viva l'italia

Ragazzi, rispondo velocemente ai commenti ed alle critiche sul mio post di ieri. Io critico il JEEP Cherokee di 4 anni fa non necessariamente in quanto tale come mezzo (che comunque non mi affascina) ma in quanto JEEP e nella fattispecie in quanto Cherokee. I miei sentimenti sono piu' o meno condivisi dal gran numero di appassionati JEEP qui in America ma anche in altri continenti. Mi riferisco in particolare agli appassionati con cui vado in fuoristrada, a fare hiking, in montagna, in spiaggia, a fare overland etc... tutte attivita' dove non ho mai visto un cherokee ultima generazione, e per contro vedo tantissimi Cherokee XJ ed anche cherokee/liberty di due ed una generazione fa. Il punto e' che hanno sostituito un modello con uno che fa completamente altro, e' una altra concezione di automezzo. Vendera' uno stonfo ma e' clientela nuova che magari cercava un crossover. Il design poi unisce stilemi confusamente (passaruota squadrati stile jeep con muso tondo etc...) E' come se si fosse sostituita la alfa 156/159 col la panda per poi dire che e' la alfa piu' venduta di sempre... non so se il paragone renda l'idea di cosa voglio dire. Magari guardiamo cosa erano le JEEP Cherokee. Esse erano nate per fornire un SUV/fouri-strada piu' moderno e meno duro di un CJ/wrangler ma pur sempre atto a fare il lavoro di una JEEP. Ecco una carrellata di Cherokee del passato:

Il che da appassionato non mi mette allegria. È come dire ad un lancista che la ypsilon è la lancia più venduta al mondo, degna erede della Delta hf integrale ☏ E5803 ☏

non so di chi sia la colpa, ma sul fatto che abbiano cannato non c'e' dubbio alcuno specialmente pensando a cosa era il Cherokee/Liberty da cui si partiva e che clientela aveva. Quello attuale e' un cross-over, che poco ha a che fare col marchio che porta e dall'aspetto francamente opinabile.

Credo che la serie attuale del Cherokee sia stato un passo infelice di FCA che fortunatamente e' tornata sui suoi passi coi modelli successivi per il marchio JEEP.

ovviamente, intendevo l'opposto di unibody, cioe' body on frame.

È un mezxo che vende nella misura in cui resta coerente con se stesso e questo design non solo non rompe ma recupera. È una scelta del management Fiat che è tornato su suoi passi e rinviato il lancio più volte ma ha capito che questo modello è iconico e non va stravolto. È un midello che deve essere iconico non solo nel design ma sottopancia. Una jeep DEVE avere trazione 4x4 inseribile 50-50. Avere le ridotte. Avere la barra di rollio che sia disinseribile (manualmente o elettronicamente che sia) e deve avere gli "assali solidi" e non sospensioni indipendenti. Deve essere unibody. Deve avere una trasmissione con rapporti numerici alti. Deve essere cabriolet con le rollbars. Gli di devono poter stsccare le porte che devono poggiare su due perni e deve avere il parabrezza abbattibile. Deve avere spazio per un secondo serbatoio e spazio nel cofano per compressori ed altra roba aftermarket. Deve essere easy-lift... Cioè gli può montare l'assetto rialzato facilmemte chiunque. Etc... È un modello che o è così o non ha senso. Non è semplicemente retrò, è da 70 anni tecnologicamente fedele a se stesso ☏ E5803 ☏

a proposito... e' un OT, ma che fine ha fatto il nuovo defender?

Ok ecco i commenti. Qui negli States nel mio club jeep e tra gli appassionati l'entusiasmo e' alle stelle dopo queste immagini. Ancora bisogna vedere la due porte (il modello che interessa di piu' agli appassionati) ma tanti, tantissimi timori sono fugati. E dopo avere visto quei rendering e prototipi scartati c'era da temere. Questa (JL) wrangler e' totalmente in linea con la tradizione ed e' una evoluzione, non una rivoluzione della jeep. Degna erede quindi delle wrangler precedenti e della CJ. Addirittura questo modello recupera elementi tradizionali e quindi si volge indietro ascoltando le lamentele degli appassionati sull'attuale modello "JK". Veniamo ai dettagli 1) LA GRIGLIA. Si recupera uno stile pulito e tradizionale, quello della TJ, preso dalla CJ. Abbiamo le griglia pulita e senza il logo, con un leggero angolo. I fari sempre tondi 2) PARAFANGHI tradizionali piatti, anche questi ripresi dalla TJ ed i modelli precedenti. Piu' belli e funzionali di quelli oggi di serie (che quasi tutti rimpiazzano con aftermarket) 3) PARAURTI frontale con i fendinebbia che tornano ad essere laterali. Cosi' da potere installare il verricello. Il paraurti odierno qui viene spesso sostituito con uno aftermarket proprio perche' ha i fendinebbia centrali. 4) Linea delle porte, che ricorda il profilo "half door) delle jeep di una volta. 5) PARABREZZA che e' tornato completamente piatto e non arcuato. E' leggermente piu' inclinato cosi' da guadagnare in aerodinamica cio' che perde nel ritorno alla forma piatta. E' reclinabile coi le cinghie ai lati! Oggi il parabrezza e' difficile da abbattere. Lo ho fatto sulla mia wrangler una volta sola, e si deve rimuovere due giunti metallici ai lati oltre che le roll bar superiori. Ho contato 16 (dicasi SEDICI) viti da rimuovere. Sono un masochista lo fa. Col risultato che ormai non si vedono piu' jeep moderne col parabrezza abbassato. E se lo si abbassa e' comunque arcuato e sembra anche brutto a vedersi. Ora sara' piu' facile ed anche piu' bello. Si rivedranno jeeps in spiaggia e sui sentieri in fuoristrada col parabrezza abbassato. Bisogna vedere ora sotto pelle come sta messo il mezzo

Bello, azzeccata. Più commenti dopo, appena mi libero. Questa credo che spacca. Toglie tutti gli incubi su dto modello che gli appassionati avevano. ☏ E5803 ☏

E il blu Lancia da dove deriva?

ragazzi mi ripeto... ma un duetto? Forse aspettano di vedere se il rilancio del marchio avra' successo?

Ed una duetto al posto di sta nuova mito?

Non vedo che problema ci sia... si importeranno come oggi (costando di piu') o le si produrra' in loco se si rincorrono i numeri. Quello che Trump vuole abolire e' NAFTA, quindi non sara' piu' possibile produrre in Messico o Canada come se il prodotto fosse prodotto in USA. Per le cose prodotte in Europa tutto dovrebbe rimanere come prima. Se FCA sara' costretta a produrre a Detroit o restera' in Messico con meno margine (causa dazi) e' un altro paio di maniche ma questo dovrebbe valere per tutte le case produttrici.

Sarà un diesel derivazione fiat ☏ E5803 ☏ In ogni caso in America non sono molto imteressati al diesel se non per la prevista versione pick up, nome in codice JLT. Invece invocano a gran voce un V8 che invece pare non sia previsto ☏ E5803 ☏

https://www.facebook.com/XJTJYJJKCJ/videos/1759268300999674/

Io che ho aperto il topic l'ho fatto per puro stupore. Non seguivo il mercato italiano da anni vivendo oltre oceano. Ma nell 2006, quando ancora ero in Italia, feci comprare una Gpunto a mio padre ed era un gran mezzo. Motore diesel 1.3 mjet era il gioiellino dell'epoca, le linee erano reminiscenti da "maserati". Credo che questa cosa di spostare tutto su variazioni della 500 sia stata una cattivisdima idea di Marchionne. Poi chi lo dice che 500 è brand mondiale? 500 piccola due porte è un istant classic mondiale ma la L ad esempio qui in America è stata come la peste per il marchio. Una punto di giugiaro ammodernata e con motorizzazioni sportive avrebbe potuto fare assai meglio ☏ E5803 ☏

In pratica dite che le grosse segmento A hanno soppiantato le segmento b generaliste? In effetti ora che ci penso mio padre, ex possessore di uno prima e gponto loi è passato af una segmento A 5 porte. La cosa che mi sorprende è come mai la ypsilon vende. No davvero avevo smesso di guardare il mercato italiano dell'auto per anni ed ora lo ritrovo sottosopra rispetto al 2008. Forse voi non lo notate ma a me salta all'occhio ☏ E5803 ☏

Carissimi, sono molti anni ormai che non vivo più in Italia. Ricordo che ai tempi dei miei studi, la Fiat Punto era sempre il modello piu' venduto in Italia (o il secondo dopo panda) e che era la segmento b per eccellenza. Oggi guardavo i dati di vendita da voi postati e mi accorgo che punto non sta piu' nella top 10 e che forse non verra' piu' prodotta una fiat segmento b. Come e' potuto accadere questo nella decina d'anni di mia assenza?

Invece e' proprio questo che attira i jeepers duri e puri. Esiste ancora una fetta di mercato, specialmente in nord america, fatta di gente che vuole poca elettronica e tanta sostanza. Questa fetta di mercato per quanto piccola ha solo un modello oggi disponibile per l'acquisto, il Wrangler, e questo porta tale modello a vendere tantissimo, tra l'altro a prezzi super gonfiati. Io appartengo a questa fetta di mercato, e ne ho acquistato uno quattro mesi fa.

Vero, ma e' una auto che deve basare la sua immagine sulle caratteristiche di fuoristrada duro e puro, per questo vende. Poi che le "soccer moms" americane comprino il 4 porte per portare i figli in giro a scuola, sport, campeggio e' cosa assodata. Pero' questo mezzo e' e deve restare un fuori strada puro, pena il flop commerciale, se poi lo usi per altro pace ma la "reputation" e' costruita sul fatto che direttamente fuori dal concessionario puoi andare e portarlo sul deserto del Moab. Per questo alla fin fine non vedo grosse cannibalizzazioni coi pick up ram che hanno caratteristiche incentrate sulla trazione, la robustezza, le articolazioni dure. Per i miei gusti si sta esagerando con la taglia per una "jeep" ma io di per se non comprerei una jeep pick up o quattro porte, e finche' manterranno la due porte come un veicolo "compact" ed "agile" la reputazione del brand e' salva.

Ha i freedom panels. Se non sbaglio sara' l'unico pick up "convertible" (decappottabile) sul mercato o mi sbaglio? In ogni modo non credo che cannibalizzera' molto il RAM. La Jeep rimarra' (spero) un veicolo primariamente off-road, quindi articolazioni morbide per affrontare terreni accidentati, rocce etc. Gli altri pick up sono primariamente pensati come mezzi da trazione, articolazioni dure per aumentare la trazione massima concessa dai regolamenti, componenti pensate per affrontare un fuorstrada fatto di strade sterrate. Questo Jeep pick up sara' un ibrido che cerchera' di unire i due mondi. Vedremo. Qui in america c'e' grossa attesa, a me personalmente non piace troppo come non mi entusiasma questo passo troppo lungo. Concorso che una cabina a due porte e un passo piu' corto ne farebbero un altro mezzo, molto migliore nel fuoristrada.

Avevo promesso ma poi dimenticato di postare foto del fondo della mia wrangler per comparare e trovare possibili differenze con la versione europea ed anche confrontare con altri mezzi concorrenti. Ricordo che le foto sono di una wrangler americana due porte come uscita di fabbrica, nessun mod particolare, tutto originale. Iniziamo con la foto in questione. Non so bene come paragonare l'altezza con la versione europea a pagina 2 di questo tread. Non mi sembra granche' diversa, ma il bumper ostruisce di meno non essendo presente la targa. Sono visibili anche le sospensioni maggiorate "performance" che in america sono di serie su rubicon e willys. Questa e' la vista laterale. Notate il "rock rails" di serie. Protezioni non presenti mi pare sul modello europeo. Sotto la pancia si intravede una piastra metallica, e' l'armatura ("under armor") che protegge motore e asse da contatti con il suolo, anche questa non mi pare di vederla di serie sul modello europeo di pagina due ma potrei sbagliarmi Queste sono le ruote di serie su rubicon e willys americane, sono delle 32" BFG "mud terrain". Quelle europee mi sembrano delle 31" stradali e questo potrebbe comportare 1" di altezza maggiore dal suolo anche degli assi e della scatola differenziale. Sempre di fabbrica In compenso la versione americana si fa pagare di tutto, dagli alzacristalli elettrici all'aria condizionata (manuale).... a meno di non comprare la versione sahara con tutti i gadgets elettronici inclusi.

beh ci hanno fatto la renegade. E' un bel mezzo.

ma io infatti sono d'accordo ed anche sull'alleggerire il mezzo che onestamente è cresciuto troppo, almeno la due porte. Solo ho come un presentimento che acuni stiano mettendo da parte I sassi per la lapidazione del Sergio, con questo "quattro cilindri 2000".

Controllato per curiosita' l'angolo di dosso ed effettivamente e' 25.8 gradi certificato. Non so perche' questa differenza col modello europeo. Forse le suspensioni della rubicon/willys americana sollevano di qualche pollice in piu' il pianale (non l'altezza misurata rispetto al differenziale) migliorando questo angolo? O magari come suggerisce bosco il serbatoio ha forma diversa o sporge di meno o ha armatura diversa? Domani faccio una foto sotto il mio mezzo e la posto. Per quanto riguarda il confronto coi pick-up e col defender. Io continuo a ritenere i pick up comunque mezzi sostanzialemente diversi. *) Jeep Wrangler 2 porte - Un fuoristrada decappottabile compatto da usare per svago. quasi nulla la capacita' di carico interna (non esiste neppure un vano interno, e' un body-on-frame come la panda 30. Se la parcheggio aperta non ho un vano per chiudere neppure una borsa a meno di comprare delle modifiche after market. La si puo' usare sui sentieri appositi, o per andare a pesca-caccia, come beach buggy etc... Ha assale solido, trazione integrale inseribile 50-50, ridotte inseribili, opzionali (serie sulla rubicon) anche blocchi sia anteriori che posteriori, LSD, disconnessione della barra stabilizzatrice sia anteriore che posteriore etc... se uno vuole andare ad arrampicarsi sulle rocce del Mohab non ci sono onestamente rivali. *) Defender land rover (prodotto fino al 2015) e' un mezzo da esplorazione, da overland. E' pensato per lunghi tragitti in fuoristrada, dove occorre portarsi dietro equipaggiamento. Puo' anche essere usato come mezzo da lavoro nei parchi, foreste. etc... il tipico mezzo da ranger (guardia forestale). Ricordo che quando vivevo in Italia lo usavano pure i carabinieri. Non vedrei i carabinieri su un Wrangler due porte che non ha neppure un telaio, tanto meno su un pick-up. Il wrangler 4 porte con hard top di puo' sovrapporre, come mezzo, ad un defender ed in pratica in nord america lo ha soppiantato. Il defender ha una trazione 4x4 vera inseribile, ridotte, angolo di dosso di fabbrica maggiore del wrangler. Il limite sono l'assenza dei blocchi differenziali anteriori e posteriori. *) Pick-up 4x4 - Sono mezzi heavy-duty, tipicamente pensati per il carico pesante. Hanno grosse capacita' di trazione (towing) e possono essere usati anche per portare campers e roulottes, grosse imbarcazioni etc... (uso prediletto dai miei vicini). Sono mezzi grossi, hanno quindi sospensioni ed assi e differenziali pensati per l'uso pesante. Ecco perche' i semiassi hanno un diametro grosso ed il differenziale e' minimo della taglia di un dana60. Le sospensioni sono in genere a bracci indipendenti, molti sono degli all-wheel drive, etc... Ognuno valuta e sceglie il mezzo che poi piace. Io ad esempio non avrei mai acquistato un pick-up, non saprei che farmene. Un defender ed un wrangler 4 porte mi piacciono ma non quanto una fuoristrada piccola, aperta ed agile per divertirmi (non ho famiglia). Avrei considerato caso mai un renegade o qualcosa toyota/suzuki. Questo per dire che il mercato e' vario. Poi almeno qui il wrangler ha un after market enorme. Questo e' un punto di forza. Ti piacce mettere un dana 60 perche' vai su terreni durizzimi? Poche centinaia di dollari e ce lo monti. Ti configuri il mezzo come lo vuoi tu insomma