roberto

Condivido praticamente tutte le tue considerazioni Giulio... solo un'osservazione, i materilai degli interni di bravo|a sono scarsi nel senso che la qualità percepita è inferiore a quella di Golf e ad esempio Focus... ma del tutto equivalente ad una megane, corolla o 306 di allora... ora vi lascio per qualche settimana... Buone vacanze e un saluto particolare a tutti gli utenti di questo bel forum! Roberto

ditemi che non c'è somiglianza.... altro discorso è dire che fa pietà... io questo non lo penso, ma che si potesse fare meglio sì e senza ispirarsi a una volks...

Visto che si parla di Bravo\a Marea voglio provare a dire la mia su queste vetture... Purtroppo non ho dei numeri, ma sinceramnete non credo siano state un flop... e credo anche che i clienti che ne hanno avuta una, prenderanno ancora in considerazione Fiat per sostituirle... La mia impressione e che si sia cercato di prendere troppi piccioni con una fava... mi spiego: - Bravo, bella ma solo 3p le rispettive concorrenti invece potevano contare anche sulla versione a 5... - Brava, bella, pratica e funzionale 5p, ma Escort SW, Astra SW, Corolla SW, 306 SW... ovvero le SW del seg. C in termini di funzionalità (spazio) erano ancora più avanti... e la prima dote di una vettura di famiglia è proprio SPAZIO! - le mediocri (per portare il marchio Alfa Romeo!) 145/6 hanno sottratto parecchi clienti, grazie allo scudo col biscione, intanto la gente col grano comprava l'A3!... Allora poi la concorrente più ostica era la Golf III, beh mi dispiace ammetterlo, ma in termini di qualità percepita dei materiali e dei rivestimenti interni Bravo le sta dietro, uno dei miei migliori amici ne ha una, ha rotto la testata, ha sostiutioto interruttori degli alzaverti, gli è rimasto in mano lo sportellino del portaoggetti, ha avuto problemi al cambio ecc... ma i suoi sedili sono imbottiti meglio, le plastiche sono più gradevoli, i rivestimenti più belli, il volante più gradevole da impugnare, forse dureranno meno ma l'impressione che si ha salendoci è di essere su una vettura più ricca rispetto alla mia, anche se le dotazioni della sua forse sono ancora più scarne di quelle della allora Brava sx... Quindi se non si poteva/voleva far concorrenza a Golf, rimangono i giapponesi e i francesi, i primi ti davano dai 3 ai 5 anni di garanzia e vetture full-optionals (ABS, Air-bag, A/C).. i secondi oltre ad avere nella gamma le SW C hanno anche sfornato Scenic, altra mazzata contro Brava... E Marea?... Discorso simile... la SW a chi avrebbe dovuto fare concorrenza?... a chi avrebbe dovuto rivolgersi? A quale tipo di famiglie??? Come unica vettura di famiglia è troppo lunga, ripeto troppo lunga... una donna (salvo rare eccezioni) fa troppa fatica a parcheggiarla, quindi nelle famiglie che possono permettersi una sola vettura, strada preclusa... ecco chi compra le SW del seg. C e Scenic!!! Rimangono gli uomini che usano l'auto in esclusiva... quindi chi può permettersi due vetture, chi può permettersi di spendere un po' di più... beh... su Marea interni fotocopia di quelli della Brava (segmento inferiore!), materiali troppo economici, passat e mondeo sono meno funzionali, ma la qualità percepita su queste vetture era superiore (anche se la passat di allora non è quella di adesso)... forse anche il prezzo... ma se i soldi li hai... La berlina non ha avuto successo per gli stessi motivi, le uniche berline che hanno successo sono del D superiore, le berline economiche non le compra più nessuno... In sostanza si son fatti 3 ottimi modelli, ma male indirizzati, il mercato chiedeva qualcosa di diverso... In tutto questo la linea e lo stile invece erano a mio parere perfetti!!!!... Complimenti e un grazie a chi le ha ideate così!!!

Io non ho confuso un bel niente ... non ho mai detto che punto I, uno I, tipo ecc si ispirassero a una VW! Semmai proprio il contario!!! ...ho invece detto che il muso di Punto re e Stilo 5p mi ricordano rispettivamente il muso delle vecchie polo e passat... se secondo te non è vero... come ti pare.... per me è così... e questa caratteristica non mi piace! la mia prox auto spero sia una Stilo, ma questo non mi impedisce di criticare ciò che secondo me non va!... E la linea della 5p è un grosso punto debole!. La 3p è tutto sommato riuscita, anche se per i miei gusti la Bravo è avanti... e avesse avuto i contenuti della Stilo avrebbe venduto mooolto di più!!!

dimenticavo.... ne 128, ne Uno I, ne Punto I, ne Tipo, ne Bravo/a Marea, mi ricordano una stramaledetta Volks !

Hai detto bene, Bravo, Brava, Marea quelle mi piacciono! stilisticamente: Bravo è ancora 100% meglio di Stilo 3p! Brava è ancora 100% meglio di Stilo 5p! MareaSW è ancora 100% meglio di Stilo MW! Se queste ottime vetture non hanno avuto un grosso successo non è certo a causa della linea, semmai proprio grazie alla linea non han venduto di meno! Funzionalità e razionalità si possono ottenere anche con delle linee gradevoli... quelle da te citate... 128; Uno I; Punto I; Tipo; Invece 127 non mi è mai piaciuta, su Stilo vedi sopra.

Hai detto bene, Bravo, Brava, Marea quelle mi piacciono! stilisticamente: Bravo è ancora 100% meglio di Stilo 3p! Brava è ancora 100% meglio di Stilo 5p! MareaSW è ancora 100% meglio di Stilo MW! Se queste ottime vetture non hanno avuto un grosso successo non è certo a causa della linea, semmai proprio grazie alla linea non han venduto di meno! Funzionalità e razionalità si possono ottenere anche con delle linee gradevoli... quelle da te citate... 128; Uno I; Punto I; Tipo; Invece 127 non mi è mai piaciuta, su Stilo vedi sopra.

Vorrei precisare che approvo le forme di Gingo e Idea, ma non sono le Fiat che interessano a me... Punto e Stilo invece sì, come ha detto Stefano mi piacerebbe una Stilo 5p con skywindow e cerchi da 16".... ma questo non vuol dire che la linea mi entusiasmi... per me avere una vettura col marchio fiat è importante... ma lo stile intrapreso con Stilo e Punto re non mi piace per niente!! Io da Fiat pretendo e siccome le auto che mi stanno più sulle palle hanno una V e una W integrate sul cofano, non voglio che Fiat si ispiri a queste per i nuovi modelli, soprattutto pensando a quanto sono anonime, tourtan, golf V, new A3, tuareg, polo e passat!!!! Tu Velox affermi che è Volks che copia o ha copiato Fiat, sinceramente non lo so, ma io ti parlo di mie sensazioni, se vedo il muso di una Punto re mi viene spontaneo associarla ad una vecchia Polo e il frontale della Stilo 5p mi ricorda una vecchia Passat! Credo che anche il ricorso allo scudetto circolare in mezzo alla calandra e al cofano posteriore vada in questa direzione.. A questo proposito apro una parentesi, ho notato che le piu recenti new beetle hanno una patacca VW ancora più grande sul cofano anteriore, na roba orrenda, neanche ci fosse scritto Ferrari... mi raccomando continuiamo a seguirli in queste amenità... etichette, scritte e patacche, rovinano e sporacano la linea di una vettura!!! Certo che se non c'è niente da rovinare... Vorrei anche precisare però che sebbene critichi la linea della Stilo, penso anche che le dirette concorrenti: Focus, MeganeII, Civic, Corolla, Ibiza, newA3, golf V siano anche peggio o al max sullo stesso piano... trovo leggermente più riuscite 307, ahimè golf IV (ma solo razionalmente!) e nuova Astra, mentre mi piaceva la vecchia A3(sempre e solo razionalmente!), ma l'unica assolutamente adorabile e in questo momento inarrivabile è 147!!! Peccato sia troppo scomoda se sei più di 1,90... Concludendo in tema di stile, da Fiat mi aspetto di più, quello proposto finora su Stilo e Punto per i miei gusti è solo sufficiente, tutto qui.

Se a Torino questo non lo avessero capito, allora non avrebbero mai costruito la Gingo, la Idea, la Ypsilon e la Thesis, non credi? LA Golf continuerà a vendere bene perchè è un nome noto in senso positivo, ma hai notato che ultimamente la VW ha qualche difficoltà nel riprendersi i clienti? Sicuramente perchè ci sono guasti agli iniettori pompa, certi materiali usati non sono di quella vera qualità maniacale di cui ci aveva abituato, i prezzi si sono troppo alzati e ho sentito che l'assistenza del clienti per la manutenzione e le riparazioni dei guasti della vettura non sono lodevoli. Per capire se la gente si è stufata della GOlf, vorrei cortesemente che qualcuno scrive i numeri di vendita delle varie generazioni della GOlf, cioè la 1, la 2, la 3 e la 4, da metà anni 70 fino ad oggi... voglio vedere quale versione a venduto di più e se pian piano c'è stato un calo. Gingo e Idea non mi sembrano particolarmente originali... ma vetture funzionali e di sostanza... ypsilon e thesis sono bellissime, ma non hanno il marchio fiat... stilo e nuova punto invece si sono ispirate troppo a VW...

Forse intendi Touareg, non Touran :wink: Hai ragione Velox.... Scusa... sarà che mi trasmettono lo stesso... disgusto.... :wink:

Non mi piacciono le SUV.... non sono ne carne ne pesce... ne fuoristrada ne berlina... Ti fan sentire importante perché sei seduto un gradino sopra gli altri... ...quindi se gli piazzi sul muso una stella a tre punte, uno scudo BMW e perché no un tridente il successo dovrebbe essere assicurato... Inoltre ti permettono di parcheggiare su marciapiedi, aiuole e spartitraffico... ottimi quindi anche per le donne... e per coloro a cui la guida non trasmette emozioni!... Non ne preferisco neanche uno, ma il meno peggio mi pare il TOY rav4. X5, kamal, touran, ecc mi fanno vomitare.... ma il mercato c'è e sarebbe da stupidi non tuffarcisi...

Secondo me le ragioni sono due o tre tutte legate fra loro.... Non abbiamo fuoriclasse in F1 e negli ultimi vant'anni non ne abbiamo avuti... Schumi è un fuoriclasse.... Trulli e Fisichella sono ottimi piloti ma non fuoriclasse.... ...e i non fuoriclasse in Ferrari farebbero la seconda guida e un pilota italiano che fa la seconda guida è complicato da gestire... Il fine ultimo della scuderia è far vincere una Ferrari, non un pilota italiano...

Seee taxisti.... vi sbagliate!!!!!!!!!!!!!!! E' vero che prima o poi a tutti capiterà di fare un viaggio in mercedes.... ma altro che auto dei taxisti......................... ... basta va....

....girano la mattina presto... perché di giorno non ne ho ancora vista una di Turtan Tugan Tuban o come cavolo si chiama....

A Torino panettieri e fiorai le usano per le consegne... :wink:

Se la Golf si vendesse solo per la linea... già dalla III sarebbe sparita dalla circolazione... Non fa schifo, la trovo anonima come una corolla, come una coreana, come una giapponese, come una Volks!... già con i cerchi da 16" la Stilo 5p non le sfigurerebbe accanto... ma la golf fa tendenza da anni... invece la Stilo deve fare i conti con la "bella" immagine che fiat si è costruita negli ultimi anni... la 3p è simile?... spero che in Fiat smettano di scopiazzare sta roba... le volks non si vendono per la linea!!!! Le C3 si vendono per questo.... chissà che qualcuno a Torino non lo comprenda!...

A Torino le ho già beccate entrambe... sia 147 che 156... quest'ultima un paio di settiamane fa in Via Cernaia...

o credo ci siano tutti i presupposti perché sia un successo... certo se aspettano ancora un po' a metterla sul mercato, finirà che la linea (il muso) correrà il rischio di essere percepita come più "vecchia" delle nuove 156 re, 166 re, 147 re.... e questo non credo le gioverà!

copco... il perché lo hai detto tu... eccellenza... l'immagine che Alfa ha bisogno di riconquistare... e questa tz3 sembrerebbe un'ottima arma per farlo..... e poi scusa la prima Alfa tp dopo così tanti anni... credo sia una scelta giusta... e chi ha quattrini e passione per le sportive rosse (italiane!) non credo se la lascierà scappare..... certo una Maserati GT costa dagli 80-90 k€ e una 360 Modena 130 k€... Ma chi ha più diritto di star vicino a Maserati e Ferrari se non Alfa?........... :wink:.......le rosse che han fatto la storia dell'automobilismo sportivo..... ps l'unica cosa che mi dispiace e che non riesco a capire è come mai da una parte si sia stati capaci di fare un simile lavoro con Alfa mentre dall'altra si sia distrutta Lancia e trascurata la gamma Fiat (indebolendo così la casa madre!!!).... questa ai responsabili non riesco a perdonarla! E mi vien puzza di GM ...

June 29, 2003 CHEVY GRAND PRIX OF ATLANTA Danica Patrick of Roscoe, Ill., making her debut in the ALMS, finished fourth in the GTS class with co-driver Jerome Policand in a Ferrari. The finish, with starting position in parentheses, drivers, hometown or country, type car (class), laps completed, reason out, if any, winning time and margin of victory: (3) JJ Lehto, Finland; Johnny Herbert, England; Audi R8 (P900), 128, 2:45:30.731, 30.407 seconds. 2. (2) Marco Werner, Germany; Frank Biela, Germany; Audi R8 (P900), 128. 3. (7) Jon Field, Dublin, OH; Duncan Dayton, North Salem, NY; Lola EX257-MG (P675), 126. 4. (1) James Weaver, England; Butch Leitzinger, State College, PA; Lola EX257-MG (P675), 126. 5. (4) Didier Theys, Belgium; Eric van de Poele, Belgium; Dallara-MG (P900), 125. 6. (6) Olivier Beretta, France; Max Papis, Italy; Panoz LMP01 (P900), 125. 7. (12) Kelly Collins, Corona Del Mar, CA; Oliver Gavin, England; Chevrolet Corvette C5-R (GTS), 118. 8. (14) Tomas Enge, Czech Republic; Peter Kox, The Netherlands; Ferrari 550 Maranello (GTS), 118. 9. (11) Ron Fellows, Canada; Johnny O'Connell, Flowery Branch, GA; Chevrolet Corvette C5-R (GTS), 116. 10. (15) Jerome Policand, France; Danica Patrick, Roscoe, IL; Ferrari 550 Maranello (GTS), 115. 11. (9) Clint Field, Dublin, OH; Michael Durand, Wayland, MA; Lola B2K10/MG (P900), 115. 12. (10) Tomy Drissi, Hollywood, CA; Michael Lewis, San Diego, CA; R&S MK IIIC/Lincoln (P900), 114. 13. (17) Jorg Bergmeister, Germany; Timo Bernhard, Germany; Porsche 911 GT3 RS (GT), 113. 14. (18) Sascha Maassen, Germany; Lucas Luhr, Germany; Porsche 911 GT3 RS (GT), 113. 15. (5) Andy Wallace, England; Chris Dyson, Pleasant Valley, NY; Lola EX257-MG (P675), 112. 16. (21) Kevin Buckler, Sonoma, CA; Cort Wagner, Pacific Palisades, CA; Porsche 911 GT3 RS (GT), 110. 17. (33) Justin Jackson, Buford, GA; David Murry, Cumming, GA; Porsche 911 GT3 RS (GT), 110. 18. (23) Andrew Davis, Lilburn, GA; Shane Lewis, Jupiter, FL; Ferrari 360 Modena (GT), 110. 19. (24) Robin Liddell, Scotland; Jean-Philippe Belloc, France; Porsche 911 GT3 RS (GT), 109. 20. (32) Howard Katz, New York, NY; Jim Downing, Atlanta, GA; WR-Mazda (P675), 108. 21. (31) Vic Rice, San Rafael, CA; Piers Masarati, England; Porsche 911 GT3 RS (GT), 107. 22. (30) Stephan Gregoire, Carmel, Ind.; Eliseo Salazar, Chile; Ferrari 360 Modena (GT), 107. 23. (27) Melanie Paterson, Canada; Jason Workman, Gainesville, GA; Lola B2K40-Nissan (P675), 106. 24. (28) Jay Policastro, Latrobe, PA; Joe Policastro.,Latrobe, PA; Porsche 911 GT3 RS (GT), 106. 25. (22) Peter Baron, Deerfield Beach, FL; Leo Hindery, New York, NY; Porsche 911 GT3 RS (GT), 105. 26. (34) Michael Schrom,Ghent, NY; Pierre Ehret,Santa Rosa, CA; Porsche 911 GT3 RS (GT), 104. 27. (35) Philip Collin, Park Ridge, IL; Tony Burgess, Canada; Porsche 911 GT3 RS (GT), 101. 28. (13) Emanuelle Naspetti, Italy; Domenico Schiattarella,Italy; Ferrari 550 Maranello (GTS), 92. 29. (8) Gunnar Jeannette, Palm Beach Gardens, FL; David Saelens, Belgium; Panoz LMP01 (P900), 83. 30. (20) Spencer Pumpelly, Washington, DC; Andy Lally, New York, NY; Porsche 911 GT3 RS (GT), 81, Half-shaft. 31. (29) Joe Foster, Lawrenceville, GA; Rick Skelton, Atlanta, GA; Brad Nyberg, Houston, TX; Panoz Esperante GT-LM/Elan (GT), 78, Drivetrain. 32. (25) Joe Blacker, Ellicott City, MD; John Burke, Rumson, NJ; Pilbeam MP84/Nissan (P675), 54, Electrical. 33. (19) Anthony Lazzaro, Acworth, GA; Ralf Kelleners, Germany; Ferrari 360 Modena (GT), 31, Gearbox. 34. (16) Chris McMurry, Phoenix, AZ; Jeff Bucknum, Lake Havasu City, AZ; Bryan Willman, Kirkland, WA; Pilbeam MP91/Willman 6/1EX (P675), 30, electrical. 35. (26) Chris Gleason, Johnstown, PA; Marc Bunting, Monkton, MD; Porsche 911 GT3 RS (GT), 26, accident. -30- Considerando che era al debutto... Oltre ad essere una gran bella donna sembrerebbe anche essere un buon pilota... beh in Italia ha trovato un tifoso.... Taurus i tuoi post sono sempre tra i più interessanti..................... :wink:

ALFA ROMEO TZ3 technical details: layout: front longditudinally mounted engine, rear wheel drive engine: 'Electron' HFV6 composition: aluminium crankcase & cylinder heads dimensions: 3594cc no. of valves: 24 valve actuation: fully electropneumatic UniAir system induction: two Garrett KK turbochargers with intercooler injection: Alfa Romeo direct ( JTS ) power: 480cv @ 6300rpm & 600Nm @ 3000rpm transmission: Maserati, rear mounted dimensions: length: 4250mm homologation: Euro4 performance: maximum speed: 300km/h acceleration: 0-100km/h in 4 seconds other: production number: 1,000 price: €120,000 release: October 2004

E' proprio così... Io mi domando come si sia pensato di portare avanti tre... dico tre... marchi investendo così poco... allucinante... Professori già anni fa al Politecnico dicevano... Il problema della Fiat è che ha smesso di investire... allora non gli credevo... poi col tempo... Non conosco Boschetti... ma ho letto delle sue interviste... mi aveva dato l'impressione di essere una persona che sapesse cosa c'è bisogno di fare... mi auguro non ceda e che riesca ad imporsi... non credo che Fiat in questo momento possa permettersi un altro cambio al vartice... Isogrifo... se solo la nuova 199 assomiglierà anche solo lontanamente a una stramaledetta Volks... te lo metto per iscritto subito: E' LA ROVINA! Spero proprio di no! Montezemolo è una grande persona, quando arrivò alla Ferrari dimostrò di sapere cosa c'era da fare... e lo face: prese il meglio in ogni campo...(a suon di quattrini!)... Todt , Schumacher, Brawn, Byrne... assegnando ad ognuno responsabilità e ruoli precisi, senza interferenze... Davvero bravo!!! Ma la F1 era il suo mondo... la Fiat non è la Ferrari... e di quattrini ce ne sono pochi... Isogrifo... spero che la Fiat non si privi di un uomo così... ma spero anche che Boschetti non decida di piegarsi... piuttosto farà bene a lasciare.... così magari andrà tutto a remengo... e sospetto che questa sia la speranza di qualcuno

...pensa io ero il 400 ma per la Brava in permuta mi davano niente... allora ho deciso di attendere la Stilo restyling...

ecco questa è la sintesi perfetta! :idea: il sondaggio vuole misurare il grado di apprezzamento del prodotto italiano. E' naturale che in un contesto di parte come questo forum, i risultati siano sbilanciati verso le risposte 3,4,5 però forse un pò troppo .. .. perchè non mi spiego come mai invece molti di noi posseggano una vettura straniera.. .. certo alcuni hanno dati motivazioni comprensibili e condivisibili.. però..boh.. la domanda del sondaggio diceva anche... ...considerando 2 autovetture, una italiana e l'altra straniera, dalle caratteristiche simili e con un insieme di accessori paragonabile, quanto saresti disposto a spendere per il prodotto italiano rispetto a quello straniero? ...ma la realtà Fiat degli ultimi 10 anni è fatta di una gamma a gruviera... quindi han comprato straniero perché non hanno trovato un'alternativa italiana dalle caratteristiche simili e con un insieme di accessori paragonabile...