defiant

Non mi dispiace... non ho ben capito quanti cavalli ha la componente ICE ed i dettagli del motore termico, anche se ho letto 221cv/l.

22 ore fa, HF integrale scrive:

 

 

 

Elkann tra una visita dal Papa con tanto di benedizione, una partita del cuore con i vip si sta lavorando Tavares per bene...

nell'ultima foto in Maserati lui sta a destra da solo mentre Tavares e Grasso vicini a sinistra separati da una giunzione nel cemento ...come per ribadire chi conta e come si ripartiscono i pesi...io sono io...

Secondo me con l'occasione della partita del cuore con i piloti Ferrari e la visita a Maserati a Modena...gli ha fatto dare anche una annusata alla Ferrari  🐶🌭🥕

Ferrari con Tavares in modalità FigaDiLegno....

1 ora fa, HF integrale scrive:

 

Le principali funzioni ingegneristiche, a diretto riporto di Wester, sono coperte per lo più da ex dirigenti FCA: Giorgio Cornacchia (Body, Chassis e Interior Systems); Micky Bly (Sistemi di propulsione); Joe Grace (progettazione e integrazione fisica e funzionale); Stephen Rober (Ricerca e ingegneria avanzata). A questi si aggiunge, da PSA, Yvan Agliany (elettrico e sistemi elettronici). Patrice Lucas dovrà occuparsi del project engineering e sarà affiancato da Carla Gohin (pianificazione tecnica), Tom Cowing (progetti, piattaforme e moduli) e Christophe Hancke (sistemi di propulsione). A Lucas riporteranno anche i responsabili dei segmenti: Vincent Basso (veicoli avanzati A/B, C/D, furgoni e auto sportive), John Mrozowski (veicoli avanzati D/E/F e pick-up), Sebastien Jacquet (A/B e C/D); Italo Longo (furgoni); Ettore Dezza (vetture sportive); Alan Strajnic (D/E/F e pick-up). Nicolas Morel sarà a capo dei centri tecnici europei; riporteranno a lui, tra gli altri, Daniele Valerio Esposito per i poli dell'Europa Meridionale come Torino, Modena e Pomigliano, Alain Guibouret per i siti dell'Europa occidentale, tra cui Velizy, Carrieres-sous-Poissy, Sochaux e Belchamp, e Marcus Lott per l'Europa centrale, compreso il polo di Ruesselsheim.

 

Mi pare a differenza di quanto dice 4ruote che sia una assegnazione equilibrata. 

A fronte di Wester, Chief Engineering Officer di tutto il gruppo, che viene da FCA, ci sono 2 vice da PSA.

Funzioni ingegneristiche coperte quasi tutte da ex FCA, mentre segmenti A/B C/D da ex PSA, mentre veicoli avanzati D/E/F e pick-up e vetture sportive da ex FCA.

I centri ricerca e tecnici europei quello ex FCA a un italiano, quello ex PSA a un francese, quello ex Opel a un tedesco.

 

Possiamo ben sperare in una fusione CMP/Mini

A parte che avere 6 auto nella TOP10 di vendita europea.... ESTICAZZI! Onestamente non pensavo che la 500 vendesse così tanto (ma presumo sia la somma della ICE e l'elettrica). L'importante è fare le scelte giuste, senza troppi nazionalismi. Saranno scelte importanti ed andranno ad avere impatti non da poco. Se Tavares serve per fare delle scelte drastiche su inefficenze italiche che la sola FCA non poteva "politicamente e socialmente" permettersi, ben venga. La fusione tra eCMP ed eMini è quello che si spera. 

On 21/4/2021 at 10:48, Gil scrive:

sempre che ci sia la mca

giusto ma ti chiedo come fa la competition ad andare sul dritto come la quadrifolglio avendo pari potenza e pesando 100 kg in piu ( se non sbaglio)

Ha una coppia maggiore, in primis causata dalla cilindrata di poco superiore (3.0 vs 2.9) e quindi in basso ha una migliore presa

20 minuti fa, __P scrive:

Dipende dai mercati 😉

Mi fa altamente cagare, ma in Cina con queste "truzzate" puoi farci un po' di grana, tentare non nuoce, soprattutto su un modello non più recente, seppur ancora validissimo

7 minuti fa, Auditore scrive:

E' stato onesto e realista; se non riesco a vendere prima modelli di massa, non posso fare quelli di nicchia

--- OT ---

A rifateme la 4C piuttosto!!!!!

--- fine OT (che se no ci chiudono pure questo thread)  ---  

8 minuti fa, xtom scrive:

Anche meno di un 3 cilindri, l'EREV della BMW i3 è un bicilindrico 647 cc da 25 kW che in un'ora dovrebbe ricaricare circa 20 kWh, che corrispondono a circa 100 km di percorrenza.

Non mi ricordo poi se è stato scritto qua, ma se non sbaglio la 500 elettrica, oltre alla predisposizione per essere "ICE" (MHEV/PHEV) è stata anche pensata per essere una EREV. Soluzione di cui magari si parla poco ma che personalmente, in futuro prossimo valuterei volentieri.

20 ore fa, iDrive scrive:

Anche perché è impossibile abbandonare la Panda 4x4 che e iconica, così come il futuro B-SUV Jeep che deve assolutamente essere 4x4, anche per un B-SUV Alfa o Lancia sportivo.

Anche se per me sarà solo grazie all’elettrico, non ci sarà più 4x4 meccanica secondo me, a breve termine sui modelli classici.

Ci sarà solo 4x4 che saranno PHEV e-axle o BEV plurimotori. E secondo me, anche su mezzi tipo Wrangler o RAM a più lungo termine ci sarà solo « e4x4 », anche perché offre prestazioni migliori in fuoristrada.

Attenzione, la disposizione dei motori elettrici dovrebbe variare a seconda della trazione ICE "nativa"; in sostanza, un auto PHEV che nasce da piattaforma dei segmenti A-B-C e D base (quindi le future SMALL (CMP 4.0) e MEDIUM (eVMP 2.0)) probabilmente in configurazione PHEV userà TA ice + TP Elettrica. Le future auto TP-4x4 dovrebbero montare il motore elettrico per le PHEV direttamente nel gruppo cambio per gestire al meglio il tutto e redistribuire la coppia sui 2 assi (se soprattutto 4x4). Ovvaimente, se l'auto è BEV, il paradigma cambia, perchè sulle auto native TP puoi spostare i motori sugli assi e rinunciare definitivamente all'albero di trasmissione, con risparmio di peso e spazio utile per le batterie. Tra l'altro, questo passaggio alle BEV dovrebbe permettere di avere, anche nei segmenti bassi un ritorno massivo alla trazione posteriore.

36 minuti fa, jameson scrive:

"Ok Tavares, lasciaci lavorare che ti sistemiamo noi questa piattaforma in una settimana!"
(Una settimana a giocare a campo minato di Windows)
(Fanno copia-incolla dei progetti della Small)
"Ecco, abbiamo evoluto la CMP. Adesso è molto più versatile e adatta alle nuove applicazioni!"

Magari non proprio così, ma ci si avvicina; io credo che:

1. Stellantins non abbandonerà il segmento A

2. la eCMP evolutiva (CMP 3.0) si evolverà in una CMP 4.0 fondendo alcune caratteristiche della eMini che coprirà anche il segmento A (magari anche con la 4x4 meccanica).

1 ora fa, HF integrale scrive:

 

Bhe grazie per le informazioni ma questa macro differenza mi è nota.

 

Intendevo dire se la Giorgio-Global verrà riprogettata seguendo le peculiarità costruttive di CMP e VMP che garantiscono questi margini stellari, oppure se rimarrà la Giorgio sviluppata a Modena-Torino nelle sue evoluzioni previste, che dunque continueranno ad essere progettate a Torino.

Perchè da quanto dice il Portoghese le sue piattaforme sono il non plus ultra della tecnologia e del risparmio, il che fa intendere che metteranno mano a quelle italiane considerate costose e poco attuali rispetto alle Loro

 

Il fatto che a Cassino ci siano 2 linee produttive è un vantaggio, magari ci faranno la Giulietta.

Ma devo essermi perso qualcosa nel forum....quale sarebbe la linea industriale definita a Melfi?

La piattaforma Large sarà derivata dalla Giorgio; è molto probabile che verrà ottimizzata sui costi e verranno probabilmente standardizzate alcune componenti, legate all'elettrificazione, che saranno trasversali su tutte le piattaforme ed i segmenti. I francesi non hanno esperienza e sanno di avere un ottimo prodotto, che è da ottimizzare; non fanno una eVMP large per fare tutto, sanno che farebbero una stronzata.

Apro il Topic per Euro 2021.

Chi vincera?

Chi saranno i convocati di Mancini?

Dalle ultime indiscrezioni, l'UEFA allargherà le rose a 26 giocatori.

On 8/5/2021 at 17:23, iDrive scrive:

Ghibl non e male ma ha sofferto per quasi tutta la carriera di una gamme motori da seg.D lusso base (M/AMG), così come Levante... e ho paura che per Grecale sarà lo stesso... vedi 2.0 MHEV...

Sincermante a me sembra il contrario; il problema forse di questa macchina era che non c'erano dei motori di accesso alla gamma più umani, visto che si partiva dal 3.0 V6 MJ depotenziato a 250cv; un 2.0 turbo da 200-250cv ed il 2.2 MJ della Giulia da 210cv gli avrebbero dato qualche numero in più; Il problema è poi che tecnologicamente negli interni non è stata ben rinnovata negli anni e ; io l'ho guidata anni fa (col 3.0 V6 T di base) e mi sembrava comunque una signora macchina. A me mancherà; stilisticamente perfetta, è invecchiata comunque pochissimo come stile.

1 ora fa, Cole_90 scrive:

Il B-CUV di Alfa Romeo dovrebbe chiamarsi To.Ty stando alle ultime indiscrezioni.

@mccll ha saputo, da fonti attendibili, che in Alfa vogliano sigillare così l’incontro tra Italia e Polonia.

Il nome però ha valenza tripla poiché onora l’ormai chiuso stabilimento Fiat di Termini Imerese, evocando Toty abbreviazione sicula del nome Salvatore.
Coincidenze? Non penso, essendo il B-CUV un vero Salvatore per Alfa, un po’ come Emma in Once Upon a Time.

A me questo nome ispira la reazione fantozziana alla corazzata Potempkin..

Che belle, targa gialla è stupenda; vorrei immaginare quando apre il gas in parte ai SUV-Frigoriferi del giorno d'oggi.

2 minuti fa, __P scrive:

Ma non sono due Grecale? 😂

Infatti, stavo giusto per dirlo pure io; siamo attaccati a Cassino....

3 ore fa, iDrive scrive:

C’è la 1.0 FF T da 100cv...

Che auto?

14 ore fa, davos scrive:

Boh sui frullini per me si esagera un po'. Oggi ho guidato una Clio col 1.0 100 CV. A parte qualche lag  e buco nel turbo ( che in effetti è un po' odioso) la potenza c'è, la ripresa anche.Ero abbastanza carico. Ho fatto bei sorpassi pure in 5, una salita ripida in 5 a 120 ma potevo andare anche di più. Il rumore per nulla forte. Credo sia sufficiente per la maggior parte dei guidatori

Varia da motore a motore; in generale però i 2L e 3L eviterei di metterli su corpi vettura troppo pesanti con potenze specifiche di oltre 110cv/l; ne penalizziamo la fluidità di guida. Infatti sul segmento C di Stellantis eviterei di usare sia il 1.0 Firefly, che il 1.2 Puretech ma userei direttamente il 1.3 FF Turbo, anche in una versione da meno di 100cv/l. Da quello che so c'era in sviluppo una versione del 1.0 FF T da 95cv, che però non è mai uscita.

6 minuti fa, Betha23 scrive:

 

Non mi pare che l'articolo originale di Automotive News parli di Motori PSA, ma solo di piattaforma.

I motori termici dovrebbero essere tutto ex FCA a quanto ho sentito, mentre la parte elettrica verrà demandata ai colleghi ex PSA, ovviamente nei prodotti già in produzione o di prossima commercializzazione si continuerà con i motori e pianali attuali e relativi sviluppi (immagino quindi MHEV su 1.2 e 1.6 per C4, DS4, 308 etc etc...), perché è troppo costoso andare a cambiare tutti i sottosistemi propulsivi su vetture già in produzione.

 

Il telaio sarà un evoluzione di CMP , ma come da PP non sarà il nuovo SMALL previsto dal 2026 (quando andranno sostituite 208 e co) , si diceva che a Torino ci stanno mettendo le mani già da parecchio tempo.

 

Se poi vedete dalla presentazione di Aprile si evince che i pianali Medium e Large arriveranno più avanti, evidentemente anche su EMP lavoreranno pesantemente per per federalizzarlo e renderlo più duttile ai diversi brand del gruppo, il Large dovrebbe essere sempre qualcosa di derivato da Giorgio (magari con modifiche per renderlo full electric a un costo umano).

 

Dubito comunque escano senza il mildhybrid al lancio, oggi senza sei completamente fuori mercato e i motori puri a benzina sono destinati a sparire nel giro di 1-2 anni. (vedi VW)

 

Rimane comunque una situazione molto fluida e tante cose possono ancora cambiare da qui a fine anno, l'unica cosa certa è che la parola d'ordine è SINERGIA, su tutti i prodotti e tutti i mercati, quindi visto che in LATAM si userà il Firefly (ed è stato confermato), state sereni che lo stesso si farà da noi  

 

O più probabilmente si sarà fermato a prendere delle giulia e stelvio per portarle in rete.... si sta iniziando a gestire in sinergia anche la logistica.

Il dubbio che tutti hanno è che sinergia + buon senso non siano spesso di casa nel mondo automotive. Detto questo, l'introduzione dei firefly sui modelli exPSA in LATAM comporta 2 cose: 1. le spese di adattamento dei motori alle piattaforme francesi sono stati già fatti; 2. in un mercato è stata fatta la scelta Pro-Firefly e nell'ottica di sinergia, dovrbbe far pensare che si prosegua anche altrove (in Europa) su questa strada. Stellantis ha detto che in futuro ci saranno solo 3 piattaforme: STLA Small-Medium-Large; i dettagli non ci sono, ma spero che il buon senso prevalga e che si lavori per ottimizzare il tutto. Giorgio abbandonata? Dalle indicazioni che si hanno qua e non solo, Giorgio verrà evoluto e rivisto per ottimizzarne soprattuto i costi e la logistica della parte elettrica; Tavares sa di avere un ottimo prodotto, ma va ottimizzato e probabilmente reso più economico e trasversale. Per il medium si sa che avrà un evoluzione dell' eVMP, al quale forse si troverà il modo di aggiungere la trazione integrale meccanica; per il futuro small noi qua ci facciamo un sacco di pippe mentali (ed io sono il primo), ma dei dettagli sono si sa molto; probabilmente si sta lavorando per far confluire in unica piattaforma sia l' eCMP che l'attuale eSmall ex-FCA; il che avrebbe senso, perchè rinunciare al segmento A non mi sembra un'idea molto intelligente.

4 minuti fa, __P scrive:

Forse vi state scordando questa intervista di Imparato

 

 

La speranza è l'ultima a morire a volte; il fatto che ogni nuovo modello sarà elettrificato sta a significare che avremo a che fare praticamente solo con auto almeno MildHybrid. 

22 minuti fa, __P scrive:

Oddio...

M3, M4, M5 Competition Sport, M2 proto che stan facendo girare ovunque purché venga fotografata.

Stanno anche facendo probabilmente girare vorticosamente la M3 ultimissima la Nurburgring sperando che batta la Giulia Quadrifoglio...

4 ore fa, __P scrive:

Perché continuate a chiamarla Brennero?

Appunto... ma tanto voi insider non direte mai il nome, è un segreto di stato. Oltretutto Brennero è un nome difficilmente pronunciabile, serve qualcosa di più easy. Io personalmente trovo un solo nome logico possibile... Ed è un passo alpino lombardo che si trova proprio tra Tonale e Stelvio, dove ci passano col Giro d'Italia.

1 ora fa, lukka1982 scrive:

Ripeto... c’è solo diesel?

NO!

AR ha come obiettivo un 45% di fleet (giusto o sbagliato non sta a me dirlo)?

SI!

 

Allora fino a prova contraria un diesel in gamma almeno per due o tre anni sarà ancora necessario. Ma non sarà il baricentro della gamma .

E' sempre meglio avere opzioni in più che non averle; e comunque servirà alle flotte, quindi il 1.6 basta ed avanza. Poi a naso penso si possa utilizzare anche la versione da 130cv già presente su Compass; anche perchè dati i tagli dei costi sui motori termici, non pensavo ci fossero in cantiere altre varianti.

2 ore fa, Bare scrive:

Any info on engine list and power levels?

At the moment we can only hypothesize the power values of ICE engines (all 4L). 
1.3 Firefly Turbo 130hp 
1.5 Firefly Turbo 185-245hp
1.6 Multijet 130hp. 
We don't know if they will be MHEV for basic version. The PHEV versions are under review for the eletric component.
We don't know if there will be a Quadrifoglio Version with the 2.0 GME Turbo.
 

15 minuti fa, iDrive scrive:

Neanche il sistema PSA (solo Hy4, non l’hybridisme « tout court ») offre la TI meccanica. Offre la TI elettrica con i 2 motori EV che spingono davanti e dietro senza albero tra i 2, come su una Tesla per dire.

 

Comunque si, magari 270cv e 400Nm di coppia sono un po’ troppo per il solo avantreno, anche se lavorando sull’erogazione si potrebbe fare spingere al 100% tutta la coppia davanti solo dopo il roll-out... Allora si punterà tutto sul 1.5... peccato, ma lavorando bene si potrà sempre sfondare i 400cv per un ipotetica Tonale Quadrifoglio, prendendo il meglio di PSA e FCA.

Si mi ricordavo male sulla potenza.

Comunque il problema della Tonale è che il motore elettrico della 4xe nelle previsioni aggiungerà 70-80 cv (le jeep attuali 60cv) al posteriore, mentre la 508 PSE ne ha uno da 200cv; se fosse semplicemente il travaso del propulsore elettrico exPSA, avremmo risolto i problemi, ma credo che non sia un'operazione così easy. 

15 minuti fa, iDrive scrive:

La potenza del 4xe e di 70kw, non molto lontana.

 

Comunque, credo che Imparato parla di una variante PHEV di punta, in più delle varianti 1.3/1.5 4xe.

 

Mi sembra aver visto qui che Renegade 4xe se la cavava molto bene in termini di prestazioni rispetta a questi 4, anche in modalità full EV.

 

Comunque il meglio guardando tutto quello che c’è in Stellantis sarebbe il 2.0 trasversale GME FCA da 270cv già esistente e il sistema Hy4 PSE da 160cv aggiuntivi. Certo che così sarebbe una bella Quadrifoglio non lontano del top della categoria...

Comunque la versione attuale più potente del 2.0 GME ha 330cv. Il discorso sembra tutto legato ad aumentare la potenza della componente elettrica; nella 508 PSE le componenti elettriche spingono davanti e dietro. Il sistema di origine FCA è molto semplice, ma questo sistema esclude la trazione integrale meccanica e quindi il 2.0 PHEV non potrà esserci, perchè col 4xe andrebbe a scaricare tutta la potenza davanti ed i cavalli sono troppi.

Io da quello che so il diesel sarà il 1.6 da 130cv; non so se sarà MHEV, così come non so se ci saranno la versione MHEV dei motori a benzina, anche perchè fare la versione ICE e quella MHEV non ha senso; tanto vale mettere di base tutto MHEV se riesci, come succede ad esempio su Panda e 500 ICE attuali. Può darsi anche che il motore elettrico che vedremo sulle PHEV Tonale sarà più potente (credo almeno 70-80cv rispetto ai 60cv delle Jeep), visto che sembra sia anche questo un elemento che non sia piaciuto al gran capo T., oltre alla questione costi.

Ipotizzando quindi nuovamente un gamma motori:

1.3 Turbo (MHEV?) 130cv

1.3 Turbo PH 200cv (130 ice + 70e)

1.5 Turbo (MHEV?) 185cv

1.5 Turbo (MHEV?) 245cv

1.5 Turbo PH 325cv (245ce + 80e)

2.0 Turbo(MHEV?) > 330cv

1.6 TD (MHEV?) 130cv

12 minuti fa, ciciuporchittu scrive:

Ma davvero per il motore in ghisa? Mica lo sapevo....vita breve quindi

Era un ibrido tra il 2.0 Multijet ed il 2.2 Multijet "Alfa", progettato per un uso "trasversale" e con elementi comuni ad entrambi i motori.