeot. Il problema è che poi questo chic lo deve conservare senza annacquarlo. Lo stesso avrebbe dovuto fare Fiat con 500 invece anche qui sono comparse le versioni super base con i copricerchi merdosi in plastica. Queste mosse sono la peste per i modelli un po' più ricercati come appunto 500 e la futura Y perché sviliscono un prodotto. Fiat aveva già Panda per fare questi giochetti. Estenderli a 500 è stato un grosso errore che non deve ripetere con Y.

Le versioni base sono spesso le più vendute, soprattutto paradossalmente proprio tra le auto chic dove conta più l’auto in sé e il marchio del resto.

A me pensa che invece da fastidio vedere le veline con le versioni minchiapurcuzziu che poi quando vai in conce “a partire da” ti danno sempre la versione coi vetri in plexiglass e i cerchi di cartone.

Se non vuoi immagini delle versioni coi cerchi di cartone, metti i cerchi in lega anche nelle base.

I cerchi in lega da quanto esistono? 40 anni? Possibile che dopo 40 anni il costo produttivo sia ancora tale da impedire che vengano montati di base? Belin se l’informatica viaggiasse di pari passo con l’automotive saremmo ancora con la macchina da scrivere.

Si può dire “e anche quest’anno esce l’anno prossimo”?

10 minutes ago, lillopro said:

Avranno dietro tutta la forza del loro sistema paese a sorreggerli. Non si tratta mica dell'Italia!

Si ma se la gente non compra , non compra e non possono sopravvivere solo col mercato interno. Cosa fanno, triplicano gli stipendi interni affinché la gente possa comprare la GLA base elettrica a 60K?

L’elettrico ha praticamente annullato in un colpo solo qualsiasi vantaggio o “aura di misticismo” sui motori. E ha fatto schizzare i prezzi, chi a fatica poteva comprarsi una Classe A coi cerchi in latta e i vetri in plexiglass solo per il marchio sul cofano, ora non potrà permettersi nemmeno quella.

Quindi adesso che non possono più sfruttare “eeeeh maaaah vuoi mettereeeeh il motore Mercedessss/BMW/Audi” e che le diavolerie elettroniche iniziano ad essere appannaggio di auto che costano immensamente meno, cosa rimane? Le plastichine morbidine, le lucine dentro (forse) e il marchio sul cofano per giustificare certi listini?

15 hours ago, 4200blu said:

 

Secondo fonti tedeschi questa e la prossima generazione della EQC, segmento dove Daimler ha un bisogno urgente di agire, perche la attuale non vende e 2025 venira NA5 di BMW.

 

 

Poverini, non riescono più a vendere con il solito ricarico del 100% come hanno fino al in lustro fa?

Sono veramente dispiaciuto, avessi i soldi di Bezos venderei le Tesla al prezzo di Panda solo per il gusto di vederli fallire. Loro e gli altri tedeschi.

3 hours ago, xtom said:

Come sospettavo la seconda generazione ha venduto meno della prima.

mi pare sia anche molto più cara della prima.

26 minutes ago, davos said:

Ci sono vari indici e vari siti che calcolano. Io ho usato questo con l'indice dei prezzi al consumo in Italia. Dal 2016 ad oggi esce il 19,6%.

https://astat.provincia.bz.it/PriceDigit.aspx?INDEX=CONS&lang=it

Ho usato 35000 come esempio. Perché qualcuno parlava della diesel a 35000 o 36000 come esempio. 

L'inflazione bisogna calcolarla. Poi bisognerebbe calcolare anche motori nuovi che inquinano meno adas, costo batteria,norme di sicurezza etc. Le auto son sicuramente più complesse.

 Anche per me sono carissime, però in Italia il problema lo sentiamo maggiormente perché gli stipendi sono rimasti fermi. Il salario reale negli ultimi 20 anni in Italia è aumentato 0. Calcoliamo che in altri paesi europei tipo Germania e Francia, ma altri pure di più, sono aumentati del 30-40%. Cioè hanno recuperato l'inflazione più 30-40% di aumento. Cioè in Italia per essere alla pari uno che prende 2000 euro dovrebbe prenderne 2800. Chiaro che li il prezzo delle auto farebbe meno paura 

Eh ma la cifra di partenza non è un dettaglio. Se la base nel 2016 fosse costata 35k è ovvio che i 39k di oggi sarebbero accettabili. Il problema è che partiva da 25k scarsi.

1 hour ago, savio.79 said:

Ehm sarebbero bagno-caffè-pieno di benzina per fare un confronto onesto.

E in meno di 20 minuti sembra difficile poter fare tutto.

Dipende ovviamente anche dall’affollamento dell’autogrill ma in condizioni normali anche aggiungendo il pieno per me non arriviamo a 15 minuti.

Chiaramente se si parla di donne i tempi raddoppiano e fai in tempo a caricare 0-100 2 o 3 macchine.

34 minutes ago, 4200blu said:

No.

 

Inflazione media europeo secondo Eurostat:

2016 - 0,2%, 2017 - 1,5%, 2018 1,8%, 2019 - 1,4%, 2020 - 0,3%, 2021 -2,6%, 2022 - 8,4%, 2023 - 4,5%

sono in totale 22,6% fino oggi, quindi 35.000 di 2016 sono 42.900 oggi.

 

 

 

 

Qua i dati sono completamente diversi

https://www.rivaluta.it/calcolatore-inflazione.aspetta

E comunque se vale sempre la regola “ci si può permettere più o meno un’auto che costa il 75% dello stipendio netto di un anno”, qua in Italia si parla di auto da massimo 15k (difatti le classifiche parlano chiaro).

40k vuole dire investire il 75% di 3 anni di lavoro circa in una macchina. E stica dei finanziamenti, quei soldi prima o poi li devi pagare tutti.

L’unico mezzo che riesce a far sembrare morbide le linee BMW.

Chapeau.

1 hour ago, davos said:

Ragà sui prezzi pure per me stanno esagerando. Però i calcoli vanno fatti bene. Dal 2016 ad oggi c'è stata un' inflazione del 20 %. Su 35000 euro sono 7000. Quindi per costare come nel 2016 un auto presa a 35000 oggi dovrebbe costarne 42000. Poi in Italia gli stipendi sono aumentati meno ma questo è un problema nostro.

35000 euro nel 2016 sono circa 39800 oggi.

Ma non ho capito da dove è escono i 35 mila, nel 2016 il modello base di 3008 costava 25k. Era un’altra motorizzazione? Si. Aveva meno roba di base? Si. È un mio problema? No.

15 minutes ago, Jack.Torrance said:

 

Perché la Model Y è brutta coma la fame!

 

Concordo (soprattutto bianca).

Però, ripeto, per me non si può ignorare che con la stessa cifra ti prendi un modello di segmento superiore, con un powertrain elettrico migliore e di un marchio percepito meglio (giustificata o meno che sia la percezione).

Fosse stata marchiata FIAT sarebbero volati gli stracci.

1 hour ago, gpat said:

 

Certo che sono proprio dei burloni per far partire il listino della Tonale da 5000€ in più rispetto a questa...

(Mi correggo, il listino della 3008 parte da 38700 e quello della Tonale da 39350. Posizionamento comunque infelice)

Ma Tonale è questa ricarrozzata o sono due pianali diversi?

Just now, libbio said:

se ti prendi un panino, toilette, un caffè quanto tempo pensi ci sia da aspettare? io ho fatto una prova proprio 1 mese fa con la mia vecchia carretta andando a Pordenone. 

Ho fatto esattamente quel che ti ho scritto ed ho impiegato 20 minuti...è così atroce aspettarne altri 15? 

se mangi sfori i 30 minuti senza problemi, se ti fermi solo per il classico pit stop bagno e caffè, in 10 minuti volendo riparti.