ACS

ok ma non fermarti a un paio di modelli... guarda l'insieme, il mercato globale ed il successo dei vari modelli della gamma nella storia... non solo il mercato italiano Ci sono solo Uno e Punto che reggono il confronto a livello europeo, e sono supportate dalla totale dominanza del mercato interno, mentre ford era trasversale come successo. Non discuto la capacità di creare tecnologia ma la capacità di determinarne il sucesso, mantenerlo nel corso degli anni e farne un punto di partenza sine-qua-non della progettazione, COSTRUZIONE e commercializzazione del prodotto auto. In questo NON sono mai stati i numero uno, ma sempre follower, e mica troppo fast, anzi...

e chi sarebbe quello di mito???

1) un episodio (anche d + se vuoi) contro un modo di fare costante, non difendere l'indifendibile. A mio parere tutti gli ultrà di tutte le squadre di tutto il mondo possono e dovrebbe marcire nelle latrine di alcatraz, ma che a roma ed in altre parti del sud + che al nord le società siamo quasi ostaggi dei cosidetti tifosi (??) è un dato di fatto. E' culturale... vai a giocare o ad assistere ad una partita di eccellenza, interregionale, C2/C1 sui campi della provincia al sud e poi me la racconti, ok? Sono mezzo terrone, ergo, nessun preconcetto culturale, ok?? 2) certo non se la passa molto bene... ma voialtri eravate lì a sostenerlo quando le cose parevano andare bene... giusto?? e a far di rivolte quando si voleva vendere qualche giocatore. COme dice Taurus, siamo seri. Mai visto rivolte a milano o torino per la vendita di questo o quello?? giusto quei poveracci (con simpatia) del toro x lentini. 3) se vuoi proprio avere i paraocchi.... io mi sono accorto di una sentenza che per quanto giusta è fondata su prove indiziarie, visto che EPO non ne è stata trovata e altrettanto di farmaci vietati... e anche le analisi affettuate sui giocatori erano addirittura sotto i livelli di quelli del parma di qualche anno prima (tanzi amico di cragnotti, stessi soldi stessi metodi) che è passato un giorno sulla gazzetta e poi?? E se sei così sicuro che da nord a sud tutti gli altri, i tuoi compresi, fossero così puliti nello stesso periodo (ed adesso) allora viviamo su 2 pianeti molto distanti. Ti ricordi da chi è andato maradona prima dei mondiali 86 a farsi tirare su fisicamente?? dallo stesso Dal Monte che ora sentenzia tanto... E Boksic che a Roma correva come un treno e che a torino non si reggeva in piedi... Gli scheletri stanno in tutti gli armadi. Ne hanno voluta prire solo uno, per ora... così intanto gli altri hanno avuto il tempo di svuotarli per bene. 4) appunto 5) senti un po' ma ti ricordi chi era il concorrente di mastrolindogalliani alla pres di lega nella prima tornata?? mi suona la nome di sensifranco da roma, presidente e padrone della asrometta... e fosse stato eletto lui cosa sarebbe cambiato?? x lui conflitto di interessi nullo?? lui, e altri, si è opposto al preisidente proveniente dall'esterno (i panni si lavano in famiglia visto che ne aveva e ne ha da lavare) , lui (e cragnotti) ha voluto il sorteggio arbitrale salvo ora tutti a sparare contro l'ineguatezza del sorteggio... ancora, taurus docet, siamo seri...tutti a saparare e nessuno a proporre, sempbra di sentire mr. P!! 6) se bertarelli veramente sta dietro a lotito allora o ha capito poco del mondo del calcio italiano o l'ha capita proprio tutta... e non si farà mai vedere di persona. Cmq se vuoi ti faccio vedere anche quanti soldi potrebbe investire visto che potrei avere in bilanci della società, e sono tanti certo, ma dubito che si presenti come un nuovo moratti. Ergo, ribadisco che ve ne cala prima di tornare ai livelli di cragnotti, che pur non potendo ha speso, come sensi, e vinto, e da un certo punto di vista è tanto quanto usare Epo e compagnia. Se avesse pagato i debiti con la gestione finanziaria corrente cragnotti non avrebbe potuto comprare la metà di quello che ha comprato, sensi anche e quindi gli scudetti (meritato sul campo la lazio, rubato cambiando le regole in corsa la roma) non sarebbero mai scesi al circo massimo. Se hai un briciolo di onestà intellettuale e di conoscenza delle cose dovresti saperlo.

beh rosicare x rosicare, io mi sono bruciato una F355 con la Delta Evo di una amico opportunamente "sistemata" da Nocentini (quello delle ufficiali) noi in 3 e lui da solo, 1,2,3, davanti, poi lui ha allungato, ma poi si è fermato a chiederci cosa ci fosse "sotto..." Altri tempi si... Ma le GTi che bastonavo con la mia 33SWQV... che bei doppiocorpo!! che bei tromboncini... Senza euroN... Altri tempi si...

adesso si che ci siamo... e siamo anche + vicini di quanto pensassi allora, rematori di una stessa barca con timonieri zoppi e ciechi... Vai tranqui, anche se sei lancista... brutta razza ma che belva la Delta Evo (se solo avesse avuto lo scudetto con il biscione...)

errori non ne vedo nel latino ma anch'io sono una 20ina d'anni che l'ho dismesso, ma se non capisco male il concetto... ma caro (direbbe il divin bovino) torino NON fu MAI caput mundi dell'automobile... Milano peima ed Arese poi si che hanno raggiunto vette impareggiabili, nel passato... e torino a rosicà... fino a che si è vendicata distruggendo tutto come attila (a, come alfaromeo, t come torino, t come testedicazzo, i come imbecilli, l come lavoraremale, a come adessocipensoioasistemere le cose)

premettendo la mia simpatia x la Lazio, sportiva e non politica (e NON per la rometta): 1) che a roma, calcisticamente (e non solo) siano + vicini al panem et circenses da circo massimo che alla premier league lo hanno ampiamente dimostrato nel corso degli ultimi campionati domenicalmente con scene da corrida in campo e da settembre nero sugli spalti, con tanto di partita rimandata... da squalifica e retrocessione in paese civile (cosa che siamo ampiamente, vero??). 2) che sia meglio economicamente x l'erario nn ci piove... ma cragnotti in tutto ciò?? 3) ai nomi che sono stati giustamente citati vorrei aggiungere, verginellaprodi, iononcerosecerodormivoD'alema, graziatoSensi, prezzemolocarraro, bimboscemomassimomoratti... 4) le squadre del nord dopate potranno essere retrocesse quando colte in flagranza di reato (o fragranza, tipo ce l'ho qui la brioche), così come quelle del centro del sud e del busdelcul... ma non con processi caproespiatorio dove in un una classe di 100% copiatori di bignami si becca solo il primo della classe mentre gli altri la fanno franca, anzi pronti ad additare tipo "guarda il moggi che ladrùn che l'è...el cupiava el compit dal bigino... aò iè mica ggiuscto, ecche minghieminghia..." 5) la fiorentina è stata fatta fallire ingiustamente tanto quanto ingiustamente è stata promossa... e non è pari e patta visto che si tratta di personaggi differenti, che a quanto pare hanno peso specifico differente 6) per dirla tutta anche la roma dovrebbe portare i libri in tribunale, visti i 300 mln di debiti che si ritrova sul groppone confermati da un caro amico dirigente di una banca d'affari a cui è stato chiesto di intervenire (e che se ne è guardata bene), ma si sa a roma ci sono i santi in paradiso ed un geronzi qualsiasi lo trovi agli angoli delle strade 7) i paragoni con aziende industriali non sono pertinenti assolutamente, ma è certo che in altri paesi certi amministratori sarebbero da tempo con il pigiama a strisce, romani e non. Al nor meno, visto che i soldi li tirano fuori, di famiglia o di oculata gestione... ed i debiti erariali, le 3 grandi del nord li hanno ben pagati... 8) che sia una manovra politica x elezioni ha poco senso visto che il governo, statale e regionale centra poco... anche se fosse, visto il buffonesco papocchio cui si sono prestati dallapartedelcittadinoMarrazzo e Co (a proposito potremmo chiamare Lubrano a farci una trasmissione) a questo punto la vedo solo come in un girone infernale di dantesca memoria 9) chiunque sia dietro lotito (x ora, concretamente, solo geronzi, per la serie il conflitto di interessi 2 la vendetta) avrà ben poco margine di manovra rispetto a filibustiereCragnotti... e lo scudetto dovrà aspettare un'altra 30ina di anni x lo meno

bravo.... anche per il post precedente... chi ha mai parlato di motori vecchi. Betha, se ti rileggi i miei post di qualche mese fa, ero uno dei pochi che cercava di far sdoganare positivamente agli irriducibili i nuovi V6. Così come i nuovi 4L che peggio dei pratola serra non possono essere altrimenti si chiude la saracinesca... Mi sembra proprio che tu manchi di 2 presupposti fondamentali, senza offesa mi raccomando. 1) età=esperienza=conoscIenza 2) umiltè (di sacchiana memoria) 3) -che aggiungo per qualcuno che ne vuole 3- conoscenza delle pratiche massoniche sabaude svolgentesi nel labirinto di cunicoli che gruvierizzano la torino nera... (cose reali, eh, mica me le invento... carabiniere a torino servirà a qualcosa!!) Rileggiti il mio ultimo post lungo e poi riparliamo: di rete commerciale distrutta VOLONTARIAMENTE di immagine di marca svilita QUASI irreparabilmente di filosofia tecnologica TOTALMENTE da recuperare di patrimonio di risorse umane validissimo DISPERSO di gestione finanziaria DISSENNATA E se per quanto riguarda la storia mi porti VAG... beh, Vag nel suo piccolo una storia l'aveva, e negli ultimi 30 anni se l'è costruita per bene, successo dopo successo, fino ad arrivare a quello che è oggi, una casa a cui si perdona quasi tutto a livello di immagine commerciale nell'immaginario collettivo del cliente europeo, visto che anche golf5 si sta riprendendo lentamente, anche se a suon di sconti ribasi e km0. Ma siccome non ha storia come Alfa, non può permettersi una Phaeton... infatti è stato un grosso flop commerciale, nonostante sia un prodotto eccellente, anche meglio di A8. Pensa che fiat nel 70 aveva 130 che floppò solo x via della crisi petrolifera, e 130 coupè da cui pininfarina ricavò hatchback e 4porte per sostituire la berlina, e non fallì per motivi di immagine. Ma a torino, da spocchiosi che erano mai si sono ripresi il segmento. Mi correggo, da spocchiosi che SONO. Ripeto, vedo una inversione di tendenza, anche sostanziale. Ma primo aspetto che sia consolidata, secondo diobono ci sono voluti 20 anni x Alfa e 30 x fiat x capire il mercato?? Forse devono cambiare pusher... o come disse l'ottimo Marchionne, essere meno AUTOREFERENZIALI... Augusta taurinorum NUMQUAM caput mundi est automobilis. Mediolanum et Arese temporibus illis erant.

visto che io sono coerente??

ricordati che non c'è futuro senza passato... la storia si fa con la storia, non con i finti allori. O le seghe mentali. La qualità si FA, non si ciancia. Chi la fa non la CIANCIAAAAAAAAAAA..... Per tornare su Ford, guardate i programmi sportivi a cui partecipano ed i modelli sportivi che faranno solo perchè la riedizione della GT40 è stato un successone commerciale e di immagine. Oltre che di sostanza... Non c'è futuro senza passato...

sticazz quanto avete scritto... buona pasqua a tutti... io ho preso pioggia e sole al mare e mi sono perso pagine di discussione a quanto pare... Guglie una cosa... ma xkè te la sei comprata sta 3er se poi la giudichi cosi non superiore a 56?? è forse aziendale?? Diabo, neanche troppo cieco xò... che poi ti sposi un t-rex a 25 anni e ti tocca divorziare a 27 summo cum gaudio dei vari integralisti religiosi... Cmq, ora laureati e fatti un po' di esperienza e quando io e Fusi saremo al timone ad Arese ti si chiama per il reparto Progettazione intitolato a G. Busso... anche Guglie è invitato, si discuterà come Satta e Luraghi?? Ti quoto sui progetti già pronti del nuovo V6... non sono al corrente se ci fosse già qualcosa di prototipato, ma i progetti erano pronti. E gli stessi soldi investiti x Alfizzare i powertrain potevano bastare x sviluppare un motore tutto nuovo che avrebbe anche poturo essere utilizzato da Maserati, volendo Ferrari Dino (mah...), Lancia, Fiat, Abarth, Autobianchi, Duna, Palio, Siena.... azz ero in trance agonistica. Ho reso l'idea?? Negli anni 80, con progetti vecchi di 15 anni e oltre, Alfa stava COERENTEMENTE al vertice del suo segmento di mercato in Italia e faceva qualche numerello anche in europa. Questo grazie ad una cleintela affezionata ed a prodotti di un certo livello. Non certo esenti da difetti, anzi, ma sicuramente espressione di una certa filosofia. E tecnicamente superabili SOLO da modelli fuoriserie o derivati dalle corse, vedi 320is, nient'altro che la versione antiredditometro e senza bombature della M3 migliore della storia. Auto, la M3, che nel 91 costava ben 100 zucche... La 75 3,0 è nata con tutt'altro spirito e vocazione, imparagonabili se non per il prezzo (giusto 4R e autooggi). Oggi quella stessa coerenza non esiste +... si è continuato a cambiare rotta in balia di questo o quello. Fiat ha distrutto la rete di vendita migliore del mondo come competenza, passione e penetrazione/livello dei prodotti... riuscivamo a vendere anche i cessi con le ruote tipo arna, na hanno fatti fallire + di un terzo con politiche commerciali assassine e ritirare un altro quasi terzo con politiche finanziarie degne del peggior mafioso. Ora si accorgono di che tesoro si sono bruciati, ora che devono implorare... e che magari sono rimasti solo gli squali tipo fassina che mica stanno ad ascoltare le politiche di immagine di marca e fanno come gli aggrada meglio. Betha sei troppo giovane e troppo idealista. Fiat è un carrozzone burojurassico che in confronto un ministero da prima repubblica fa bella figura. Almeno al ministero potevi corrompere qualcuno, in fiat manco sanno chi comanda. Ah già comanda la cultura aziendale... che cresce sui lastroni della pista al lingotto, oppure al "riformatorio" della Mandria. Non fare come quel personaggio che mi vengono i conati solo a pensarne il nome che appariva su questi schermi come un eroe di arturiana memoria a difesa di corso Camelot marconi. Un pubblicità anni fa diceva "se lo conosci lo eviti" ebbene, finchè non vedo almeno 3 anni 3 di sincero, coerente, deciso ed incazzato cambio di rotta nella gestione, lasciatemi con il mio becero anticlericalismo ed anticorsomarconismo. Se vogliono ho una buona dose di esperienza professionale ed esperienzE di vissuto Alfa e concorrenza per raccontargli cosa NON devono fare x ricadere negli stesi errori. E non è SOLO una qustione di grano, ma di granu salis in zucca... e di come lo si usa il grano. Eccome se prenderei qualche poltrona, anche quella di una 90 smontata e rivettata per terra. Ma devono almeno farmi parlare... altrimenti.... Ammetto che l'ultimo corso è di mio gradimento, che gli uomini paiono quelli giusti e forse anche al posto giusto. Rimane il fatto che gli uomini giusti potevano esserci anche in altri periodi ma non hanno potuto lavorare perchè su qualche collina c'è chi vuole sempre avere l'ultima parola anche se continua a "vestive" alla marinara... e dia auto capisce come mia madre, forse!! SPEREM (ma il tenente Lo Russo diceva che chi vive sperando muore... cagando). Il micromondo di Alfisti, come è stato chiamato, in termini di marketing si può chiamare macronicchia... e guarda un po' se togliamo (ma xkè toglierli, visto che hanno il portafogli ben condito?) chi l'auto la prende x moda o perchè fa fiko, beh, tutta la produzione Alfa rappresenta una macronicchia, o meglio dovrebbe rappresentare, visto che delle fiat ricarrozzate non possono essere una nicchia. E? così che vai a prendere la clientela bmw, o audi sport, o mb... e 56 a mio parere non era all'altezza, infatti ha venduto, e bene, visto il prezzo inferiore. Ora che si è un po' + allineati anche il prodotto è dovuto migliorare. E quoto Fusi quando dice che certe nomee te le fai e mica te le scrolli... perchè se le mb nn si rompevano mai (ed era vero, visto quante vecchie 200 e 240 si vedono in giro nel cosiddtetto 3° mondo) e adesso si rompono, la fama è sempre quella, come x certuni le bmw che non stanno in strda con il bagnato (che non esiste, fino ad un certo punto). E guarda caso la nostra nomea non è molto allegra... specialmente all'interno dei confine del bel paese, così tanto autarchico da invocare mamma fiat al salvataggio della bella moribonda di Arese ma non altrattanto quando si tratta di fare come i francesi che i loro cessi se li comprano tutti senza fiatare di magagne o quantaltro. Pure skoda e seat si vendono da noi, che costano poi mica così meno delle nostre. E si rompono tanto quanto... eh ma son VW, sono perfette, dice la gente, che poi si vergogna a dire che gli si è piantato il tdi a 30000 km e gli costa una fortuna a ripararlo. Ma a torino se lo meritano, per benone se lo meritano... se la dovranno sudare questa rimonta, sputando sangue come l'hanno fatto sputare alla rete per 15 anni. Io ho la coscienza a posto... ho continuato a comprare i loro cessi, ora tocca a loro!!

ebbè... lo ammetto si che lo ammetto... e col biscione attaccato al cartellino ci andrei pure a piedi...

Quoto il buon Fusi... con lacrime amarissime dei ricordi delle ultime riunioni AICAR prima di gettare la spugna per raggiunti limiti di sopportazione della "spocchia", della prepotenza e ignoranza di corso marconi. Altro che provincia debole... non gli pareva vero di farne quello che volevano... ma la Grande Ignoranza sta anche nelle parole sull'immagine internazionale che hai riportato e che ricordo, ma che rimangono, ANCORA, ciance, musse, belinate se non vengono supportate da grinta e rispetto. Cosa che pare Kalbfell abbia dimostrato, entrando in azienda con rispetto della storia e sorpreso da tanta passione. CAPITO?? stiamo parlando di un tedesco che arriva dall'UNICA casa automobilistica al mondo che fa soldi nel 2005, e che ha capito cosa è ALFA ROMEO. Ma ci voleva il Fusi 13enne x capire che il Marchio era l'unico che poteva dare lustro internazionale come gli altri non avrebbero mai potuto dare?? La storia che ci sta a fare... o la facciamo con le ritmo e le thema mai vendute all'estero se non a qualche emigrato arricchito?? o le delta dei collezionisti giapponesi?? Con il rispetto x Lancia, grande marchio con altrettanto grande storia, ma che ha sempre avuto un orticello + piccolo. I motivi pre-fiat non mi sono conosciuti, quelli post inutile ripetermi... E per quanto riguarda Romiti, che gli venga... e grazie al kaiser, che dovrebbe essere stato logico fin dall'inizio che Alfa DEVE essere il miglio prodotto di fiat, visto l'heritage come lo chiama il nostro romanus bove cum corna. Un'altra occasione persa x starsene zitto e dimostrare almeno un briciolo di pudore, finanziere da strapazzo con i soldi altrui, padre di inetti raccomandati... L'italia è senza speranza... ecco perchè preferivo la Ford. Ci sono sempre le stesse facce negli stessi ambienti, e come buona tradizione italiana i figli nn sono mai all'altezza dei padri, nel bene e nel male...(e forse vale anche per il sottoscritto). Se fossero vere le voci che vogliono una cordata di "billionaires" USA pronti a rilevare il marchio per rilanciarlo come si comanda con le giuste risorse economiche (ma che non vogliono ingerenze da torino)... eh Leo?? Magari Oliveri ha esagerato, ma se fosse vero?? Il fatto è che ora mica la mollano l'Alfa a torino...

x i mod, scusate OT ma l'orologio dei messggi è proprio sballato senza speranza?? non si capisce nulla... sembra di vivere in altro continente

+ che poco apprezzato è poco diffusco xkè nessuno dei grandi lo offre. Ma sulle sportive tipo M3 quasi impossibile vedere i manuali, solo i robotizzati, che vengono utilizzati in funzione automatica. Da quello che so non sono previsti automatici tipo tiptronic in Alfa sulle sportive. Quando si parla di sequenziale si pensa alla evoluzione del selespeed. Nel caso del V8 sarebbe un derivato cambiocorsa, che poi, figlioli, altro non è che F1 ferrari con nome e tarature differenti... Visto che vogliono fare un sovralimentato con i costi che ne vengono in termini di sviluppo prima e manutenzione dopo allora meglio fare come bmw che ha turbizzato il 6L 3,0 per la 335i (bmw sempre nelle parole di Oliveri ha preso l'eredità filosofica di Alfa), e cioè su entrambe, 59 e brera/spider, con il 3,2 turbizzato con circa 350/360 cv per una versione Quadrifoglio Verde ed il V8 su GTA in piccola tiratura veramente A=alleggerita. Così ci torgliamo dalle scatole il 3,6... e soprattutto stiamo con quello che il mercato sta proponendo. Una volta riconosciuti dal mercato si potrà tornare a fare tendenza... ora non possiamo ancora permettercelo, non verrebbe riconosciuto e sarebbe un buco nell'acqua costosisimo in termini di risorse e di fiducia da parte dei consumatori e della dirigenza sabauda, che come tradizione non capirebbe che l'errore sta nella strategia a monte e non solo nell'attuazione. Amen

il prezzo del marchio... se lo fanno in VAG nulla da dire mentre noi no?? Avanti popolo...