schtrunz

Per chi capisce la lingua Francese segnalo questa intervista a Tavares

https://bfmbusiness.bfmtv.com/mediaplayer/video/carlos-tavares-est-l-invite-d-hedwige-chevrillon-0811-1200083.html

Mi sembra molto in gamba ed elegante-eloquente - ma tra le righe si capisce che lui si sente uomo Psa et dice che loro (nous) hanno negoziato bene le forze nel cda, grazie soprattutto al vantaggio sull elettrico che lui valuta (se ho capito bene) sui 5 mrd. 

8 hours ago, T a u r u s said:

 

 

Alfa Romeo cresce per il secondo mese consecutivo nel mercato europeo, ricordo che nel mese di Settembre Alfa e' cresciuta del +25,9% a livello europeo, tendenza che continua nel mese di Ottobre secondo i primi dati.  

 

EU+Efta 9/2019 4.140 +25,9% 

 

Italia 10/2019 1.899 -0,84% 

Germania 10/2019 468 +71,4%

Spagna 10/2019 345 +55,4%

Francia 10/2019 340 +36,5% 

 

Sarebbe corretto aggiungere che questi sono dati ancora influenzati dai mesi post-wltp, quindi queste crescite a doppia cifra non significano un inversione di tendenza

L indizio per l abbandono del seg A potrebbe essere quello strano write-off da 400ml per "la piattaforma seg A", o qualcuno ha capito cosa significa esattamente?

comunque che palle, fanno sempre qli stessi errori: ora rientrare nel seg B sarà molto piu difficile dopo anni di abbandono del segmento. Tra 10 anni la stessa cosa nel Seg A: "che errore abbandonare il seg A, avevamo il 70% di market share" ?

Io ci vedo un forte ridimensionamento del marchio nelle ambizioni (si ritorna al generalista plus, anche se la slide dice "maintain premium positioning"), nella distribuzione globale (reduced global reach puo solo significare ritiro dal mercato cinese e/o americano; suppongo quello cinese vista l assenza di Phev sulle D), precendenza a Maserati (suppongo l'overlap si riferisce a Maserati, visto che con il B SUV creano un novo overlap con Fiat). Back to reality ma anche ritorno a un concetto gia fallito di Wester, per chi ricorda la Giulietta che doveva fare la concorrenza a Golf. Secondo me, per evitare la figuraccia dell' ennesimo cambio di idee, GTV andava assolutamente fatta, anche se economicamente non sostenibile. Come spesa marketing, diciamo. O, se proprio si sono fissati con I SUV, uno Stelvio coupe. La gamma cosi invece non dice nulla a nessuno e secondo me non funzionera'.  

Grande miglioramento! Quella patacca di plastica grezza a vaga forma fallica non mi e mai andata giu

10 hours ago, infallibile_GF said:

MA tutti a dire che la tonale definitiva fa schifo....bhe io dico che le foto fanno schifo. Sono state fatte con obbiettivo grandangolare che deforma le linee e falsa completamente le proporzioni. Con un obbiettivo così anche Scarlet joanson sembrerebbe un cesso deforme. Mettiamoci anche l'illuminazione non certo ideale. Sono sicuro che qubnado usciranno le foto ufficiali diremo tutti che è bella come la concept

Non credo che qualcuno dice che faccia schifo (anche se a me il posteriore "culo largo a pera" con in piu le ruote non a filo carrozzeria non mi va prorpio giu e in qualche modo mi ricorda la stranezza di 145, modello di poco successo). Il problema 'e che le Alfa, almeno nelle realta che conosco io (paesi Europei ex Italia e Asia) viene solo considerata come scelta se ha un design che spacca. Posso ripetere l esempio della Germania (ma guarda caso e lo stesso a Singapore) dove se compri un Alfa la reazione media 'e "ma sei scemo, inaffidabile, quando la vuoi vendere non se la prende nessuno (vero)" ecc. Quando invece ha un design mozzafiato (all epoca 156 SW, ma anche 159SW), la gente dice oooh che figa, ed in qualche modo giustifica la "pazzia" di un acquisto poco razionale.

Io, come molti altri commentatori non solo in AP, temo su base delle foto (per me, inlcuso il prototipo) che questa Tonale non raggiunge il livello di design necessario per far decollare un Alfa nelle vendite. Sara anche in linea con gli altri semicessi SUV C, ma questo per un Alfa non basta. In linea con gli altri a livello di design per Alfa significa fallimento garantito. Tutto qui.

Le ruote posteriori non a filo carrozzeria. Gia fanno cagare su Compass, ma su un Alfa. ?‍♂️ 

7 hours ago, ale75 said:

 

comunque da quello che dice mio cugino un quarto modello alfa è stato approvato...

 

 

 

 

Hmmm secondo me in ordine di probabilita:

1) 8c

2) GTV

3) E-SUV

4) nuova Giulietta 

Nel 2010 comprai una 159 JTD 150CV Automatica ex noleggio di 1 anno/15mil km a 26.000 Franchi Svizzeri. Oggi una Giulia simile non costa molto di piu. Poi se la gente vuole seguire le mode e sborsare 35k per un SUV C nessuno glielo puo vietare.   

Spero che avete un posto per pernottare e/o un  "designated driver" visto che I controlli durante l Oktoberfest sono pesantissimi anche in autostrada e anche la mattina dopo (per quelli che dormono 3 ore in macchina e partono mezzi sbronzi la mattina dopo  ).

1 hour ago, MacGeek said:

 

Girano su Passat perché Volkswagen vinse il precedente appalto statale per la fornitura delle berline blindate. Quello attuale è stato vinto da Alfa, che fornisce Giulia 2.0 280cv TP blindate (e nel prossimo futuro fornirà anche Giulia 2.0 280cv Q4 blindate, e Stelvio 2.0 280cv blindate).

 

Le Passat sono ancora relativamente giovani, quindi il ricambio generazionale si noterà tra un po' di tempo.

Le  Giulia 280 CV con i fari alogeni e senza diurne LED? Quella di DiMaio nun se pò vedé.. 

On ‎8‎/‎23‎/‎2019 at 10:49 PM, 4200blu said:

 

non si puo dire cosi..oggi le cifre delle sportive+berline di lusso sono molto piu alti come 2000

le registrazioni "lusso" senza i Suv (2019 .. 01-06)

 

Interessante, sicuramente McLaren un po di clienti a Ferrari li sta rubando - concorrente diretto passato dal nulla a piu di 2500 pz. A Singapore Ferrari sta pubblicizzando Portofino su IG e FB, io l ho percepito subito come segnale negativo (o di vendite sotto le aspettative o di marketing confuso).

21 hours ago, fedegta said:

E confronto con X2 m35i + Q3 SB

 

Beh bisogna purtroppo constatare che il design-gap tra auto italiane e tedesche si 'e sicuramente chiuso gia da parecchio tempo. Non trovo Tonale superiore a X2 (al di fuori di Autopareri direi che I consensi sarebbero forse addirittura a favore della BMW visto che il design supercarico di dettagli sembra incontrare consensi, a me personalmente fa cagare). Anche l Audi 'e piacevole/noiosa, ideale per il suo target group (non sapevo dell esistenza di Q3 SB!!!?) .

PS bello il Tonale verde dell altro post! :) 

7 hours ago, lukka1982 said:

 

Perchè il grosso delle vendite nel segmento D “tradizionale” è dato dalle flotte aziendali. Infatti i numeri mancano nei grossi mercati industriali e sul diesel.

Inoltre è sempre difficile far fiducia ad un marchio che cerca un rilancio, anche se il prodotto è più che valido. Aggiungici una rete di vendita non all’altezza e prezzi medi ben più alti che in passato e si spiegano una buona parte delle non vendite .

E perche in Europa nessuno vuole berline 3v (e quei pochi che le comprano sono clienti conservatori "risk averse" mentre il compratore Alfa 'e piuttosto disposto a prendere rischi di affidabilita, immagine ecc) , perche in USA le berline sono in declino e comunque Giulia 'e molto piccola per i gusti locali, perche in Cina le berline sono in declino ed il marchio 'e completamente sconosciuto. Ma se ne e  discusso gia 1 milione di volte.

Secondo me non allacciare i bimbi dietro è un fatto grave che va giustamente multato. È anche sbagliato dare la colpa alla moglie (ma veramente!) visto che gia si impara a scuola guida che chi guida è reponsabile che tutti sano allacciati. Per non parlare della responsabilità da papà. Quindi io tutti questi deliri anti-Austriaci non li proprio capisco. 

1 hour ago, TONI said:

Ypsilon vende perché non esiste alternativa italiana nel segmento b e perché te la vendono a basso costo. Manley dice così di Lancia perché dire che non ha un futuro sarebbe controproducente.

Come sarà il futuro fca nel segmento b nessuno può dirlo al momento anche perché l'unica certezza è il jeeppino. Vedremo se e cosa ci deriveranno e con che marchio

Sarebbe ora che si decidono pero', visto che la gamma 'e vecchia. Quanto tempo ci vuole a fare un business case?

Seg A: 500E, 500 ICE, Panda. (500 giardiniera esiste ancora? Secondo me non serve)

Seg B: Jeepino, 500 5P, Centoventi-E (e Y se ci si guadagnano soldi con 50k pezzi venduti solo in Italia).

Forza! Andiamooo! E che palle

Unico problema che vedo 'e che saranno pochi pezzi sulla piattaforma Seg B (Centoventi se si fa sara su pianale E dedicato) e purtroppo l incapacita di trovare un partner con cui condividere l investimento non aiuta.

1 minute ago, AlexMi said:

In realtà sono il gruppo automobilistico che ha il più alto ROI, sanno fare molto bene il loro mestiere, investono dove c'è ritorno e dove la gente è ricettiva e compra.

Con Alfa hanno sbagliato perchè la situazione mondiale dal 2013 a oggi è mutata radicalmente (tutta la strategia si basava sull'export dall'Italia, mentre tutti i paesi del mondo hanno chiuso le frontiere all'import), ma nessuno ha la sfera di cristallo.

 

Non capisco questo argomento che hai gia citato in altra dsicussione. Quale paese ha chiuso le frontiere all import di automobili dall' Italia? In CIna I dazi per auto dall EU sono stati abbassati. In USA sono costantemente minacciati, ma fin ora mai implementati e rimasti al 2,5, come nel 2013. Altri mercati relevanti (Eu, Giappone, Australia) non hanno cambiato nulla neanche loro.

Come fattore esterno vedo un declino delle berline e dei coupe accelerato (ma questo non era imprevedibile nel 2013) e la crisi del Diesel.

Come fattore interno una sottovalutazione del danno che il marchio ha subito in termini di imagine negli ultimi 25 anni, una errata valutazione della facilita di introdurre un marchio premium sconosciuto in USA e Cina, una sopravvalutazione del fattore di acquisto "sportivita/handling" e - per citare il tuo esempio Evoque che invece trovo giustissimo - design e categoria di vettura troppo poco di impatto per un rilancio globale. Cosa che Evoque invece ha azzeccato al 100% - categoria trendy, design da impatto, auto che non passa inosservata ed e riuscita ad essere oggetto desiderato.

3 hours ago, Cosimo said:

 

certo che potrebbe farlo, basta mollare melfi e costruirlo all'estero come fanno gli altri 

 

In che senso? capacità dell impianto o profitti? se ci fanno un B-Suv guadagnandoci ci possono anche fare un C-Suv. Comunque per me possono anche farlo in Uganda, basta che lo fanno

1 hour ago, stev66 said:

Il problema è di facile soluzione .Perché fare un c SUV a marchio fiat basato su compass, che costerebbe industrialmente come compass, ma che in italia venderebbe solo se costasse il 20% in meno di compass a parità di motore ed allestimento, ed in Europa solo se con lo styling di 500x 

 

Quindi hai due possibilità  :

1) low cost ; fai la tipo rialzetta e ci guadagni anche col differenziale di prezzo.

2 lo fai famiglia 500 a base compass e lo vendi a prezzo compass

Che a listino è  tutt'altro che basso. 

 

Tertium non datur ?

Secondo questa logica VGA dovrebbe vendere solo il Tiguan a non lo Skoda XYZ e non la SEAT ABC. Anzi, lascia stare tutti questi che c e gia Audi Q234567. Strano che tutti I modelli vendono a bizzeffe. Secondo me un Fiat "Compass" (non 500so ma piu versatile/lungo con tanto spazio e magari 7 posti, differenziandosi chiaramente sia da 500x che da Compass) ci sta tutto, e avrebbe anche un mercato a prezzi non troppo lontani da Compass, visto che non a tutti gusta il super marchio americano.  Ovviamente ci vuole voglia di attaccare il mercato e non l approccio iper-cautelare, visto che chiaramente C-SUv+Compass se ti va male si cannibalizzano ma se ti va bene finalmente si prendono una fetta piu grande del super profittevole mercato dei SUV medi.

12 hours ago, il_vignale said:

 

Hanno solo cannato i target? 

Ehm non 'e cos'i semplice. Se mettevano un target di 25k Giulia all anno, il progetto non sarebbe mai stato approvato. Tutto il rilancio Alfa si basava su 75-100k Giulia (e probabilmente altrettante Stelvio) all anno. Probabile che con numeri piu bassi, il business case non sarebbe stato profittevole e quindi non le avremmo mai viste.. Certe dinamiche non si capiscono in grandi aziende, ma io ho visto gente sparare target assurdi solo perche volevano che un prodotto si facesse. O previsioni semplicistiche come "credo di poter beccarmi il 2% del mercato premium in Cina" basate sul nulla. Possibile che sia andato cosi anche in FCA..

2 minutes ago, mmaaxx said:

Io per gli elettrodomestici sono dell'idea "Più spendi, meno spendi".
La mia lavatrice Miele, pagata nel 1998 3.500.000 milioni di lire, funziona ancora alla grande. E non fa rumore.
Mio fratello è alla quarta Candy dal 2000. A suo dire "Eh ma costano poco, poco più di 500€" (500€ x 4 = 2000€)

Sei il sogno di tutti I produttori Premium  Ma tra Candy (robaccia made in China) e Miele c e comunque un mondo in mezzo, ed anche qualche eccellenza italiana.

4 minutes ago, mmaaxx said:

 

 

Se vuoi risparmiare guarda anche gli elettrodomestici Grundig, sono di produzione turca Beko (la loro fascia medio-alta) e non ho mai sentito lamentele.

 

 

Ognuno fa le sue scelte, eh, ma Grundig/Beko non ha nulla di meglio degli specialisti Italiani da me mezionati e sono proprio I brand che stanno distruggendo l industria di elettrodomestici italiani.. aiutati anche da valuta turca bassa, standard diversi (piu bassi) per la produzione dell acciaio ecc. (e incapacita degli imprenditori italiani anche, ma quasto e un altro discorso)

Diciamo che I "pacchetti" di una marca sono normalmente piu convenienti ed anche uniformi nel design, ma nessun marchio e' bravo a fare tutto, quindi questo viene al costo di un compromesso sulla qualita di alcuni o tutti I prodotti. Forno/piano cottura come anche per le cappe ci sono ottimi marchi specialisti italiani (Bertazzoni, Smeg, ecc - cappe Falmec, Elica,..), lavastoviglie va bene BSH, frigo da incasso evitare l entry level. Secondo me se compri la cucina senza elettrodomestici e poi vai da uno specialista a comprarli fai meglio, ma ovviamente spendi qc in piu. Ah - Neff, Siemens, Bosch, tutta la stessa roba BSH ovviamente, con minime differenze nel design a nelle funzioni.

3 hours ago, nonsochisono said:

Ma del nuovo accordo fra UE e Mercosur dicono già qualcosa? Dovrebbe essere più facile portare qualcosa di europeo in Sudamerica e viceversa.

Penso che la riduzione dei dazi sara graduale e lenta, e comunque per Fiat, con una posizione forte e produzione locale in Mercosur protetta dai dazi l accordo potrebbe addirittura essere svantaggioso, visto che ci sara sia pressione sui prezzi che anche sul livello di qualita/sicurezza delle auto ora costruite in loco. In prima linea ne approfitteranno i marchi premium prodotti in Europa (Germania) che avranno un nuovo mercato di sbocco ad oggi praticamente irrilevante e con costosi assemblaggi su base CKD in loco.

penso anche io che è roba vecchia. L‘ammiraglia, dopo i risultati Giulia e l andamento delle sedan in generale sono sicuro che è sepoltissima. l unica cosa strana è la presenza di un b suv Alfa che all epoca dell ammiraglia non era nei piani x quanto si sa. strange..