Sepp0

1 hour ago, KimKardashian said:

In che senso? In FCA (ma anche PSA) fanno sempre l’edizione di lancio più ricca e cara e solo successivamente completano la gamma allestimenti 

Nel senso che se è tanto 43, è tanto anche 40.

On 9/21/2022 at 3:06 PM, Pin_86 said:

Quello schermo li nel mezzo che sembra messo posticcio causa dimenticanza è da oscar.

che poi mi chiedo: ma se intanto non si possono ovviamente usare per vedere “cose” mentre viaggi, che senso ha farli sempre più enormi?

Mi pare che anche questo listino sia completamente senza senso.

Urgerebbe davvero un iFixit anche per le macchine che faccia i teardown per scoprire quanto costano i pezzi della macchina, perché per costare 100k la base devono anche darmi una coniglietta di Brazzers nel bagagliaio diversa ogni settimana per tipo 10 anni minimo.

On 11/10/2022 at 11:46 AM, savio.79 said:

Io personalmente credo che questa cosa di dover etichettare sempre tutto alla perfezione stia sfuggendo di mano  soprattutto quando non esiste uno standard che stabilisca i parametri attraverso i quali procedere all'identificazione e classificazione  

Per me il segmento dovrebbe farlo il passo. La lunghezza totale conta fino a un certo punto. Se poi qualcuno è così babbo da fare un’auto col passo di Smart e la lunghezza di Q7 o una biposto larga come une mietitrebbia, fatti suoi.

3 hours ago, j said:

 

Una Grandland GSe è la 75millionesima Opel prodotta 

Ogni volta che esce un’auto bicolore da una fabbrica, un pianeta lontano muore. Sapevatelo.

5 hours ago, 4200blu said:

 

...sembra abbastanza chiaro quale caratteristica preferisce il mercato globale...

 

 

Sarebbe uguale anche se Stelvio fosse un clone di X3 con lo scudo diverso.

5 minutes ago, stev66 said:

Ehm la Giulia ha 6 anni, Stelvio 5.

Ehm, Audi fin da subito ( 1966) faceva più di  300k pezzi anno. Di un segmento D più un E, e fin da subito più di Alfa e Lancia messi insieme. 

E più anche di BMW. 

Negli anni 80 era messa maluccio, hanno iniziato a risalire la china con la (ehm)… 80 😂

Giulia si farà tipo 10 anni prima del modello nuovo e Stelvio forse un anno in meno. In ogni caso nessuna delle due ha ricevuto il restyling di metà vita. Stendo un velo sull’offerta propulsiva.

Ma zio bono, qualcuno in FCA che si è chiesto “ok, ai numeri della triade non ci arriveremo mai ma prendiamo ad esempio Volvo: come han fatto sti fiordaioli ad arrivare a quei volumi?” non c’è mai stato?

17 minutes ago, __P said:

Tranquilli che dal prossimo anno non vi lamenterete più scarsità di lanci commerciali… ma di altro 😂

Ma non è il numero grezzo di modelli il problema (non per me almeno). Puoi anche essere mono modello, ma se fai ogni anno un MY, il restyling di metà vita al terzo o quarto anno, aggiornando e aggiungendo motori nel contempo e poi il modello nuovo al settimo/ottavo anno, per me è ok. Dai anche l’impressione di tenerci e di crederci.

Quello che non concepisco è lanciare un modello in pompa magna per poi lasciarlo annaspare 10 anni e magari manco sostituirlo. Se il piano era “ci investiamo solo se vediamo che Giulia fa i numeri di Serie 3 e Stelvio fa i numeri di X3”, forse era meglio chiudere direttamente il marchio, VW ci ha messo 20 anni in tempi molto più “amichevoli” a far raggiungere ad Audi quei volumi, per fare una cosa del genere oggi con Alfa ne servono tipo il doppio.

20 hours ago, stev66 said:

Terza legge dell'Alfa Romeo. 

Il modello corrente ha sempre qualche modifica necessaria, senza le quali l'auto è inutile od obsoleta. 

Quando le modifiche arrivano, sono sempre troppo poche o troppo tardi. 

E comunque era meglio la versione originale 

Magari se facessero come tutti gli altri (model year ogni anno, restyling corposo dopo 3/4 anni r nuovo modello dopo 7/8 anni) il postulato manco servirebbe.

Credo non esistano altri marchi al mondo come gli ex FCA i cui modelli stanno a catalogo il doppio del tempo dei modelli dei costruttori concorrenti.

35 minutes ago, Marco1975 said:

Sarà il falso prezzo in realtà condizionato a finanziamento super oneroso per cui alla fine costerà 25-26 con leasing o 24 senza finanziamenti concessionario 

Sarebbe interessante (posto che i dati esistano in questo senso) una statistica per vedere in quali percentuali le auto vengono acquistate in contanti (o con rate di max 18 mesi) e coi finanziamenti millenari “tipo affitto” delle case automobilistiche.

Babba bia, con quel posteriore nemmeno regalata, riesce a far sembrare bellissima perfino 5008.

Mi pare molto migliorata all’esterno, credo  che assieme a Kodiaq sia l’unico SUV rimasto da 460 cm circa non venduto ad un prezzo senza senso.

Dovessi cambiare auto ci farei un bel pensierino.

1 hour ago, maxsona said:

Te credo, il trasporto pubblico funziona solo in (qualche), città.

Se dovvessi andare a lavoro in autobus dovrei farmi 1,5 km a piedi la mattina e la sera su una strada trafficata senza marciapiedi, e senza illuminazione.

Tra l'altro la sera è proprio l'orario giusto in cui nelle ultime estati rischi un colpo di calore.

Per quanto mi riguarda il problema maggiore del TPL sono le tempistiche quasi raddoppiate sull’auto privata. Li uso perché da buon Ligure mi rode il chiurlo usare la mia macchina e spendere in 3 mesi quello che altrimenti spendo in un anno di abbonamenti a treno +bus ma, appunto, i tempi si allungano parecchio, soprattutto (per me) la sera.

Casa -> ufficio in auto: salgo in auto alle 7.20, alle 8 circa entro in ufficio. Coi mezzi pubblici: salgo sul treno alle 7.20 e alle 8.40 circa entro in ufficio.

Ufficio -> casa in auto: salgo in auto alle 17.20 e alle 18 circa sono a casa. Coi mezzi pubblici: esco dall’ufficio alle 17.20 ed entro in casa: alle 18.50 circa se prendo il treno X e accetto di viaggiare in piedi il 70% delle volte oppure alle 19.20 circa se prendo il treno Y ma mi siedo.

Il tutto senza contare che in auto, arrivando in ufficio prima, potrei anche uscire prima e quindi arrivare a casa ben prima delle 18.

Vent’anni fa mi fregava relativamente, oggi rosico veramente tanto per il tempo perso inutilmente sui mezzi.

18 hours ago, Marco1975 said:

Se il nuovo governo eliminasse extra costo auto aziendali sopra i 160gr Co2 allora si potrebbe andare avanti con Stelvio attuale fino al 2030 senz’altro … l’auto è sinonimo di auto da dirigenti nelle aziende italiane. Aziende che la abbandonano molto a malincuore ora.

Eh, certo, aggiungiamo ancora qualche agevolazione per le aziendali, tanto poi a pagare a prezzo pieno ci pensano quei fessi dei privati.

2 hours ago, slego said:

dio quante pippe... sono auto per gente imballata di soldi e costruite praticamente su misura. i prezzi di ogni virgola aggiunta vanno di conseguenza.

e son prezzi per cui i clienti non fanno una piega: è gente abituata a pagare (tanto) per avere quel che desidera come lo desidera.

(una qualunque tedesca da 50mila euro può raddoppiare il suo prezzo se si gioca un po' con il listino degli optional: davvero ci stupiamo del listino di una Ferrari da quasi 400mila euro?)

 

 

 

2.300 euro un trolley "bagaglio a mano". ma ci sono valigie da 10mila euro e oltre, volendo.

i prezzi del set Ferrari sono in linea, persino modesti per certi ambienti.

 

Saranno anche pippe, ma secondo me c’è un confine sottile tra ricarico e presa per il culo che non andrebbe superato, io lo Zippo della Ferrari che è uguale allo Zippo da 50 euro ma ne costa magari 1000 perché c’è il simbolino Ferrari non lo compro nemmeno se guadagno 500k al mese.

18 hours ago, Felis said:

Anche il tetto panoramico in cristallo da 15.000 è a buon mercato. 😂

Per me sono robe senza senso. Ok che chi spende 500k per sta macchina ovviamente se ne frega, ma non c’è motivo logico ne tecnico per cui un tetto panoramico debba costare come una Panda.

8 hours ago, Jack.Torrance said:

Mi sto rendendo conto che molti, soprattutto i recensori, guardano cose e particolari di cui a me frega una cippa.

Vabbè, le recensioni servono anche a questo... 

il problema è che nel momento in cui chiedi quasi 30k per un B-SUV con 100 cavalli, si va a guardare - secondo me giustamente - TUTTO.

E niente, ogni volta leggo “Come sei caduto in basso nucarote” e mi viene da ridere.

1 hour ago, Beckervdo said:

9 Novembre, presentazione ufficiale della EX90

Abbiamo scelto i materiali in base ai nostri valori, afferma Cecilia Stark, Senior Design Manager. Queste scelte lasciano dietro di sé il lusso dell'auto vecchio stile ed esprimono le nostre fondamenta scandinave. Con la Volvo EX90, prendiamo il benessere del cliente come punto di partenza per la progettazione.

Mi sa tanto di scusone per aumentare ancora un po’ i listini già abbondantemente senza senso.

20 minutes ago, VuOtto said:

Onestamente? Non comprerei una cinese neanche se costasse un terzo....certo......se potrò continuare a permettermelo. 

 

Il problema è che l'Europa sta facendo harakiri con le sue stesse mani....ed è ovvio che non tutte le persone potranno più spendere cifre davvero considerevoli per una vettura. Con tutti i sistemi che oggigiorno vogliono mettere è normale un aumento dei prezzi, al quale però, non è corrisposto un aumento dei salari e al contempo, vi è pure il problema del costo energetico e l'incertezza che regna sovrana.

 

L'italiano di norma...non cambia auto se il periodo è quello che è, però è ovvio che come ci si veste da H&M o da Piazza Italia, si guiderà anche made in China avanti di questo passo.

 

Il coming out di Tavares risiede solo nel fatto che se i cinesi conquistano l'Europa, Stellantis chiude baracca e burattini. Troppo tardi a mio avviso.....e troppo tardi con i marchi "premium" come dice lui. dovevano pensarci prima....e per prima intendo quelli prima di lui....ben prima di lui. 

 

Oggi Alfa potrebbe essere al posto della BMW o addirittura di Porsche se gli Agnelli avessero avuto visione piuttosto che pensare alle regate e alle testate giornalistiche, e la Lancia chissà dove potrebbe essere se avessero sfruttato il successo anni '80 nei rally (citofonare Audi).

 

Ma con i se e con i ma non si vive....ed è giusto ciò che dice Tavares....ma ormai la frittata è fatta. Troppe incongruenze in ordine sparso in Europa, tranne che sul mondo dell'auto, dove ci impongono un cambiamento che non farà altro che martellare gli zebedei dei costruttori del Vecchio Continente. Complimenti comunque......mi domando spesso se come dicono è un problema italiano, invece guardo le sedute del parlamento europeo, e se questi incompetenti non sono neanche in grado di decidere all'unisono sulle forniture di gas e su come gestire il patrimonio agroalimentare che ogni paese possiede...figuriamoci su cose di minor importanza vitale (mi riferisco alla scala dei beni di prima necessità in senso stretto) come l'automobile. 

 

Ci manca solo che regalino il mercato dell' auto ai cinesi dopo avergli concesso di tutto negli ultimi vent'anni, e di fatto, dopo averci consegnato mani e piedi a Jinping per la maggior parte dei fondamentali, e siamo a posto....ma proprio a posto.

 

Speravo che il covid avesse fatto capire ai politici la fragilità del sistema globalizzato, e che alcune competenze è di vitale importanza ritornino qui anche a livello produttivo....invece no...non ce la fanno proprio, che manipolo di imbecilli. Povera Europa.

Le competenze a livello produttivo difficilmente torneranno qui finché il costo del lavoro in Cina è molto più basso.

Poi per me possono anche tornare domani, ma sono disposto a pagare la stessa cosa il triplo solo se anche lo stipendio mio diventa x3.

Cornuti e mazziati anche stop, grazie, in Italia stiamo già dando da almeno vent’anni, basta.

34 minutes ago, stev66 said:

Ormai anche quella la vendi solo Jahrewagen od aziendale, od a minirate  ( che significa non comprarla) 

E questo tipo di canale fa parte del sistema paese Germania, precedentemente citato. 

Tavares sa benissimo due cose:

1) Dazi non ne vedremo mai. 

2) Contano più le storture EU ( vedi nel caso dell'automotive il sistema paese Germania) che l'import nel determinare le problematiche. 

 

Entrambi i problemi non sono risolvibili, salvo rivoluzioni vere e proprie. 

Da qui la solita strategia del piagnisteo preventivo per ottenere qualcosa ( pre pensionamenti, etc). 

Ps l'auto elettrica è una svolta elitaria voluta. I motivi ecoligici, anche se ci sono, sono minoritari. E sarà niente rispetto allo tsunami in arrivo sul patrimonio immobiliare, cioè la non vendibilita' delle abitazioni non adeguate ecologicamente, legge che se confermata, mette a zero l'80% del patrimonio immobiliare italiano. 

Ma sai, 5-600 euro al mese per una macchina, se ne guadagno 4000 e il costo della vita è grossomodo lo stesso di un paese confinante dove lo stipendio medio è 1/3, non è un grosso problema. Tra l’altro in Germania non hanno la fissa per le case di proprietà come in Italia, per cui hanno anche molti più liquidi a disposizione e spendere anche 1500 euro al mese tra affitto e rata della macchina magari non è un grosso problema. Oltretutto lì i giovani spiccano il volo molto prima, doversi tenere un figlio in casa fino a 23-24 anni è diverso dal doverlo mantenere fino a 30+.

Insomma, ok il sistema paese, ma il sistema è frutto di come funziona il paese stesso. Se il mio stesso lavoro in Germania è pagato il doppio, non è che posso farci molto.

11 minutes ago, nucarote said:

Non credo che basterebbe questo per "salvare" Stellantis, io invece temo che Tavares non abbia una visione a medio lungo termine del gruppo che dirige. 

A me pare che la visione degli altri non sia molto diversa. La differenza è che la Classe A a 10k in più te la comprano lo stesso mentre la 308/Astra a 5K in più fa la muffa nei piazzali.

Non è facile avere una “visione” che riesca a compensare sta cosa.

6 minutes ago, nucarote said:

Nemmeno i cinesi riusciranno a vendere il 30% in meno dei generalisti EU o quanto meno non nel lungo medio periodo.

 

Hai sostanzialmente due modi per invadere il mercato partendo da zero: il metodo iPhone/Tesla (fai credere che il prodotto sia fighissimo benché carissimo e tutti lo vogliono) o il metodo Huawei/marchiodiautocineseacaso: offri quello che offrono i concorrenti normali a una frazione del prezzo, potendoti permettere di guadagnare poco o nulla nel breve periodo e poi una volta che ti sei fatto un buon nome generalista, inizi a proporre modelli più costosi, cui parte della gente che si è trovata bene con gli altri modelli magari darà fiducia.

1 hour ago, nucarote said:

Diciamo che sarebbe stupido per le auto di fascia medio alta in poi (dalla Giulia in poi per intenderci) volenti o nolenti la Model 3 è stata per il mercato dell'auto quella che l'iPhone è stato per il mercato dei cellulari. E queste sono le fasce più redditizie per il mercato automotive.

Quanto riguarda Tavares capisco benissimo i suoi timori di esser spazzato via dalla concorrenza orientale e di fare la fine di Nokia (ramo cellulari) però piuttosto che chiedere protezionismo secondo me farebbe meglio ad accelerare la trasformazione di Stellantis in qualcosa di diverso che una comune conglomerata che produce auto e la smettesse di scopiazzare le strategie di Ghidella/VAG.

Il problema di Stellantis è che ha una vagonata di marchi generalisti e pochissimi marchi “su cui fare veramente la cresta”. 
 

Nel momento in cui il prezzo dei generalisti diventa insostenibile per chi acquista e vendi solo più i base gamma, iniziano i problemi. Se arriva il marchio cinese che vende la tua stessa auto al 30% in meno e incidentalmente ne esce pure bene dalle prove, quanto ci vorrà prima che la gente inizi a pensare “sticazzi che è cinese, i soldi stanno meglio nelle mie tasche”?

Non so dire su tutto il resto ma non ho capito in base a cosa Jimny dovrebbe vincere sui ricambi.

Se ti riferisci al prezzo dei ricambi può essere, se ti riferisci alla reperibilità direi che vince a Renegade a mani bassissime considerando che è un’auto di massa (a differenza di Jimny) e ha solo 8 anni di vita.

Sicuramente mi sento di dire che la Jeep è più godibile “su strada normale” ma non so quanto sia un particolare interessante per te. Oltretutto a differenza di Jimny è probabile che il 90% delle Trailhawk in vendita abbia visto massimo un paio di sterrati in vita sua.