alfa 158

Io voterei sempre e comunque alfa. Tu in ogni caso sei un TENDENZIOSO E IMPARZIALE AMANTE DEI MACININI CRUCCHI per cui ti pregherei ( visto anche quello che hai postato su un altro forum ) a) di rispettare di piu` unmarchio come alfa ( alfa 147 vende in Italia mediamente 5/6 volte di piu` di audi a3, alfa 156 vende 3 volte di piu` di audi a4 ) di non permetterti piu` di considerare il tuo personale ed discutibilissimo punto di vista come vox populi ( molta gente ama le alfa molto di piu` delle anonime audi ) c) di non dare giudizi troppo netti sulla bonta` del prodotto tedesco che tanto buono non e` ( le tue amate audi sono bruttine e certo non valgono il prezzo che costano) d) aggiornati perche` la alfa perdono si valore ma non certo il 60/70 % ( di sicuro non 147 ) Non amo i partigiani acritici del made in Germany per cui se hai qualcosa di costruttivo da dire bene se hai degli insulti o pregiudizi sul prodotto italiano e` meglio che tu stia zitto soprattutto se le tue ragioni sono prive di fondamento

Anche io sono d'accordo con te Fusi. La proletarizzazione del ceto medio soprattutto nelle grandi aree del paese e` un dato di fatto. Nei centri minori il fenomeno e` meno accentuato ma comunque presente V atenuto poi conto che non solo molte famiglie spendono quanto accumulato nel passato ma che e` in vertiginosa crescita il credito al consumo ( cioe` i piccoli crediti per acquistare auto, vacanze, computer etc ) L'Italia non si e` ancora sfasciata perche` la gente nonostante tutto consuma ricorrendo ai debiti ( anche perche` la gente non vuole rinunciare a niente ) L'analisi di De Rita e` troppo ottimistica e vedo piuttosto buio il futuro dell'italia

La colpa e` in primis di U Agnelli ( che non vuole tirare fuori i soldi per l'auto in generale non solo per lancia ) non so se abbiano colpe specifiche Morchio e Demel ( quest'ultimo credo di si perche` non crede molto nel rilancio di lancia basta pensare a quello che non ha detto su lancia a Ginevra )

Il mjet da 200 cv su che auto uscira` : gt, 166, 156 ?

Credo che aldila` dei toni trionfalistici di Morchio e altri ( compresi alcuni qui nel forum ) la strada per Fiat sia ancora lunga e difficile. Il problema piu` grande del gruppo fiat e` secondo me da ricercare nella complessiva scadente qualita` del management fiat non agli alti livelli ( Morchio e Demel sono manager di qualita` ) ma ai medi e bassi livelli. In fiat secondo me sono imboscati ancora una pletora di dinosauri che hanno tutto l'interesse a mantenere lo status quo . Questa gente di certo non contribuisce a rinnovare e rilanciare fiat come dovrebbe essere anzi e` un ostacolo al rinnovamento. Fiat e` ancora troppo distante dal mercato, continua a fare grossolani errori di marketing e ad essere troppo lenta nel reagire al mercato proponendo spesso soluzioni errate e antiquate . Fiat se non in grado di svecchiare in fretta la propria classe di quadri rischia di affondare anche perche` oltre a questo problema di cultura organizzativa e del personale ha ancora due grosse lacune : 1) a livello di distribuzione commerciale ( concessionari non all'altezza, venditori impreparati, merchandising povero etc ) 2) a livello di prodotto : la stilo e` un flop ed e ` colpevole dei molti problemi finanziari del gruppo, la large sara` temo un altro flop ( le immagini del prototipo fanno vedere la ennesima auto anonima ) lancia di fatto e` morta ( la fulvia non prodotta e` l'ennesimo errore fiat ) alfa e` l'unica che se la passa un po` meglio anche se di strada ne deve fare molta prima di essere al livello di bmw ( soprattutto a livello di rete vendita in Italia e all'estero )

Credo che aldila` dei toni trionfalistici di

Ad oggi Lancia e` priva di un preciso progetto e anche di futuri modelli per i prossimi due anni . Nel corso del 2004 lybra uscira` di produzione, thesis uscira` nel 2006. Allora nel 2006 cosa restera` a lancia : ypsilon, phedra, musa ( cioe` 2 cloni fiat e una unica lancia vera ? ) Mi dispiace dirlo ma lancia e` praticamente gia` morta. A questo punto Demel e company farebbero meglio a dirlo a chiare lettere e la unic asoluzione praticabile sembra essere la vendita del marchio a Toyota o altri. Inutile continuare con le illusioni. Il gruppo NON VUOLE tirare fuori i soldi ( NON VUOLE NON NON PUO` E IL CASO FULVIA NE E` LA DIMOSTRAZIONE PIU` LAMPANTE )

io la ho ordinata a meta` gennaio con consegna a meta` marzo e la ho immatricolata appunto il 17 marzo ( 1,9 mjet dist ) Nessun ritardo quindi .

Ottima questa iniziativaspero che quei morti di sonno della fiat diano almeno una risposta. Comunque continuo a non capire perche` la fulvia non venga prodotta e anche la stilnovo ( o meglio lo sara` ma come fiat )

Scusa non per essere polemico ma quando affermi che la 8c e` il preludio alla rinascita dell'alfa romeo non riconosci il valore delle attualia lfa : cosa sono alfa di serie b la gt, la gta, la 147 etc? Mi sembra che alfa sia gia` rinata . Possiamo dire a pieno titolo che 8c lancia alfa a titolo definitivo anche su altri mercati e la posiziona come livello ai livelli di brand piu` alti.

Da quando sara` commercializzata questa autodelta ? Su Italiaspeed parla di prototipo quindi non di auto in produzione

Ah , ah, ah la seat quell'aborto di auto che pensa di copiare l'alfa , ah ,ah ,ah la phaeton quell'orrore di auto che pensa di copiare la mercedes, ah,ah,ah la nuova golf un vero successone!!!!! Prima di ridere tanto guarda un po` i macinini appartenenti al gruppo che tanto ti piace e che i bur..... come te comperano

Allora caro Fabvio intanto quale sarebbe il bellissimo modello lancia Forse la musa clone della idea ? Mah non e` questo il modello che serve per rilanciare lancia e questo tui lo sai bene So benissimo che fiat nel 1986 acquisto` alfa da IRI ma so anche molto bene che dalla produzione della 156 in avanti fiat ha deciso di ridare una certa autonomia a alfa la cui progettazione prima era di fatto fatta fda fiat Certe tue osservazioni mi lasciano realmente di stucco e certo da lancista dovresti capire che lancia esiste di fatto ma sostanzialmente sta sparendo. Se puoi non vuoi vedere la realta`....

E caro Fusi rimani pure non convinto Hai detto molte cose su cui non sono perniente d'accordo tra cui sotto sotto e la cosa mi da piu` fastidio perche` ti credevo piu` alfista un elogio a bmw che vale ancora meno dei soldi spesi per una alfa . Invece come molti qui critichi, critichi spesso ho l'impressione per partito preso invece di dare atto che oggi alfa pur non essendo ancora al top e` una azienda diversa anni luce dal 1997 . Questo pero` non fa parte del tuo dizionario . Nel tuo dizionario c'e solo spazio per critiche , critiche e ancora critiche Evviva i crucchi che in tutto questo escono sempre vincenti!!! Alla nostra facciaccia di culo. Ma siamo italiani o no? E non possiamo smentirci . La roba degli altri e` sempre migliore : auto, donne, calciatori ( brocchi pagati a peso d'oro ) ma basta che siano stranieri Sarebbe ora di finirla con questo atteggiamento. Bmw da noi e` superiore perche` NOI abbiamo dato ( e pagato ) un valore aggiunto a qualcosa che questo valore non ce l'ha no perche` sia superiore a alfa

E caro Fusi rimani pure non convinto Hai detto molte cose su cui non sono perniente d'accordo tra cui sotto sotto e la cosa mi da piu` fastidio perche` ti credevo piu` alfista un elogio a bmw che vale ancora meno dei soldi spesi per una alfa . Invece come molti qui critichi, critichi spesso ho l'impressione per partito preso invece di dare atto che oggi alfa pur non essendo ancora al top e` una azienda diversa anni luce dal 1997 . Questo pero` non fa parte del tuo dizionario . Nel tuo dizionario c'e solo spazio per critiche , critiche e ancora critiche Evviva i crucchi che in tutto questo escono sempre vincenti!!! Alla nostra facciaccia di culo. Ma siamo italiani o no? E non possiamo smentirci . La roba degli altri e` sempre migliore : auto, donne, calciatori ( brocchi pagati a peso d'oro ) ma basta che siano stranieri Sarebbe ora di finirla con questo atteggiamento. Bmw da noi e` superiore perche` NOI abbiamo dato ( e pagato ) un valore aggiunto a qualcosa che questo valore non ce l'ha no perche` sia superiore a alfa

Sono veramente incazzato per il comportamento che il management fiat sta tenendo verso lancia : a questo punto Demel o Morchio debbono spiegare cosa vogliono realmente fare del marchio lancia Ho appena letto sul forum auto italiane una affermazione di Taurus che mi ha fatto rabbrividire non poco : ALFA NON HA PROBLEMI DI BUDGET Allora e` chiaro che il problema non e` la mancanza di soldi ma LA VOLONTA` DI CHIUDERE IL MARCHIO LANCIA A TUTTO FAVORE DI FIAT E ALFA Questo lo dico da alfista convinto ma anche schifato da questa situazione assurda. Non e` possibile non avere i soldi per dotare la povera lybra del motore jtd da 140 cv , non fare la fulvia, no prevedere un segmento c della lancia e fare il rest di due OSSI COME LA GTV E LA SPIDER, FARE LA 156 AUTODELTA DA 300 CV A TA Ma dai siamo seri cifre alla mano cosa sarebbe costato un minimo di rest per la lybra e una produzione di 2/3000 pezzi all'anno di fulvia? Fulvio dobbiamo mobilitarci e fare sentire la nostra voce per quanto piccola di autopareri : inviamo un appello a 4r , alle riviste di settore, alla fiat MA CERCHIAMO DI FARE UN PO` DI CASINO : LANCIA NON PUO` FINIRE COSI`.

Imothep vedi di uscire dal forum se devvi offendere il marchio alfa. ADDIO CARO STR....

Paragonare la sz alla 8c mi sembra improprio : la 8c e` bella emozionante . Fusi chi si compera un'auto guarda anche al lato estetico forse tu no ma altri si. Vendere 1.000 pezzi all'anno di una auto cosi` non mi pare una esagerazione e poi all'estero per alfa sono dispostio a pagare il value for money. In Italia non siamo disposti a farlo perche` e` un mercato meno ricco di altri, il nome alfa e` reputato piu` basso di bmw e si e` disposti al piu` a comperare km 0. Allora dico alfa fa bene o no a puntare a usa, japan, gb etc ? E dico ancora bmw vale i soldi che costa : NO ? Alfa vale i soldi che costa al netto degli sconti : SI Perche` allora tanta polemica inutile e 8c va bene, non va bene, e crosswagon e` brutta o no . Vorrei ricordare a molti criticoni su questo forum lo stato di alfa nel 1997 prima del lancio di 156 . Su autodelta da 300 cv infine meglio questo che niente anche se forse poteva essere a ti ( come la futura 147 autodelta e gt autodelta )

Tu non sei troppo raffinato sei semplicemente retrogado, anacronistico nel tuo modo di vedere la cose. Sei rimasto indietro nel tempo a 10/20 anni fa Il mondo e` cambiato sveglia... Alfa non puo` permetersi di essere alfa al 100% ( cioe` componenti solo ed esclusivamente alfa ) pena il fallimento o il ridimensionamento ad una azienda di piccole produzioni. E poi diciamolo anche chiaramente : fiat ha pochi soldi da spendere per cui gt e` uscita tardi , la autodelta 156 none` 4x4 ( e qui hai ragione tu operazione sbagliata ) e ci si arrangia con quello che c'e`. Infine alfa risente ancora troppo della mentalita` sabauda del gruppo fiat e di un management che ai livelli medi e bassi non e` ancora culturalmente all'altezza del mercato ( cioe` ragiona ancora secondo me come 10/20 anni fa quando fiat la faceva da padrona in Italia ). Pero` non si possono accettare affermazioni del tipo era meglio l alfa dei tempi della 145/146/155 . Ma scherzi alfa 8 anni fa era morta e oggi....

Ma confusione dove ? Perche` voi volete vedere sta confusione La strategia fiat per alfa e` chiara : ampliare le vendite a livello mondiale, posizionarsi al livello della migliore concorrenza, alzare il prezzo medio . Non vedo dove sia la confusione e in tutto questo il progetto 8c si insericse benissimo. La confusione semmai ce l'avete voi che continuate ad identificare alfa= 145,146,155 alfa attuali =fiat mascherate etc. Ma non e` vero e smettetela di fare inutile e non motivata polemica La alfa degli anni 60/70 che avete innmente voi non esiste e non esistera `piu`

Taurus rispondi alle mie domande: 156 autidelta berlina ? prodzuzione di nr esemplari ?

Domando ancora a Taurus perche` vedo che nel forum c'e` confusione : 1) 156 AUTODELTA sara` sw e berlina o solo sw? 2) quanti esemplari ne saranno prodotti ?

Be blueyes per essere obiettivi non ho mai sentito dire che le alfa sono fatte con i pezzi delle fiat e se c'e` un marchio che oggi e` apprezzato e proprio alfa. Non so che gente frequenti tu ma alfa gode di buona fama e oggi certo piu` di lancia

Chiudete anche questo topic perche` e` un doppione del mio appena chiuso !!!!

PER ARTEMIS : SCORRETTO CHIUDERE IL MIO TOPIC SU GTA DATO CHE QUESTO PARLA DI AUTODELTA SPORTWAGON ED IL MIO CHIEDEVA INFORMAZIONI SU TUTTA LA FAMIGLIA GTA Fate voi continuate cosi` la qualita` del forum sta scadendo....