Robert1

Che una FIAT "sbaragli" la concorrenza in Europa mi par dubbio visto i numerosi pregiudizi (sottolineo PREGIUDIZI) che circondano il Gruppo in Europa. Occorre considerare che il cliente medio Europeo percepisce poi lo stato di salute del gruppo Fiat pressapoco come quello di Rover o di Daewoo alla fine degli anni '90, con quello che ne consegue... :cry: Ciò non toglie che la Idea possa trovare una buona affermazione, ma da qui a superare Meriva su scala continentale ce ne passa... P.S.: ben inteso, anch'io preferisco la Idea! :wink:

Ieri sera ho visto una Citroen Pluriel Grigio Fulminator (in pratica, un nero metallizzato) con archi di sostegno della capote argento. Non c'è che dire, veramente attraente ed elegante... Mi sono detto: una verniciatura bicolore di questo genere sulla Ypsilon farebbe un figurone....oltretutto se notate il design della piccola Lancia è formato da due gusci ben distinti, l'uno dato dal corpo della carrozzeria, l'altro dal padiglione con relativo portellone posteriore. Che ne dite di una versione con carrozzeria nera, padiglione e portellone posteriori argento, cerchi bruniti e (questi sono gusti miei personali) interni di cuoio bordeaux? Magari destinata ad un pubblico maschile, che sembra un pò snobbato dal marketing Lancia.... Tra l'altro la verniciatura bicolore è tipica Lancia e caratterizza anche la principale concorrente, ovvero la Mini!

..per una versione turbodiesel ce ne vogliono ben di più....forse è per questo che Alfa è ancora ferma al 3.66 di quota (invero miserrima). Troppo cara in relazione ad un'immagine ancora da (ri)costruire.

...la Phedra è una Lancia-Fiat-PSA ma è discretamente attraente, ben costruita e estremamente funzionale. Il che l'ha trasformata in un buon successo. I bozzetti di Lancia MPV non sono invero entusiasmanti, ma: 1) trattasi di bozzetti, neanche troppo ben definiti; 2) la "Nea?" avrà comunque il frontale di Ypsilon, che ai più piace molto; 3) la Fiat Idea non è proprio così male nella vista laterale (*); 4) l'abitabilità e la funzionalità saranno al vertice della sua classe; 5) in quella classe non c'è molto di meglio, anzi.. 6) le finiture interne saranno comunque presumibilmente molto valide. Insomma, prevedo una vettura discretamente attraente, anche se non farà girare la testa a molti.. Se Lancia MPV starà (anche come prezzi) alla Classe A come la Ypsilon sta alla Mini, c'è spazio perchè si possa affermare. Se invece il premium price rispetto alla Idea sarà eccessivo, ho dubbi che si possano raggiungere volumi di vendita molto interessanti (tradottoi: ci penserei due volte prima di sganciare 20.000 EURO per una L.-MPV...) (*) Voglio ricordare che Idea è disegnata da Giugiaro, che ormai pare diventato il maestro del deja vu. Forse il buon Giorgetto riserva le uniche cartucce buone all'Alfa, visto che ultimamente sembra segnare un pò il passo....

Tra l'altro non sono neanche uscite ricostruzioni ben fatte ; l'unica che ricordo era su Auto e si basava tout court sul bozzetto del centro Stile.

...anche la mia 307 SW ha un passo allungato rispetto alla berlina. Ma una è station e l'altra berlina, appunto, come per Megane e Vectra. Ma Idea e Nea sono entrambe MPV compatte....solo mercedes ha fatto un giochino del genere, come giustamente sottolinei, con la classe A.

... e chiaro com'è chiaro da Gennaio che il giro porte è quello di Idea, mi resta difficile capire il senso del gioco allunga - accorcia i pianali che sta facendo FIAT. Qui si aggiungono, a detta di taurus 10 cm (mi sembrano un pò troppo, fermi restando il giro porte ), al pianale di idea. Con Ypsilon si tolgono, se non erro, 6 cm al pianale di Punto. Dunque le Lancia devono essere o un pò più o un pò meno abitabili delle FIAT, a seconda del segmento di appartenenza... Non sarebbe meglio avere un unico pianale con misure "centrali" e differenziarsi su altri aspetti (ad esempio, che Golf e Octavia abbiano lo stesso pianale non frega niente a nessuno....). Per Stefano 73: la derivazione Salsa di cui si era farneticato in questo forum (hai fatto bene a ricordarlo! :wink: ) è smentita clamorosamente dai disegni del Centro Stile Lancia...a meno che il Centro Stile metta in giro bozzetti falsi e tendenziosi

...non è che sono andati in vacanza in un Bungalow (senza tetto) a Guantanamo...dopo essere stati catturati da agenti segreti della Volkswagen?

...Questo non lo sapevo ma il motore è sempre un chrysler-bmw?? Si, è sempre frutto della joint-venture brasiliana chrysler-bmw... Ma dopo il 2006 questi motori dovrebbero essere sostituiti dai nuovi BMW-Peugeot a benzina

...mentre la Gingo assorbirà le vendite di Panda + Seicento, la Punto perderà un terzo circa del pubblico di riferimento (specialmente coloro che la usano come prima vettura) a favore della Idea. La Ypsilon, lira più o lira meno, costa come la Punto 3p, e penso sottrarrà un pò di clientela (10 %, diciamo) ma non moltissima, visto che già esisteva una Y a convivere con la vecchia Punto II. Probabile dunque che Punto e Gingo ad inizio 2004 siano molto vicine nelle classifiche di vendita... personalmente COME SECONDA MACCHINA, tra una Punto "basica" e una Gingo preferirei la Gingo, se non altro per la tenuta dell'usato che presumo assolutamente migliore!

Lo spazio interno com'è? Ieri sono andato in concessionaria ma era fuori per un giro dimostrativo... La tua è la classica 1.4 16V platino colore Avorio? Mi sembra che tutti gli esemplari demo siano identici...con quel colore di m..., purtroppo (che a mia moglie piace, ma non si metta strane idee in testa ).

io aggiungerei che Agila è anche immensamente orrenda. Un obrobrio stilistico a 4 ruote. Non ho mai visto la Gingo dal vero ma se assomilgia ad Agila la Fiat ha le ore contate Con la Agila non c'entra proprio niente stilisticamente Confermo...la Agila in confronto è un vero aborto! La Gingo (rossa) è esposta da Fassina in via Arona a Milano. Il bagagliaio? Sembra spazioso, riferito sempre alla categoria di appartenenza. :wink:

Alfa tz1 ha ragione: per essere onesti sino in fondo, anzi, al redattore di Auto la linea della nuova serie 5 piace decisamente...per il resto si parla di progressi macroscopici rispetto alla vecchia 5. Se vogliamo fare NOI disinformazione a tutti i costi, sostendendo che la stampa ha bollato la nuova 5 come auto mal riuscita, continuiamo pure Piuttosto: NOTO CHE LA YPSILON SU AUTO E? RELEGATA A TRE MISERE PAGINETTE CON FOTO UFFICIALI...mi aspettavo almeno una prova in anteprima...

Sono andato per vedere la Ypsilon (momentaneamente assente per prova)....e ho visto la Gingo. Devo dire che mi ha impressionato favorevolmente, gli interni li trovo particolarmente gradevoli L'abitabilità poi, anche per persone alte come me (quasi 1.90), è veramente soddisfacente....così come la posizione di guida. Le finiture poi sono assolutamente superiori alle vecchie Seicento e Panda. Se la linea piacerà, penso sarà un successo. Finalmente. :wink:

ciao, si, sono su qualche forum francese... uhm.. un forum italiano della 307... mmmh.. ma guarda.. ho postato in dodicimila forum cmq non mi ricordo un forum italiano. mi daresti il link? chissa.. magari sono io huhu http://www.freeforumzone.com/viewDiscussioni.aspx?f=3871&idc=1 Mystic

...è che la Golf mi sta sul c... e con lei tutti quelli (o quasi) che la giudano Ma non per questo la Stilo è da considerarsi internamente meglio rifinita della Golf...diciamo che il rapporto prezzo/qualità è forse migliore per l'italiana :wink:

si tratta di un mailing rivolto a tutte le clienti. A mia moglie (che a suo tempo acquistò una Y) è arrivato un plico con opuscolo Ypsilon. Il carattere femminile dell'auto viene talmente enfatizzato che - se la dovessimo acquistare - mi verrebbe il dubbio, una volta alla guida, di essere considerato una checca spaziale.... :cry: il che non mi renderebbe troppo tranquillo Scherzi a parte, spero che abbiano fatto un divesro opuscolo per clienti maschi con sufficiente testosterone in circolo Una piccola domanda a tutti gli amici lancisti: vedo che esiste la possibilità di scelta tra 11 colori tra cui nero, avorio, 2 rossi , 1 verde, 1 azzurro chiaro, 1 blu e 4 grigi!!!! Sapete dirmi se quel colore (a mio avviso bellissimo) della Thesis tra il blu e il grigio scuro (non so il nome, sul sito non si capisce una mazza) è annoverato tra questi grigi? Non sarebbe una scelta malvagia....

anche se gli stilemi saranno effettivamente simili (trattasi di fotomontaggio su base 307). Le proporzioni saranno però diverse come testimoniano le foto-spia di Mystic. A proposito, Mystic: tu non sei mica anche su qualche forum francese o sul forum italiano Peugeot 307?? :wink:

...ma come questa poche! La Stilo (ho guidato tutta la scorsa settimana una MW 115 cv) ha un motore fantastico, va veramente bene....ma le finiture interne e i tessuti non sono certo eccezionali (es. guide dei sedili in vista, leve comandi supereconomiche, alette parasole da mercato rionale, bagagliaio rifinito in maniera orrenda....se vuoi te ne dico altre cento). Ciò non toglie che sia una macchina ampiamente sottovalutata, che con uno stile più valido avrebbe avuto un successone! :wink:

sembra un classico e tipico esempio di rapporto con l'amministrazione pubblica mancano solo le tangenti ma forse ci sono anche quelle :cry: ..le tangenti sono all'ordine del giorno (ma noi non le paghiamo, perchè siamo gente onesta ). Basti pensare che c'è chi fa i listini apposta per FIAT con maggiorazione che include trattativa buyer + tangente.... :wink: Caro Robert1, i nomi! Voglio i nomi! Dov'e' Phormula? Cercate Phormula e chiedetegli se puo' accelerare i suoi contatti coi fornitori di carbone della foresta nera! Io intanto scendo giu' in carbonaia a vedere se c'e' almeno il carbone per cominciare a riscaldare l'altoforno! Presto! Mandate un piccione viaggiatore a Robert1 con la richiesta dei nomi! Lo sapevo io! Me lo sentivo io che in fiat c'era ancora qualche farabutto parassita mangiapane a tradimento che oltre a fot termi lo stipendio lavora per buttarmi sul lastrico spendendo male i miei soldi! Bastardiiiii! Altissimo onnipotente! Appena avro' i nomi giuro che non avro' la minima pieta'. Ve l'avevo detto io! Cercate! Spiate! Stanate! Piazzate delle microspie! Parassiti fannulloni cani bastardi! Vi fot tete lo stipendio senza produrre una sega! C'e' stato bisogno di un venditore esterno per sapere dove c'era ancora del marcio! Ma allora ditelo che mi volete morto! Cosa ci ho scritto io qui'? Giocondo? Ma allora che' vi pago a fare? Ma altissimo onnipotente bonsign...io perdo centinaia di milioni ogni mese e voi domite! Caniiiii! Maledettiiii! Bastardiiii! La coramina! Aiuto! Presto! Dartemi le gocce di coramina che' mi sto sentendo mal.... ...circa un anno fa ho visitato uno stabilimento del Gruppo FIAT a Torino con un nostro agente (che bazzica da anni quell'ambiente). Ebbene, riguardo alle macchine di misura che vedevamo in giro mi diceva: vedi quella è stata venduta da ...pagando la cifra...; quell'altra da ...ungendo il Sig. ... con ... lire. Io non ci credevo fino in fondo, pensando che si trattasse solo di malelingue. Poi ho parlato con un responsabile interno e mi ha detto: in confidenza, noi possiamo discutere delle sue magnifiche soluzioni, ma poi c'è il mio capo di là...e bisogna entrare nelle sue grazie per lavorare qui dentro. :wink:

sembra un classico e tipico esempio di rapporto con l'amministrazione pubblica mancano solo le tangenti ma forse ci sono anche quelle :cry: ..le tangenti sono all'ordine del giorno (ma noi non le paghiamo, perchè siamo gente onesta ). Basti pensare che c'è chi fa i listini apposta per FIAT con maggiorazione che include trattativa buyer + tangente.... :wink:

Sono stati dunque già attivati anche i subfornitori per le parti specifiche Lancia? Logico è che molte componenti saranno mutuate da fiat Idea e dunque praticamente già in produzione....

...lavorando a contatto con quell'ambiente si capisce subito che ci sarebbero molte teste da aprire a metà come una mela Ho fatto un'offerta dettagliata per alcuni strumenti, correggendo le palesi incongruenze della richiesta, fornendo inoltre tutte le specifiche tecniche e dando anche alternative per risparmiare (sono proprio un pirla). Mi telefona l'agente dicendo che una rimbambita dell'Ufficio Acquisti vuole una riformulazione dell'offerta, riportando esattamente le stesse voci (sbagliate) della richiesta. Altrimenti ci escluderà dalla fornitura, poco importa se quanto acquistano non può funzionare..basta che richiesta e offerta corrispondano!! :wink: . E' uno dei mille esempi, derivanti dalla mia esperienza lavorativa, per cui in FIAT si credono di essere furbi e, alla fine, vengono inchiappettati da un fornitore senza scrupoli... Ciò mi inquieta veramente....povera Italia e povera FIAT! :cry: P.S.: Se a certa gente dessero un calcio nel culo, penso che le cose si raddrizzerebbero veramente...altro che nuovi modelli!

Si è sempre detto che verrà commercializzata nell'autunno 2004. nel piano Morchio viene prevista a metà 2004: fra un anno circa, dunque. Però alcune fonti riportano di una probabile presentazione entro fine 2003, confermando altresì il lancio commerciale vero e proprio in Autunno 2004. Mi sembra un pò strano, anche perchè a Francoforte ci dovrebbe essere la nuova Fulvia; sarebbe forse più logico svelare la MPV a Ginevra 2004. Qualcuno (Taurus?) può far chiarezza in merito??

..è la ben peggiore TAURITE. Giulio e Taurus sono gli unici a parlare di Lancia C-MPV quando anche sui documenti ufficiali (piano Morchio) è definita B-MPV. :wink: Con coda e mascherina diverse rispetto alla Idea si cambia infatti segmento di appartenenza :idea: Comunque, la nuova B-MPV Lancia sarà una vettura interessante. Tanto che al posto della Ypsilon che volevo prendere come seconda auto di famiglia sono fortemente tentato di aspettare il B-MPV...che avrà sicuramente spazio a sufficienza.... P.S. Come vedi, Giulio, non ho pregiudizi verso le auto italiane...anzi, sono un grande appasionato di Lancia nonostante la mia provocazione su Thesis :wink: