loric

Il fatto stesso che si definisca BMW "prodotto tecnico all'avanguardia" definisce chi compra.

BMW brilla per motori e trasmissioni: per quanto riguarda il resto no.

Sospensioni e pianale sono l'ennesima rimasticatura/miglioramento di un'architettura nata 18 anni fa con sr3 E36.

Ehi, quello non l'ho scritto io!

se la nuova mission di alfa fosse un auto con feromoni nel climatizzazione, in grado di catturare all'istante, il tipo di pelo che tanto piace a noi giovini (avete presente matt damon in ocean 13?) per me potrebbero mettere anche il ponte rigido davanti.

Tanto la compro e la tengo parcheggiata davanti a due o tre posticini che ho adocchiato.

Enzo, mi pareva di averti già detto che non hanno provato una 940 intera, ma una normalissima 147 con SOLO le sosp ant modificate.

Comunque gli spot della Mini non sono molto diversi... Visto che il target è lo stesso uno spot del genere va benissimo. Il discorso cambierebbe se si stesse parlando di 159 o Milano...

Per la QV probabilmente ci saranno le immagini di un ragazzo EMO che camminando in un campo si ferma a raccogliere un quadrifoglio....

Nuovo spot:

Lo sputtanamento é dovuto solo a voi presunti Alfisti, e solo agli Alfisti (presunti tali, in quanto sono i soliti dischi rotti come i nonni odierni che hanno fatto la seconda guerra mondiale......e vai di "Oggi é tutto uno schifo", "Quando céra lui tutto funzionava" ) Italiani.

E certo, adesso è pure colpa nostra.

Azzo quanto scrivete, mi sono perso

Qualche decina di messaggi fa avevo scritto che Alfa necessita di una iniezioni di talebanismo. Ora vorrei chiarire meglio quello che intendevo. Non pretendo che si mettano le lancette indietro di 40 anni, ma che si costruiscano macchine che, per doti di dinamicità, handling e sportività, si inseriscano nel solco della vera tradizione Alfa Romeo, tenendo conto ovviamente (perché non viviamo nel mondo dei sogni) che si deve trattare di prodotti economicamente sostenibili per chi li produce ed idonei a generare utili. Quindi le sinergie vanno benissimo, le fanno tutti, ma vanno dosate con criterio perché il risultato finale deve essere adeguato e corrispondente alle aspettative dei potenziali acquirenti. La 147 è un esempio di prodotto realizzato con sinergie di gruppo ma fatto bene (non parlo di assemblaggio e finiture, eh) che ha incontrato i favori degli alfisti e, cosa che male non fa di certo, anche di chi alfista non lo è mai stato.

Uno sarebbe portato a pensare che Alfa, visto il successo della 147, avrebbe preso quello che c'era di buono nella nasona, l'avrebbe aggiornato e/o migliorato, e avrebbe tirato fuori una sua degna erede. Invece no.

La 149 non ha preso NULLA dalla 147, è tutta un'altra cosa, l'esperienza della 147 è stata scientemente buttata nel cesso perché la priorità non era creare una degna erede della 147, ma fare sinergia di gruppo fino a quasi l'ultimo bullone. Il risultato lo vedremo il prossimo anno, ma non sono granché ottimista.

E allora, fatte questo premesse, io non posso che concordare con IL FUSI per quanto riguarda il Pentastar perché ho il timore che nella scelta di FIAT il fattore costi possa aver oscurato ogni altra valutazione, ivi compresa quella sulla bontà di tale motore per quello che ci si aspetta da un'Alfa.

Pare che per la Milano l'8C sarà disponibile

L'unico appunto è sullo sterzo di 940/Milano che dovrebbe essere elettroidraulico

Pare invece sarà proprio elettrico.

beh, scusa e cosa saremmo invece? :

Degli Illuminati

Eh, sempre più complicato.

Alfa MiTo

Non ho nulla in contrario ad una segmento B Alfa, ci può stare. Il fatto che la MiTo sia stata considerata LA priorità in un momento in cui il parco prodotti Alfa era sguarnito di modelli che coprissero i suoi tradizionali settori di forza a me lascia perplesso. E' vero che la MiTo ha venduto in maniera significativa, ma ho anche il sospetto che sia un modello a scarsa reddittività per unità venduta.

Per quanto riguarda il risultato... esteticamente mi piace poco. E' poco Alfa nell'aspetto, cerca di ottenere il look "super cute" di 5oo a dispetto di quello che è sempre stata l'immagine del Biscione, e per di più ci riesce solo in parte.

Avevo provato la MiTo poco dopo la sua uscita e ne ero rimasto profondamente deluso. Sterzo "finto", cambio poco preciso e comunque lento, buona tenuta di strada ma "culo" che ogni tanto scantonava (o comunque mi dava quell'impressione), motore fiacco che però si risveglia col manettino in dynamic.

Da chi l'ha provata di recente apprendo che molte cose sono cambiate e che molti problemi sono stati risolti. Io non ho alcuna esperienza personale sul MY 2009 (possiamo chiamarlo così?) ma mi fido del loro giudizio, per cui non dico certo che è un brutto prodotto (ma l'estetica continua a non convincermi). Anzi, con un facelift ben fatto (è in programma?) potrebbe diventare un giocattolino sfizioso, specialmente con i Multiair benza.

Alfa 149/Progetto 940

IMHO i continui rinvii della sua uscita hanno nuociuto ad Alfa e senz'altro nuoceranno alla 149. Inoltre le aspettative, dopo l'ottimo prodotto 147, sono altissime. Nessuno l'ha provata per cui il giudizio finale è sospeso. Si possono tuttavia commentare look (l'abbiamo vista tutti) e meccanica, almeno sulla carta.

Per quanto riguarda il look... bah, non mi convince appieno, ma qui siamo nel reame della soggettività. Per quanto riguarda le scelte meccaniche, sulla carta abbiamo un passo avanti e due indietro. Il passo avanti è rappresentato dalle sospensioni posteriori che, potenzialmente, sono più pregiate di quelle della 147. I due passi indietro sono le sospensioni anteriori (McPherson, seppur con l'uso di materiali leggeri) e lo sterzo elettroassistito. Io capisco tutto, lo sterzo elettrico è più leggero, incide poco sui consumi, è più semplice dello sterzo idraulico, può essere gestito elettronicamente, ci si possono fare giochini interessanti, ma non ho mai provato uno sterzo elettrico preciso quanto uno idraulico. C'è da ricordare che BMW, che pur cerca di diffondere sui suoi modelli lo sterzo elettrico, consente il montaggio dello sterzo (elettro)idraulico come optional.

Alfa GT

Mi è sempre piaciuta, quando ne vedo una per strada non posso fare a meno di pensare quanto sia bella e... sfigata. E' IMHO il modello con le maggiori potenzialità ma è anche quello più negletto dal Biscione, completamente abbandonato a sé stesso. Uno spreco imperdonabile IMHO.

Alfa 159

Della 159 si è detto tutto IMHO, ma, nonostante i suoi limiti e salvo inattesi miracoli della 149, probabilmente sarà la mia prossima Alfa.

Sottolineo che non ha 50 anni e 30 di fiat, ma appena sopra i 30 e 6 di fiat per il resto è un ottimo ragazzo. Solo che non vede al di la del suo naso. Perfetto per vendere il Worwerk Folletto, (o forse no, troppo "premium").

Ok, mi sveglio... oggi ho già alzato i toni spiegando come quest'azienda dovrebbe uscire dalla solita mentalità, al solito "fiattaro venditore di lavatrici" senza visione e contrario alla trasparenza anche tra colleghi che non vuole manco trasemttere 4 informazioni per mantenere la motivazione alla rete. Chiaramente vince lui, dato che è il mio capo : ma certo non gliela mando a raccontare.

Ben fatto, la cosa più deleteria in certi ambienti è che chi è demandato a prendere decisioni sia circondato da "yes men". E a quel punto ci troviamo costruttori che considerano le macchine alla stregua di elettrodomestici.

Toglimi una curiosità: il capo che ha risposto?

IMHO non si può .

troppe sinergie da fare col resto.

IMPOSSIBILE.

gruppo troppo grosso, non è un problema di Italia/Ovini o meno.

alla fine la sportiva la modificano per farla 4x4 perchè non considerano praticabile una subaru a TP. rendiamoci conto, questi hanno i PARAOCCHI.

MI assento una mezz'ora, mi ricollego e trovo il forum in pieno amarcord... ah, belli quei tempi.

Ritornando IT, altrimenti arrivano i mod con grossi bastoni nodosi, mi ricollego a quanto scritto da Matteo B.: anche in Alfa ci vorrebbe una iniezione di sano talebanismo.

"like the desert misses the rain" (CIT.)

e perchè sponsorizzano il prodigio di Tavullia?

non so quale sia il budget, ma non saranno certo pinzillacchere...

Nenache le sue concorrenti della Triade...che pero' gurda caso le vittorie le sbandieravano ancora adesso

Audi su un unica vittoria la mondiale rallye ci propina la "quattro" in tutte le salse...

e che abbia vinto un campinato DTM.

Chissa' perche'....

Quindi in sostanza stai sostenendo che Alfa viene criticata per partito preso? Che il caso 147 è stata l'eccezione che conferma la regola?

O non è forse vero che Alfa, riproponendo ciclicamente i soliti errori, si è mangiata un bel po' della sua dote di credibilità e che pertanto le viene perdonato un po' meno di quanto si perdona a VW, Audi e BMW, che di errori ne fanno di meno e che, mantenendo una coerenza ed una evoluzione nei prodotti, non ti danno l'impressione di navigare a vista?

E' totalmente fuori dal mondo pretendere che i nuovi modelli del Biscione siano all'altezza della concorrenza, un passo avanti rispetto ai modelli che sostituiscono ed un minimo caratterizzati (in termini di declinazione dei motori e di soluzioni meccaniche oltre che stilistiche) rispetto alle macchine della generalista FIAT?

Mi spiego meglio: la 147 debutta nel 2000, e' un gradino sopra la concorrenza in tutto...ma gli italiani continuano a fare la file per Golf IV, che sia meccanicamente sia come cassa improponibile.

Quando nel 2003 debutta Golf V , improvvisamente 147 diventa vecchia.

1) i prodotti superiori alla media ( vedi 147 ) sono stati in Italia accettati quasi con malevolenza e comunque dimenticati all'apparire della prima golf di turno ( Le code in Italia le ho viste fare solo per Golf ), per poi essere distrutti e dimenticati alla prima normale obsolescenza ( Chissa' perche' la Triade + VW obsolescente non e' mai )

A me la 159 di oggi piace. Col 1750 TBi mi attizza pure.

Il motivo per cui ogni volta che Alfa fa uscire un modello questo viene vivisezionato e criticato è perché, e non lo si può negare, tale modello non soddisfa le aspettative.

Non ricordo critiche feroci alla 147 quando uscì, forse perché era un buon prodotto. Ricordo invece chiaramente le stroncature a 159, Brera e Spider, stroncature che erano tanto feroci quanto (purtroppo) fondate.

Dall'Alfa ci si aspetta molto e quando questo non arriva, è giusto che lo si faccia notare.

Per quanto riguarda 166... boh, IMHO l'Alfa non ci ha creduto molto. E poi anche quella aveva i suoi difetti eh.