Luca1981mo

A te forse sembrera' normale...a me no....le Mercedes mi fanno ribrezzo e tra la A3 e la 147 preferisco la 147 . Certo ammetto che la A3 ORA possa piacere di piu' in quanto e' una vettura totalmente nuova e allora aspettiamo la 147rest. Ma poi che ne sai tu quante Alfa a km0 girano e quante nuove acquistate dai concessionari? Ma dove li prendi questi dati cosi' precisi che ci fanno sembrare tutti degli ignoranti? La 147 e' molto piu vecchia di A3 e ancora vende di piu' quindi c'e' poco da dire. In europa vendeva di piu della vecchia quindi il discorso non esiste. basta andare su siti come autoscout24, autosupermarket, o semplicemente su 4r. o prendere giornali come "cambio". per le vendite del 2003 in europa, ti invito a vedere il post dove ho messo la tabella delle immatricolazioni nella sola germania. (a3 vendeva 16 volte di + della 147, 55.000 auto contro 7.700). non credo che nelle altre nazioni il discorso sia molto diverso, visto il peso che ha audi contro quello che ha alfa) ti ricordo poi che tutti gli esemplari a km0 sono effettivamente presenti nelle tabelle di vendita...per questo i dati sono così ottimistici... oguno è liberissimo di spendere i soldi come vuole, se a te fa piacere spendere 27.000€ per una 147, e dopo 3 anni sentirti dire :" no, non te la ritirio, non la riesco a piazzare" o vedere che la tua auto in 3 anni si è svalutata del 60-70%...liberissimo di farlo! cmq vedremo con la 147 restyling, in effetti oggi il paragone è forse un pò ingiusto, anzhe se l 'a3 ha già un annetto...

visto che su un altro topic si parlava del fatto che, sentendo in giro, la gente in italia non è ancora disposta a pagare un' alfa al pari di una tedesca ((audi, mb o bmw che sia), mi chiedevo...che ne pensate? a. le alfa costano il giusto b. le alfa costano troppo c. le alfa costano troppo in base a quanto offrono d. le tedesche hanno quel surplus di immagine e contenuti che giustificano la differenza verso l' alto del prezzo e. il surplus di prezzo tra alfa e le tedesche, ad oggi, è giusto. quant di voi, davanti per esempio a: 1. a3 da 30.000€ 2. 147 da 30.000€ 3. MB sportcoupè 30.000€ 4. Golf 30.000€ 1. audi a4 35.000€ 2. alfa 156 35.000€ 3. mb classe c 35.000€ 4. bmw serie3 35.000€ chiaramente fate finta che le dotazioni siano uguai su tutti i modelli chi di voi sceglierebbe l' alfa? anche un' altra questione: secondo voi ,ad oggi, chi è il marchio + importante tra questi: 1. MB 2. Audi 3. BMW 4. Alfa 5. VW votate gente, votate!

ma dai...una volta gli extracomunitari preferivano le francesi....anche perchè da loro erano diffusissime...adesso vanno molto le golfIII e le vecchie mercedes meglio se disel per quando vanno in marocco....mi sembra anche da quello che mi diceva un venditori che siano un pò scettici per quanto riguardo l'usato italiano. scetticismo sull' usato MB?

è un mio parere ma molta gente, anche qui sul forum (magari faccio un sondaggino...) o su altri forum, non è disposta a spendere 25-30.000 per una 147 per esempio. mi pare normale, ti trovi davanti una a3, una 147 ed una sportcoupè, tutte a 30.000€, a parte i gusti personali, credo che il 99% della gente si indirizzerà verso le teedsche, con tuto il rispetto. non ho detto che le alfa oggi vendute sono in mano ad extracomunitari ecc...ho solo detto che molte sono a km0 e cmq gli sconti alfa sono ben maggori di audi (per a3, per esempio, nei conce ufficiali, non si PUO' andare oltre il 6%) chi l' ha detto che in italia ci sono + conce alfa che audi scusa? e poi cosa c' entererbbe??? non so se ha ivsto i link...di 147 oltre 10 pagine, di a3 2 pagine, tra cui un bel pò di doppioni...alla faccia dei concessionari! e non mi pare che ad oggi la 147 venda molto di + dell' a3, anzi, vende pure meno della tanto criticata golf5...

secondo me, ad oggi, la differenza di prezzo è giustissima, anzi, l' alfa dovrebeb costare di meno... poi la gt ha l' esp di serie? se no, quanto costa? la differenza si assottiglerebbe ancora. poi ho messo la versione media, non la base, la bmw credo sia la base. per dovere di correttezza.

il fatto è che li ho copiati pari pari da 4r...

volevo dire che una 360 consumando abbastanza di + ha la SCOMODITA' di fermarsi ogni 300km a fare il pieno, non per un fatto economico, solo che difficilmente ci fai una tirata unica in autostrada, intendevo quello. con una sl fare 500-600km non dovrebbe essere un' utopia. e poi il fatto dei consumi era solo un aspetto per paragonare le due auto, fanno sicuramente + testo gli aspetti come confort e tecnologia per esempio.

Al prezzo della bmw devi aggiungere l'autoradio e gli interni in pelle che nell'alfa da te scelta sono di serie. non si parlava di prezzi, ma di prestazioni! ci manca solo che l' alfa costi come la bmw, poi siamo a posto!

Tutto il resto di cui parla alfatz(già dal nome nn di certo uno filo ww..) non sono chiacchere ma è l'Italia...quello che pensa il consumatore italiano... finchè nn riuscirete a capire il controverso ma ricco (almeno in fatti di soldi buttati in auto) mercato che avete sotto casa..bè torino nn fa testo cmq..nn andrete avanti molto...e questo mi dispiace. d' accordoal 100%, solo un appunto ad alfa tz1. le alfa, ad oggi, non vengono ancora considerate, in italia, al pari delle tedesche, perciò io dico che 147 non èallo stesso livello di a3, mentre è paragonabile ala golf per esempio, vuoi per prezzo, utenza ecc... a3, 3 compact e sportcoupè sono ancora superiorei, per marchio, immagine, esclusività. per taurus, che diceva che di alfa a km0 ce ne sono poche, e di audi tante, tratto da 4r: http://www.quattroruote.it/auto/guidaacquisto/kmzero/lista.cfm?parametro=marca&valore=83&valore1=ALFA%20ROMEO (tutte le alfa) http://www.quattroruote.it/auto/guidaacquisto/kmzero/lista.cfm?parametro=modello&valore=3147&valore1=147 (solo 147) per audi: http://www.quattroruote.it/auto/guidaacquisto/kmzero/lista.cfm?parametro=marca&valore=161&valore1=AUDI (tutte le audi, notare i doppioni) http://www.quattroruote.it/auto/guidaacquisto/kmzero/lista.cfm?parametro=modello&valore=3388&valore1=A3%202%C2%AA%20serie (solo a3, notare i doppioni) beh, tornando a noi, dicevo che la gente non è disposta ancora a spendere 25-30.000€ per un' alfa, prova ne è che in pochi sono disposti a prendere delle alfa nuovi, invogliati dalle km0, veramente vantaggiose. il fatto poi che nell' usato sono quotate poco/niente, non è un gran vantaggio... io, come penso la maggior parte degli italiani, la pensiamo così...o no?

ecco di dati, non misurati ma dati dalle case: alfa gt 1.9 jtd - bmw 320cd Prezzo 31.051 € 33.651 € Carrozzeria coupé coupé Numero porte 2 2 Numero posti 5 5 Motore 4 cilindri in linea 4 cilindri in linea Cilindrata cm3 1910 1995 Alimentazione gasolio (sovralimentato) gasolio (sovralimentato) Consumi (litri/100km) alfa: urbano 8,7 extraurbano 5,4 misto 6,7 bmw: urbano 7,9 extraurbano 4,5 misto 5,7 Potenza max/regime alfa: 110 kW (150 CV) 4000 giri/min bmw: 110 kW (150 CV) 4000 giri/min Trazione anteriore posteriore Cambio meccanico a 6 rapporti meccanico a 6 rapporti Velocità max. 209 km/h 221 km/h Accelerazione 0/100 km/h 9,6 secondi 8,8 secondi Dimensioni (in cm) Lunghezza 449 Larghezza 176 Altezza 137 Passo 260 Lunghezza 449 Larghezza 176 Altezza 137 Passo 273 Bagagliaio 320 dm3 410 dm3 Capacità serbatoio 63 litri 63 litri Massa in ordine di marcia 1365 Kg 1415 Kg

bisognerebbe sapere il peso delle due auto, se è simile non vedo il perchè non si possa fare il confronto... la gt quanto pesa? cmq anche nel confronto GT jtd e serie3 coupè 320cd penso che,s ulla carta, su tutti i fronti vinca la bmw. qualcuno ha i dati sotto mano?

il discorso della 360 vale pure per la maserati, non la puoi paragonare all' sl... di solito, chi compra un sl500, 600 o amg, non guarda tanto i consumi...altrimenti si comprava una classe a 160cdi! cmq un' sl 500 consuma abbastanza meno sia di un 360 che di un maserati coupè, così per precisione... nessuno che compri un auto del genere guarda i consumi...sarebbe il colmo che la ettesse a GPL!

taurus diceva che i diesel alfa sono migliori di bmw...non mi pare mica tanto...

LA cl NON è FATTA PER CORRERE, HA IL CONFORT DI UN' AMMIRTAGLIA, la linea bella sportivetta e se schiacci ti insacchi il collo... ripeto, non si possono paragonare ferrai, maserati lamborghini e MB, hanno due filosofie estremamamente diverse. come già dissi, con una sl hai le sopsensioni pneumatiche ultra confortevole e allo stesso temnpo ti ci diverti in strada ed in pista, ci vai tranquillamente in giro senza rimetterci la schiena..ci fai 100.000km all' anno come ridere. se vuoi ti fai massaggiare la schiena, hai un condizionatore ultra tecnologico con calcol di punto di rugiada ed irraggiamento solare, navigatore con tv e volendo una bambola gonfiabile che ti fa un servizietto... con una 360 modena, per esempio, non puoi fare granchè, nel senso buono...dopo 50km ti devi fermanre perchè hai male di schiena, è ultra rigida, consuma come un aereo e ogni 200km devi fare un pieno (dico a caso), hai i sedili racong per niente confortevole. non so di quanti optional ultra tecnoligici dispone... sono due filosofie agli estremi, non si possono confrontare! di certo, vedendo la quantità industriale di sl vendute, si può dire che la gente preferisca il confort...

opinionisti... ma sta gente non potrebbe trovarsi un lavoro piuttosto che rendere pubblici i loro pensieri? A me onestamente di che ne pensasse sto tipo su MB non interessa nulla, vedo piuttosto cosa dice il mercato e non mi pare che ci siano tutti qeusti pregiudizi, ma sarà che non sono uno di questi arricchiti (che cmq non comperano Alfa...). in effetti il mercato premia mb, saranno arricchiti, macellai, mafiosi, dittator...però di auto se ne vendono un sacco... vedere i dati che ho postato, per un veloce paragone...robe circa dalle 5 alle 16 volte tanto che le italiane Mi porti il mercato tedesco un mercato dove il 70% del mercato sono auto aziendali(che sono alla larga maggioranza come ovunque nazionali) contro un 27% di aziendali in Italia.....se rapportiamo il mercato delle aziendali il fatto che il mercato tedesco predilige le vetture si piu' alto segmento(le piu' vendute sono le C e non le D e D ed E hanno un share di rispettivamnte 2 e 8 volte superiore) rispetto all'Italia ed alle vednite italiane di alfa proporzionate a quelle audi...il risultato e' simile...teneendo in conto anche il fatto che il mercato tedesco e' del 35% superiore come volumi in Italia chi lo dice che il 70% delle auto in germania è aziendale? mi porti una tabella o dati?

opinionisti... ma sta gente non potrebbe trovarsi un lavoro piuttosto che rendere pubblici i loro pensieri? A me onestamente di che ne pensasse sto tipo su MB non interessa nulla, vedo piuttosto cosa dice il mercato e non mi pare che ci siano tutti qeusti pregiudizi, ma sarà che non sono uno di questi arricchiti (che cmq non comperano Alfa...). in effetti il mercato premia mb, saranno arricchiti, macellai, mafiosi, dittator...però di auto se ne vendono un sacco... vedere i dati che ho postato, per un veloce paragone...robe circa dalle 5 alle 16 volte tanto che le italiane

ebbene si, mi avete beccato, sono un mafioso con un Q.I. di 35!

chi lo dice che sono migliori? tu, la stampa, i dati? porta i dati, altrimenti come solito è solo una TUA opinione. poi di vari diesel bmw sono o no euro4? non lo so francamente. perchè i diesel alfa sarebbero migliori? parlando tecnicamente. hai dei dati di prestazioni e consumi? mi bastano quelli della casa, anche se, vedendo i vari test, non sono mai attendibili...

Ma è ovvio che sia così ora (riferito ai dittatori), le Alfa come se le comperano se non ci sono su quei mercati? Comperano MB perché è un marchio conosciuto e che ORA è indice di prestigio... le Alfa attuali la non sanno neanche che siano! Sai bene che che gli arricchiti hanno anche la Ferrari... del resto guarda i video musicali dei gruppi americani... che auto hanno? MB, BMW, Lamborghini e Ferrari... cioè le auto che sono dove ci sono i soldi, dove chi può spendere prende quello che ritiene il meglio... onestamente non mi vedrei in un video una 166 per quanto fiammante... che MB sia afflitta da pregiudizi lo dici tu... io vedo capi di stato che scelgono MB, Audi, Bmwe Cadillac, mai Alfa... al massimo Lancia :twisted: Suvvia, non metto in discussione il prestigio di Alfa Romeo ma bisogna guardare il mondo con gli occhi di oggi e non con quelli degli anni '50... Alfa come ti ho scritto in un'altro post, è un marchio come tanti altri per i più... spero un giorno di poter vedere le Alfa così come le Lancia in mano agli arricchiti, perché allora vorrà dire che avranno di nuovo un nome e saranno visibili...

E' troppo pesante per le prestazioni che ha, è come mangiare il caviale con il succo di frutta. I cambi automatici che ha sono lenti lenti lenti e ancora lenti. del 7g tronic che dici??? aumenta le prestazioni e abbassa i consumi.

ma che discorsi privi di senso... tarre o per zingari resta il fatto che di classe E ce ne sono più che non di 166 e Thesis messe insieme, i pregiudizi a mio avviso non sono contro la MB quanto verso le auto italiane... Del resto proprio l'Alfa con la sua storia è stato a livello italino il marchio per eccellenza dei tarri, le Fiat sono auto che scricchiolano e le Lancia quando sono considerate sono Fiat che scricchiolano ma che costano di più... questi sono pregiudizi caro Taurus, non il fatto che una ambita S55 AMG possa essere posseduta da zingari o meno... Che poi le MB fossero auto dei dittatori che vuol dire? Lo erano in Germania, se non ricordo male da noi i dittatori andavano in giro con auto italiane con il biscione visconteo... che kitsch sia una parola tedesca poco importa, tamarra è molto italiana e alcune 33, 75, 155, 164 erano belle tarre... un po' stile Uno turbo i.e. o auto del genere made in Italy... ah e tra l'altro, che auto hanno i mafiosi? Lancia, Fiat? no... ALFA ROMEO! Hai mai visto come all'estero possono conciare una vettura italiana? beh, facci caso, perché se è vero che conciano le loro in uno stato pietoso è altrettanto vero che si divertono pure sulla nostre... ho visto delle barchetta che erano irriconoscibili, così come Punto con prese d'aria ovunque... Insomma, credo che non sia un marchio ad essere tarro o kitsch quanto piuttosto chi la macchina la guida. Da noi per fortuna non c'è molto la cultura del tuning pesante grazie anche a leggi persin troppo restittive (montare cerchi da 16" su una barchetta era cosa quasi impossibile!). I pregiudizi sono negli occhi di chi li ha... d' accordo al 100%

DI A3 KM0 NEI CONCE UFFICIALI ITALIANI NON CE NE SONO, SONO QUELLE DIMOSTRATIVE PER I TEST E LE presentazioni che vengono venduti con sconti anche del 10%, che su un a3 è già molto. di importazione, invcece, ci sono esemplari nuovi che sembrano costare meno (1000-2000€ in meno che in italia), per poi accorgersi che hanno i cerchi di ferro, non hanno i fendi di serie, non hanno gli specchi elettrici ecc... come le a4 import non hanno il bracciolo di serie e hanno i vetri dietro manuali... sembrano occasioni ma costano meno perchè hanno meno...però se un osi accontenta, magari riesce a spuntare qualcosina... so cmq di una circolare dell' audi tedesca che impone ai conce UFFICIALI italiani di non andare oltre il 6% di sconto per l' a3 nuova... chiaramente dagli importatori si va anche oltre, come dicevo prima, con sconti anche del 10% un' a3 NUOVA con uno sconto del 20% mi pare quantomeno impossibile, magari una semestrale con 20-30.000 km... i prezzi di autoscout sono in genere veritieri, di sole su quel tipo di siti è difficle trovarli. da notare che se uno prende un auto in germania, deve pagare un 4% in + quando è in italia, perchè là che l' iva al 16%...altrimenti passi per evasore... in italia non esistono forti sconti per l' a3 perchè si vende bene e DEVE rimanere un modello elitario e cmq è uscita da poco, tutto qui. e cmq mi pare che anche all 'estero, nei link che ho dato, di forti sconti non ce ne siano, anzi, bene o male sono allineati ai listini. duetto dammi un link di un a3 a km0 UFFICIALE che faccio un fischio a mio fratello. non import perchè di serie hanno meno...

prova a3-megane-147, vince megane, seconda a3, ultima 147: http://www.autobild.de/suche/artikel.php?artikel_id=4553&artikel_seite=6 156 contro a4 contro serie3 http://www.quattroruote.it/auto/mondoauto/prove/prove_su_strada/pregi_difetti.cfm?CodProva=329 147 varie a km0 tra cui 3 gta: http://www.autoscout24.it/ita/list.asp?ts=30735.9&make=6&model=16421&cur=EUR&country=I&zipcountry=I&tot=328&zipnearest=1&zipgrouping=1000&longpoolid=5&noaddress=1&carsperpage=50&page=1&sort=pricedesc http://www.autoscout24.it/ita/list-newcars-public.asp?cartype=1&onlynewcars=on&carsperpage=50&make=6&model=16421&eurofrom=&euroto=&hpfrom=&hpto=&radius=&zip=Da+CAP&country=I&cur=EUR&zipcountry=I&Submit1=Cerca vediamo le a3 in italia: http://www.autoscout24.it/ita/list-newcars-public.asp?cartype=1&onlynewcars=on&carsperpage=50&make=9&model=1624&eurofrom=&euroto=&hpfrom=&hpto=&radius=&zip=Da+CAP&country=I&cur=EUR&zipcountry=I&Submit1=Cerca 7 volte meno, i prezzi tranne 3 esemplari sono da listino (notare i doppioni nelle prime righe) in europa le a3: http://www.autoscout24.it/ita/list.asp?ts=66094.5&make=9&model=1624&yearfrom=2004&cur=EUR&tot=500&zipnearest=1&zipgrouping=1000&longpoolid=5&noaddress=1&carsperpage=50&page=1&sort=pricedesc parecchie pronte consegna. ma i prezzi sono da listino...grande differeza tra km0 e pronte consegna... che cosa mi porti tu?

il bello sai cos' è??? è che non mi sembra di avere mai offeso nessuno! ho solo detto che qui da me le alfa, per la maggior parte, sono in mano a tamarri, che ci posso fare?!? magari andando in veneto le cose cambiano, che ne so. cmq non mi sembra di avere mai offeso nessuno, se l' avete inteso così mi scuso ma non era mia intenzione. che le mb siano le preferite dai rom ecc...può anche essere vero, ma di rom con l' sl nuova (esempio) non ne ho mai visti, al massimo con le classe e 4 fari, le classe c vecchie, varie bmw5 o 3, ma di zingari con macchine nuove, personalmente, non ne ho mai visti... lascimo stare il discorso zingari che qui da me stanno diventando un problema "seccante" a dir poco, non è questo il luogo per parlarne... ahahahahahahahahahahahahahahah.......... e ti sembra normale che una persona vedendo la sua mercedes invecchiare possa essere scambiata per uno zingaro????? certo che no, io puntualizzavo il fatto che gli zingari non hanno mercedes recenti, ma tutte vecchie, tutto qua.