Beppe_QV

Si acquista una di quelle pochissime vetture che sanno regalare piacere di guida. Intendiamoci, che sul dritto una 159 vada nè più ne meno di un A4, mi da fastidio, ma la lascio ai crucchi questa soddisfazione. A me piace guidare nel misto, dove la 159 è regina. Però il mio discorso è un'altro e si allaccia al tuo. Dov'è finita la tradizione Alfa Romeo sulle proverbiali caratteristiche sportive e prestazionali dei motori? Cazzo nel 1970 facevamo motori 2 litri da 230 cavalli....sono passati oltre 35 anni....la miseria!

Ovviamente Taurus ti dirà che i cambi sono tra i migliori come rendimento. Peccato che su 185 cavalli all'albero, ne finiscano 145 alla ruota. Peccato che una 159 pesi davvero tanto. Peccato che si è privilegiata la ricerca stilistica all'aerodinamica. Poi non dobbiamo lamentarci se una BMW con 192 cavalli toccava i 245 chilometri l'ora (328 Ci) e una 159 con 185cv supera a fatica i 222 all'ora. Non lamentiamoci se con 185 cavalli si copre il chilometro da fermo in 29"6 quando una 156 2.5 V6, con 192 cavalli, impiegava 27"7 e una 166, sempre con lo stesso motore, 28"5. E così via....

Non ti ci mettere pure te. 156 GTA è dichiarata per 27 secondi sul chilometro da fermo. Ne ho avuta una io....e so benissimo per quanto era dichiarata, e come viaggiasse. E ti dirò che sul lungo le Z4 3.0i erano li.....con 231 cavalli. E il 330i E90 viaggia ancora più forte. La 330i fa realmente 26"3 sul chilometro da fermo. Il 320d E90 pure fa realmente 29"6 sul chilometro da fermo. E comunque, anche non fosse, viaggia più forte della mia 147 JTD 16v Mjet. E non di poco. E la mia 147 JTD 16v le GT Mjet e 159 Mjet non le vede proprio.

Taurus sto parlando esclusivamente di prestazioni del motore. Ho già detto e sbandierato più volte che la 159 è il riferimento per il comportamento dinamico. Ma mancano i suoi motori, anzi, non è giusto dire così, perchè i motori sono validi. Mancano le prestazioni pure...quei freddi numeri, che dicono nulla e tanto! Il 330i E90 è dichiarato per 26"3 sul km da fermo, 156 GTA per 27".

Bhe....da un Alfa ci si è sempre aspettati consumi elevati, che però erano accompagnati da prestazioni altrettanto elevate....è un modo per dirti che se la 159 3.2 JTS Q4 fosse realmente in grado di umiliare la 330i E90...ci metterei anche una pietra sopra i suoi consumi elevati. Ma il bello è che il 330i E90 fa i 10 con un litro di media e viaggia più forte....

Il 2.2 BMW non è stato sostituito con nulla. Al posto del 2.2 6L c'è il 2.5 6L che però ha la bellezza di 218 cavalli.....e già da solo basta per tenersi dietro la 159 3.2 JTS Q4....

Caro Taurus, tieniti per te le statistiche, io mi tengo la realtà. Carta canta.....la realtà è tutt'altra cosa. Per quanto riguarda le prestazioni caro Taurus, non venire a raccontarmi certe cose proprio a me....facciamo un confronto sui 1000 metri con partenza da fermo? 320d E90 163cv: 29"6 159 1.9 JTD 150cv: 30"8 159 1.9 JTS 160cv: 30"7 159 2.2 JTS 185cv: 29"6 159 2.4 JTD 200cv: 29"2 Bene, per stare davanti ad una 320d turbodiesel 163 cavalli bisogna scomodare addirittura il 2.4 200 cavalli Mjet. Passiamo ai 3 litri? 330i E90 258cv: 26"3 159 3.2 JTS 260cv: 27"5 159 sarà pure integrale, avrà il peso che ha, ma il 330i E90 ha addirittura un dichiarato di SETTE DECIMI inferiore a 156 GTA. Ah certo, ora dirai che le prestazioni dichiarate di BMW sono pessimistiche, e quelle Alfa ottimistiche. Peccato che le prestazioni del 2.2 JTS 185cv, 2.4 Mjet 200cv, del 320d e del 330i hanno TUTTE rispecchiato il dichiarato della casa. E in sintesi, prestazionalmente e sul dritto, le BMW sono meglio, e a volte pure di tanto.

Caro Taurus, la BMW potrà avere pure appena 250 cavalli sul 6L 3.0, però schiaffeggia senza problemi una 159 3.2 JTS 260cv....è questo quello che conta. Sono discorsi sterili quelli che fai. Un 330i E90 viaggia come una 156 GTA....te ne rendi conto?

Taurus ti stai rendendo ridicolo da solo. Ma non lo capisci che non ti crede nessuno. Se paragoniamo il numero di difetti per auto vendute, viene fuori una percentuale sconcertante, parlando di Alfa 147. Ripeto, basta buttare l'occhio dentro qualunque assistenza Alfa Romeo, sia della rete che non, per vedere praticamente SOLO Alfa 147, qualche 156, e praticamente nessuna 166. Vero che la 147 ha venduto molto più di 166, ma ripeto, le 147 che sono in quelle officine, al 90% sono NON PER FARE IL TAGLIANDO ma per altri motivi. E per quanto riguarda l'Alfa 159, hai rotto le palle sul serio. Se si parla di dinamismo di marcia, siamo superiori alla BMW. Ma se si parla di prestazioni pure, caro mio, essere allineati ad Audi o VW non è roba da Alfa Romeo. E c'è poco da rompere i coglioni qua. Non me ne fotte un cazzo che il 2.2 JTS ha 185 cavalli, miseriaccia, viaggia come un 320d 163cv...turbodiesel per di più. Ma stiamo scherzando? Ok i 185 cavalli, vanno benissimo, ma doveva fare MINIMO otto secondi netti nello 0 - 100. E non un tempo addirittura peggiore della 156 2.0 Twin Spark da 155 cavalli. Ripeto, mi sono rotto le balle di sentire certi discorsi. Cuore Sportivo Alfa Romeo sulle 159 ce lo possiamo quasi dimenticare. Ha prestazioni decorose, ma nulla di più.

Taurus mi verrebbe voglia di mandarti a quel paese, ma non lo faccio. E' vero che oggi l'auto perfetta non esiste, ma è altresì vero che, parlando di 147, col piffero che è la più affidabile C del segmento. Lascia perdere i giornali, comprati una 147.....e dopo che ti avrà dato problemi comprane un'altra e un'altra ancora....alla fine sarai arrivato a 10 Alfa 147 e tutte e 10 con al 90% gli stessi identici problemi della precedente. Quando è così...basta impegnarsi per risolverli. Ma non lo si fa.

Ma stai scherzando vero? L'assoluta maggioranza di chi ha comprato la 147 è che è sì una bella vettura, ma potevano farla nettamente meglio. Non solo, ma ha una serie infinite di magagne, grandi o piccole che siano. E ti assicuro che FUSi non è l'unico ad avere preso un esemplare sfigato. Vogliamo parlare: - 2 turbine in garanzia - 1 gruppo completo frizione - pannello porta montato male - 2 infiltrazioni gruppi ottici anteriori - imperiale con colla che lascia alone e si "squaglia" E altre infinite serie di magagne. Ho accumulato in 41 mila chilometri 14 ricoveri in assistenza di cui 2 per i tagliandi di normale manutenzione. E se ti fai un giretto sulla rete....capirai come non sono l'unico.

La 147 è vecchia, però come linee rimane forse la più bella del suo segmento. La 147 ha un telaio vecchio, però ancora oggi è giudicata la migliore trazione anteriore del segmento, e in fatto di divertimento di guida è ancora il riferimento. Per quanto concerne la qualità sono pienamente d'accordo con te, non è assolutamente all'altezza dell'Audi, ma già la Golf è fatta meno bene dell'Audi e la 1er, a parte l'assemblaggio, non ha nulla meglio dell'Alfa 147 anzi, come aspetto visivo appare addirittura inferiore. Ciò nonostante, vende comunque più di Audi A3 e BMW Serie 1, mentre VW Golf continua (grazie a sostanziosi sconti, nè più ne meno dell'Alfa) ad essere regina del segmento. In ogni caso, concludendo, chi vuole una Segmento C premium, se così vogliamo chiamarla, pensa esclusivamente a 147, A3, Serie 1. La Golf è già quasi più vista come "auto di famiglia". E la 147, il più delle volte, vince per il prezzo.

Anche io Leo so di fine 2007, però parlavo appunto di vendite nei saloni. Quindi presentazione fine 2007, vendite per il 2008....plausibile no?

E si vede....

Perchè non lo fai tu?

Quanto ti ci vuoi giocare che non la vedrai nelle concessonarie prima del 2008?

Taurus non menarla......e togliti i paraocchi. Una vettura come la 159 può rappresentare un benchmark esclusivamente dal piano dinamico. Perchè per il resto avvicina moltissimo la migliore concorrenza tedesca, ma non la supera. E se ti leggi la prova su strada della 159, sia la 2.2 JTS che, specie, la 1.9 Mjet, e leggi bene, LEGGERE, capisci come la nuova berlina Alfa Romeo ne esce a testa alta. Una vettura non è solo da guidare ma anche da vivere, una vettura non è solo assetto ma anche finiture, una vettura non è solo estetica, ma anche ergonomia. Ripeto, la 159 è un prodotto eccellente, benchmark per quanto riguarda l'handling, ma per il resto avvicina e, in alcuni campi eguaglia la migliore concorrenza tedesca. Stop.

Comunque non serve scomodare "via abetone inferiore 4", c'è anche "viale ciro menotti 322"....

Ti posso dire dal profondo del mio cuore che la bella macchina che ti fa sentire arrivato e riesce a darti sensazioni, non è affatto tedesca. Ma viene da Modena....e ne so qualcosa. Una Serie 5 BMW è uno specchietto per le allodole, così come una Serie 7 BMW. Perchè l'unica emozione che riesci a ricevere da certe vetture è lo status symbol. Ma sono vetture fredde, che non ti sanno comunicare. Ovviamente parlo in generale, perchè un M3 o un M5 sono qualcosa da provare. Ma in ogni caso....c'è di meglio, per fortuna, ed è pure Italiano.

Mi prendi in giro? Al di sotto dei 35.000 € ti puoi prendere mezza gamma 159, sono fuori solo la 2.4 Mjet e il 3.2 JTS. Tra l'altro, qualunque Audi A3, ben accessoriata (quindi almeno alla pari con una 159 Progression), arriva a toccare la soglia dei 30.000 €. Quindi non vedo assolutamente dove stia il problema. Non che non lo voglia vedere, ho capito quello che dici, ma non si troverà mai più una segmento D Alfa Romeo a 20 - 22 euro, come poteva capitare con la 156. Forse non ce ne rendiamo conto, ma una Punto 1.9 Mjet 120cv costa DICIOTTOMILA CINQUECENTO EURO, ed è una segmento B. Un mio amico ha pagato (o meglio pagherà), quasi 20 mila euro per una GPunto 1.3 Mjet 90cv Emotion riccamente equipaggiata. E ci andiamo a stupire se una 159 può costare 30.000 €? Chi scende da una 156 e vuole spendere certe cifre (basse), o scende di livello, oppure apre il portafoglio (anche con sacrificio) e resta sullo stesso livello.

1) Vedi? Avevano comunque altre preferenze, se a uno piace l'A3 Sportback di certo non va a guardare nel listino Alfa, ma compra direttamente quella. 2) Qualche vettura km.0, a discrezione dei concessonari, ci sarà. Ma i marchi premium che sono richiesti, e vendono sul mercato, non hanno bisogno di questi artefatti. Oggi ci sono concessonari che si permettono di chiudere la porta in faccia a chi chiede il 12% di sconto su una 159....figuriamoci. 3) 940 arriva nel 2008, ci sono pochi ca**i che tengono....Taurus può pure usare il calendario che vuole.

Alfa Romeo 159 è una vettura premium e come tale ha un prezzo. A mio modo di vedere, chi ha bisogno di una berlina e non può permettersi la 159, non si va a comprare un'A3 Sportback!

Per quanto riguarda le chilometri zero, Torino da sempre è stata piena di chilometri zero. Ebbene, nonostante tutto, trovare una GT km.0 non è così facile come vuole far vedere Stefano. Non solo, ma la stragrande maggioranza degli acquirienti la acquista nuova, e non chilometri zero. Fiat Croma sta vendendo oltre le previsioni in Italia, e per quanto riguarda le stime, vi ricordo che riguardano tutta Europa e non solo il mercato Europeo. 360.000 GPunto l'anno si faranno, probabilmente, già solo in Italia. Il che è sufficente per garantire già un certo margine di guadagno al gruppo Fiat.

Certo che a volte i vostri discorsi mi fanno cadere le braccia.... Alfa Romeo 156 1.9 JTD 115cv Classic (listino virtuale): 26.722 € Alfa Romeo 159 1.9 JTDm 120cv Progression: 29.391 € Audi A3 1.9 TDI Sportback Attraction: 25.851 € Audi A4 1.9 TDI: 29.351 € La concorrente di Alfa 159 non è Audi A3, bensì Audi A4. E nonostante l'allestimento Progression sia nettamente superiore all'allestimento base Audi, i prezzi tra 159 e A4 si equivalgono, mentr A3 costa 3.500 € circa in meno. Però è anche di un segmento inferiore! E l'A3 Sportback non si può comunque neanche paragonare alla ormai anziana 156. Se poi voi volete confrontare esclusivamente i listini, è come dire che mi compro un 997s perchè costa meno di un F430....bel discorso!

Ti dirò...la prova di Quattroruote è forse tra le migliori per quanto riguarda la 159.