RiRino

In effetti il fatto che GT/GC saranno costruite a Torino, fa pensare al fatto che saranno fatte su Giorgio come le berline e SUV.

Se è così temo però che saranno prodotti più in linea con classe S coupè, ser 8, che non la vecchia GT o quella ''cassata''(?) su piattaforma in alluminio Ferrari.

Penso che anche le discussioni per il rinnovo del contratto con quel ''fenomeno'' di AD non avranno aiutato, lui che aveva l'obiettivo di ritornare in Motogp come ha sempre detto e evidentemente qualcosa gli avevano promesso in Ducati. Poi sicuramente ci ha messo del suo, tra errori( lo dissi a inizio campionato che Bautista in Motogp anche con una moto ufficiale, difficilmente avrebbe vinto un mondiale(gare si), non per mancanza di talento e velocità, in sbk è più probabile) sfighe e una moto non così perfetta in curva.

2prak è stato fenomenale in gara 1 è soprattutto in sprint, peccatto gara2 dove ha esagerato.

I robotizzati(frizione singola e doppia) sono da evitare su utilitarie e citycar e in generale per chi utilizza l'auto prevalentemente in città, la frizione dura poco e soprattutto sui doppia, costa abbastanza la sostituzione. In generale la/le frizioni mediamente durano meno che su un manuale. Se poi si rompe l'attuatore elettro/idraulico sono dolori.

Per quegli utilizzi, ma secondo me in generale su auto ''elettrodomestico'', meglio un CVT(degli ultimi Subaru e Mitubishi ne ho sentito parlare bene, l'effetto ''scooterone'' pare molto diminuito e in modalità manuale con le marce simulate praticamente non c'è), economico, semplice, efficiente ed affidabile, o uno a convertitore(difficile da avere su una citycar visti i costi) mediamente affidabili anche loro.

Non per essere antipatico, ma leggo alcune affermazioni fin troppo assolutistiche che spesso non corrispondono alla realtà ma più a leggende metropolitane, come i ricambi delle Fiat che costano meno di tutte le altre o le giapponesi che non si rompono mai, considerazioni che possono andare bene a grandissime linee, ma non da generalizzare troppo e prendere per oro colato.

Se parliamo dei meri ricambi del 1.2 Fire della Fiat ok, i ricambi sono forse tra i più economici, sul resto dell'auto, non sempre, ad es. un banale meccanisco di apertura della portiera, alzacristallo, freni, sospensioni, cose che nell'utilizzo possono rompersi/usurarsi su tutte le auto.

Sul 1.0 Toyota ci sono stati casi di problemi con la catena di distribuzione(e quando c'è da cambiarla rimpiangi di non avere la cinghia, che sul FIRE costa poco ad es e i 5 anni e 120k km li fa), oltre che alla pompa dell'acqua e alla frizione che durava poco, ricambi che arrivavano a costare più del doppio rispetto al Fire. Su un usato sul quale non si ha la certezza di come è stata fatta la manutenzione a livello qualità dei materiali(assodato che abbia almeno lo storico della manutenzione), io preferirei una cinghia.

Toyota che tra le giapponesi è la più economica come costi di manutenzione ordinaria e straordinaria.

Quando si compra un usato più che guardare quale marchio o modello è teoricamente più affidabile, è più importante valutare lo stato modello per modello delle auto che si trovano in giro.

Ricordo di averle lette anche io queste indiscrezioni, ma credo valgano solo per il V8, sugli altri motori credo siano speculazioni del giornalista.

Teribbbile sta macchina comunque....

Ma siamo proprio sicuri che JLR abbandona gli Ingenium?

Il Defender monterà regolarmente i 4-6L Mhev e Phev.

Sono più curioso per questi spot con Kimi e mogliera, che non dei MY2020.

Esatto, Giorgio è come tutti i pianali moderni, modulare e adattabile ai vari tipi di mezzi ed è ovvio che non sarà identico e spiccicato a quello usato dalle attuali AR, anche solo per il passo decisamente più lungo e le doti fuoristradistiche che deve avere, a limite l'eventuale E-SUV AR avrà parentele più strette per quanto riguarda il mero pianale(stessa variante di larghezza e passo) con il GC.

Si parla di pianale, resto della scocca, sospensioni, telaietti ant.* e post, saranno dedicati.

*cosa che insieme ad una disposizione meccanica differente, vedi anche scatola sterzo, permetterà di montare motori con ingombri diversi come il V8.

@jameson per Chry teoricamente non era previsto, per Dodge si ma da ultime dichiarazioni parrebbe che abbiano deciso di continuare ad utilizzare un evoluzione dell'LX.

Con le scocche e l'impostazione tecnica fatta in quel modo(vedi anche 4c e Mclaren ad es.), il tetto non è strutturale quindi che lo abbia o meno non fa differenza, non ha bisogno di rinforzi che aumenterebbero il peso.

L'eventuale aggravio di peso in questi casi è dovuto al meccanismo di chiusura del tetto, che questa credo non abbia.

La 500 1.4 16v la portarono a 200k km, oltre a comportarsi molto bene come affidabilità, i dati rilevati erano nettamente migliorati.

Dando un occhiata veloce qui (di solito preciso da quanto ho potuto verificare) parrebbe che fossero optional sulla Platino dal 12/2007, successivamente non ho controllato.

17 minuti fa, slego scrive:

fermo restando che un'auto come Renegade tende ad avere costumi alti, per peso e aerodinamica, se il T3 beve più del "vecchio" T-Jet (con un cilindro in meno, meno cc, meno cv e meno coppia) c'è qualcosa che non va.

Il t-jet(o il mair?), vista la cilindrata sensibilmente più alta e di conseguenza la curva di coppia più favorevole, facile che consumasse meno visto che faticava meno a portarsi appresso quella massa.

E comunque cc e numero di cilindri in meno non per forza vuol dire consumare meno, sta menata del downsizing, perlomeno portata all'estremo, per l'utenza spesso e una fregatura.

14 minuti fa, Vadocomeundiavolo scrive:

A prescindere dal peso le prestazioni e i consumi sono differenti.
Anche i coreani fanno meglio.
Sarebbe interessante vedere i risultati della Ford Puma con il famoso tre cilindri americano.

Ci sarebbe da vedere il peso rilevato da altre riviste di 500x e t-roc 1.0, ma ipotizzando che quello reale in ordine di prova di 4r sia 1357kg, sono quasi 100kg in meno della 500x 1.0 che aveva una massa di 1440kg, considerando un cx e una superficie frontale maggiori, pure considerando che il motore non sia ancora maturo perchè nuovo di pacca*, te credo che prestazioni e consumi siano differenti.

*ripeto, andate a guardarvi le prime prove della A1 con il 1.0 tsi e quanto consumava rispetto alle ultime applicazioni, A1 che di certo non era un peso massimo ne aveva una aerodinamica particolarmente sfavoreviole, ovvio che sti frullini soffrano di più man mano che il peso sale e l'aerodinamica peggiora, sia come prestazioni che come consumi.

1 ora fa, ciraw scrive:

A livello di manutenzioni come è messo questo nuovo firefly?

Sostituzione cinghia, tempistiche tagliandi etc etc..

Per la distribuzione ha la catena.

1 ora fa, leon82 scrive:

 

Sono d'accordo, non per niente nella gamma precedente di Renegade, avevano scelto il 1,6 jtd depotenziato in luogo del 1,3 della 500x.

il FF è l'unico frullino che non ho provato ma, se seguirà la sorte del cugini 1,3 e 1,6 mjt (pessimi nelle prime versioni, ottimi ora), verrà fuori un ottimo motore.

Infatti guardando a quanto fatto con il diesel la speranza era che facessero lo stesso col benzina.

Ma...

1 ora fa, slego scrive:

 

è appunto quel che intendevo: motore inadeguato a quell'auto.

ma ne stanno vendendo a palate e c'è gente felice di fare 11 km/l con un millino tre cilindri da 25mila euro. mah.

...probabilmente gli acquirenti, soprattutto italici dove c'è la fobia per la cilindrata alta, sono attratti dalla cilindrata bassa(non considerando che ci sono più contro che pro in molti casi), motivo il quale in FCA hanno fatto questa scelta infelice...oltre a una questione di costi...

56 minuti fa, Vadocomeundiavolo scrive:

 

Volkswagen T-Roc 1.0 TSI massa 1257 kg ,cx stradale 0,332

Città 14,6

Statale 17,0

Autostrada 13,7

Media 14,9

 

Lo notai quando lessi la prova, per il peso rilevato del T-roc c'è chiaramente un errore visto che è più basso di quello dichiarato che è 1270kg....forse il peso giusto è 1357kg. Nello stesso test veniva provato anche il T-roc 2.0 tdi dsg 4x4 che aveva una massa rilevata in ordine di prova di 1510kg, anche qui più basso del dichiarato, mha.....

4 ore fa, slego scrive:

stando agli utenti iscritti al forum Renegade il millino montato sul cassonetto Jeep sbevazza non poco: siamo sui 10 km/l per chi fa molta città, attorno ai 12 con uso misto, punte di 14-15 "millantate" da fa solo extraurbano. e in autostrada pare sia difficile stare sopra i 10.... in pratica beve come il 1.4 170cv automatico in versione 4x4 (o se preferite, come paragone, beve più della mia Z3).

credo che su 500X e Renegade sia un motore del tutto inadeguato.

Sul Renegade il problema principale non è il motore, ma chi ha deciso di montarcelo(e poi non contenti hanno dato alla stampa versione stracariche di optional coi cerchiazzi da 19 che pesano come un autotreno). Io lo dissi prima che li presentassero e li provassero, spero che sul Renegade ci mettano il 1.3 depotenziato, sarebbe stata la ''morte sua'' sotto tutti i punti di vista, con il 1.0 il risultato era scontato....che poi con versioni non troppo appesantite da optional e per utilizzi cittadini e pochi km/anno può pure andare, ma è un compromesso.

Su 500x siamo a limite come peso, poi non c'è dubbio che non sia ancora maturo, ma giudicarlo e sentenziarlo in base a come va su queste applicazioni lo trovo quantomeno prematuro.

Tecnicamente questi FF sono al top rispetto ai concorrenti(e ho la sensazione che sia anche questo il motivo del fatto che non siano ancora maturi, soprattutto il 1.0, 3Cil.+ID+MA+Turbo+ciclo Miller,ecc.. sono un insieme di tecnologie nuove da far funzionare ), il Multiair è superiore sia al VTEC Honda che al Valvetronic/Vanos BMW, e anche come sound/vibrazioni/NVH il 3 cilindri mi sembra si comporti bene.

E' tornato Alvaro il metallaro(cit.)

Che un motore sottodimensionato rispetto alla massa e aerodinamica del veicolo consumi di più rispetto ad un motore più grosso non è poi così strano, anzi.

Massa del Renegade che ricordo, su 4r in ordine di prova è di 1581kg, sarei curioso di vedere cosa fanno i frullini 1.0  concorrenti se montati su auto con massa simile.

Giusto per fare un confronto, la Peugeot 3008 1.2 130cv con cambio automatico provata da 4r, ha una massa rilevata di 1560kg e consumi molto simili.

500x è più leggera della Jeep ma neanche lei un peso piuma.

Tra l'altro le marce non mi sembrano neanche particolarmente corte, è che forse siamo assuefatti dai diesel e da quello che propone VW prendendolo come benchmark, che ultimamente sta proponendo auto con marce esageratamente lunghe, buone solo per i cicli di omologazione e ad andatura costante...

E' anche vero che questi Firefly sono motori nuovi di pacca e molto probabilmente hanno margine di miglioramento, come tutti i motori appena usciti, ricordo appunto il 1.0 TSI che quando uscì non consumava poco come adesso.

C'è il 7 marce made in MB montato sui 2.0 a benzina, l'8 marce montato solo sui 2.0 diesel e il 7 marce Getrag montato sui 1.5 diesel e 1.3 benzina.

Ricordo di averlo letto quando uscì la A, googlando è riportato da diverse parti, ad es.

Cita

A 7-speed dual-clutch transmission is standard across the A-class range, though a 6-speed manual is available on the A200. The A250 uses a revised version of Mercedes’ existing 7G-Tronic gearbox, appropriate for its higher power output, while a new, lightweight 7G-Tronic has been developed in conjunction with Getrag for the A200 and A180d.

https://www.evo.co.uk/mercedes/a-class/20288/2018-mercedes-benz-a-class-design-engine-and-tech-rundown

Rossi se non si ripiglia un po davvero è meglio se lascia il posto a......Quartararo.....

Se fino a qualche gara fa e negli ultimi anni, per quanto le prestazioni non fossero esaltanti, aveva la scusante di essere la miglior Yamaha in pista la maggior parte delle volte e a fine campionato, ultimamente mi pare aver preso una brutta deriva, e il francesino va fortissimo e può solo che migliorare, fossi in Yamaha lo blinderei prima di subito, pure continuando a correre con il team SIC se non c'è posto, ma con un trattamento diverso.

Lorenzo non sono affatto sicuro che con la Yamaha attuale sarebbe competitivo, già nel 2016(moto già in fase calante di prestazioni) aveva prestazioni molto altalenanti e lamentava mancanza di grip, con l'attuale che mi sembra avere problemi ancora più grossi di grip, e non solo, e nel complesso meno competitiva rispetto ad Honda e Ducati in gara, dubito si troverebbe meglio.....

1 ora fa, J-Gian scrive:

 

Dovrebbe essere totalmente MB. 

 

Curiosamente su Classe A/B, Renault e MB non condividono manco gli automatici.

Sicuro? Mi pare di ricordare che sui motori condivisi (1.5 dci e 1.3 benzina) su questa serie i doppia frizione siano condivisi(Getrag), sulle altre motorizzazioni il doppia frizione è autoctono. Sulla vecchia serie era MB su tutte le motorizzazioni.

Tra l'altro sembra la brutta copia a 4 ruote del prof. Ornano

sia come aspetto che come contenuti

A giudicare dalle visualizzazioni, ha anche un discreto seguito sto soggetto, ma essendo in ItaGlia, non mi sorprende.....

???

24 minuti fa, Renault scrive:

Non comune la Clio con questi copricerchi, dovrebbe essere una versione abbastanza alto di gamma, probabilmente una RTi.

Mi sa di si, un mio vicino ne aveva una tanti anni fa, primo leggero restyling, 5p, 1.4, verde bottiglia con quei copricerchi, bel macchinino.

Ricordo che aveva la strumentazione con strumenti supplementari sulla destra