ACS

Di che? Chi l'ha deciso? Infatti c'erano anche le faccine e visto che a parte silvio mi pare che il paese sia ancora libero di fare battute su chiunque senza dover essere per forza diventare un caso nazionale non vedo perchè innescare un OT preventivo sul nulla... L'ha deciso chi che stiamo parlando di niente? qualcuno di voi ha parlato con Marchionne o Wester? Scelgo la libertà di esprimere il mio Auto Parere in pubblico sempre e comunque, o forse non è più possibile? Se la cosa non è gradita basta dirlo, IN PUBBLICO, visto che non sto affrontando argomenti proibiti dal regolamento.

Lele caxxo dici, come "l'omo cià da puzza'...", "l'Alfa cià da romperse" :D:D:D:D:D:D Tanto devono venderle alle donne ed ai bimbominkia per farli crescere e convincere mariti e padri a comprare altro :D:D:D:D:D

Appunto... E per fortuna non sono io a dirlo, occhio che ti arriva la Stasi di AP

Più che altro prendi una newY 5 porte con stilemi Alfa ed hai praticamente il risultato bello che fatto. Cmq... alea iacta est!! ed il downsizing non c'entra proprio nulla se non in termini di costi (niente di male, x carità*), perchè non stiamo parlando di seg.A tout-court... Tutto per avere una 5p a fianco di 955, idea che 2 anni fa fu bocciata dallo stesso maglionne. Adesso invece manco la briga di farla su Gpunto si sono presi... Poi sono io che dico cazzate... chi è che fantasticava di 2etti o seg.D/E TP? Figlioli, in caserma la sveglia suona alle 06.00 ZULU e devi essere "presente a te stesso" immediatamente... Ennesima mossa per generare cash flow a breve e "to pretend" (inglesismo) di avere conti di un certo tipo, spinoffare, quotare e liberarsi di tutto il comparto auto. Poi mi verrete a raccontare di meidinitalì... :mirror: Non fa una piega ed è volendo anche condivisibile da un certo punto di vista. Ma chi mi viene a raccontare che è "corretto" da un punto di vista strategico industriale per compretere globalmente vince un voucher per un soggiorno di un paio di anni all-inclusive in un Psikhushka ps: la bmw sarà una seg. B a tutti gli effetti da posizionare sotto 1er che crescerà leggermente in dimensioni nella prossima generazione, e che sarà SUPERIORE come posizionamento alla nuova Mini 5 porte appena lanciata, con cui condividerà la meccanica al 100%. Praticamente una VERA anti A-klasse (non come tipologia, meno monovolumica) perchè loro di quello che fanno da queste parti se ne fottono, e un gradino sopra Audi A1. *poi però fanno una Linea in 3 paesi differenti (india, brasile, turchia) con caratteristiche meccaniche e stile identici ma con SOLO il 9% di componenti intercambiabili e neanche il pianale identico, seppur simile, con costi altissimi e risultati pessimi perchè non vende in nessuno dei 3 paesi... Ah, no, vero... loro sono braFizzimi, la sanno lunga, sono un squadra fortizzimi soprattutto in quei paesi in via di sfiluppo dofe ciè krano fero...

Welcome to the Pleasuredome :drink mio caro, and remember... "with any oldtimer purchase price is only the first installment" Adesso ti aspettiamo per un giretto capelli al vento

dipende da che punto di vista Qualcuno direbbe che è derivata dalla migliore della sua categoria. Qualcunaltro direbbe che è il punto più basso mai esplorato. Non farmi dire altro perchè già questo è davvero troppo magari fossero pippe queste

Quoto tutto al 100%. Chiaramente io mi sono soffermato ai materiali interni. La meccanica è frutto di materiali e progettazione scadenti (in economia) che riscontro pari pari anche sulle 2 156 ultimissima serie di famiglia e che almeno in parte 159 non aveva, e che venivano fuori dopo un certo kmtraggio. Se tanto mi da tanto, visto che tutto quello fatto per 939 è stato scartato, e che cmq le bravo non sono così esenti dagli stessi problemi... lascio a te la conclusione. Sempre fiat è...

Lo dici a me? Chiaro che il resto viene a "cascata" una volta che capisci che hanno riunuciato a quello per un costo irrisorio che avrebbero potuto tranquillamente trasferire al cliente senza deposizionarla pure vs Golf, e non hanno manco migliorato il resto (in proporzione, s'intende, non cominciamo) rispetto a quello che sostituisci. E' chiaro che se prima ci capivano poco, ora non gliene frega manco più nulla di capirci (e questo è una certezza che ho per ragioni professionali quotidiane).

Siamo cmq il problema di 147 è sempre stato l'assemblaggio, non la qualità dei materiali. Gli scricchiiolii derivano da accoppiamenti maldestri e da giuntate malfatte. E cmq non ho mai detto che fosse impeccabile. Infatti le tedesche sono fatte meglio da sempre. Ho solo detto che era fatta meglio delle altre fiat come qualità di materiali. Questa, dopo 10 anni, non è fatta meglio. Speriamo solo che sia assemblata meglio grazie a progettazione più moderna, più efficace e più razionale. Se non lo sarà, saremo punto ed accapo. In ogni caso la qualità di una golf se la sogna. Prova a smontare le plastiche.

Mi spiace francesco ma sei completamente fuori strada. A livello qualità materiali 147 è probabilmente la miglior fiat mai costruita in relazione al prezzo.

chiaramente intendo i pannelli porta (spero di non doverlo sottolineare in tutti i post!!) che sono rivestiti di un materiale che è a metà tra l'ecopelle ed il benova che è lo stesso che riveste i pannelli di 500 quando si ordinano i sedili in pelle (che anche loro di pelle vera hanno ben poco). La caratterizzazione anche segue la stessa impostazione: liscia liscia che fa apparire molto più povero e cheap. Bastava davvero pochissimo per fare qualcosa di molto meglio pu con gli stessi materiali. Il paragone l'ho fatto con 147 al lancio. la stessa sensazione che si prova secendendo da una 156 e salendo su una 159.

Beh non sempre le indicazioni di chi la vede e la analizza in un certo modo sono stronzate, quindi siccome lo sanno anche loro, se dovessero modificare i pannelli tanto di guadagnato (se fanno in tempo, se hanno i soldi per farlo). Il materiale è lo stesso di 500. Su un'auto così mi aspetto di più. Proprio perchè più di tanto tecnicamente non mi stai dando, mi aspetto una crescita in altri ambiti. Ma ormai la "filosofia" è questa: 500 sta a panda come Giulietta sta a bravo. Solo che quest'ultima di "iconico" ha solo il nome. Cmq, su strada va molto bene. E' necessariamente + "moderna" come sensazioni stradali rispetto a 147, è + stabile "di cassa" e decisamente più ovattata. Lo sterzo è molto meglio di quello di bravo, ma a mio parere non all'altezza di 147 e molto distante da 159. Rispetto all'ultima golf da una sensazione un po' + "diretta" ma si sente di più che è elettrico invece che elettroidraulico. 1er e soprattutto S2000 fanno meglio a mio parere a livello di feeling di guida. Il posteriore segue benissimo, meglio impostato rispetto a bravo, ma un po' troppo molle, più di 147 con le confort (si sente diversamente grazie alla "cassa" più rigida, ma si sente eccome). L'esperienza non insegna nulla. Necessariamente le sport saranno più dure sia davanti che dietro, migliorando qualcosa dietro e diventando necessariamente un po' troppo "sensibili" davanti, rispetto a 147. (chi dice che è un mcp evoluto è davvero campione di glassclimbing) Non parlo di motori perchè li conosciamo e mi interessava molto poco, cercavo di capire ben altro. Concludendo, penso che sia un ottimo prodotto ma con meno differenza in qualità rispetto a quella che c'era ai tempi tra vecchia bravo e 147. In termini di guida è un deciso passo avanti rispetto a bravo, ma non così tanto rispetto alle concorrenti vs 147. C'è la qualità che aveva 156 inizialmente, ossia molto lontana dalle tedesche concorrenti. Infatti 147 è sempre stata meglio progettata e costruita di 156 al netto delle pomiglianate (leggi assemblaggio). QA a parte (che davvero sarebbe costato un tozzo di pane in più), questa è più fiat di quanto non fosse 147, sia dentro che "sotto" al netto del design. Mentre le concorrenti sono migliorate rispetto a 10 anni fa sia dentro che sotto. Cmq di Giulietta c'è da essere ancora ottimisti a questo punto, visto cosa c'è in pipeline. Aspetto di provare la QV a sto punto, ma penso che a fine anno quando dovrò cambiare la mia valuterò l'offerta quota mensile personale di Giulietta aziendale per capire il quantum ed a meno di quota mensile vicino allo zero o cmq identica è facile che rimanga su minkiamobile o ritorni a 159.

ACS sta ridendo... e riderà ancor di più tra qualche mese altro che 4C, alluminio, maserati... ACS continua a ridere... ma dove le prendete certe info?? 2ettottanta è una maquette di resina...con 2 assali per farla scorrere sulle ruote. E cmq è "pensata" per essere basata su Crossfire. C-evo non può essere TP ed ancor meno può avere il motore longitudinale. ACS piange, perchè di scocche e telai 8C ne vede schiacciare una al mese per vari motivi...

Hummer H1 monta il V8 di origine Cummins a gasolio. Cmq è tutto l'articolo è che montato male a prescindere.

Tra un po' le daranno anche aziendali si dice... Se è così la prossima è un Wrangler

Chi compra le tedesche questa non la prende. Ha faticato, ed un buon numero ha provato, a prendere 147. Salvo poi ritornare sulle tedesche dopo il primo giro. Qualcuno che tornarà a dare fiducia, in questo momento di "downsizing" anche economico potrebbe anche esserci, ma con tutto l'Amore e la Passione per Alfa che IO posso avere non vedo perchè preferire questa a Golf e/o viceversa. Ergo chi prende golf in buona parte continuerà a prendere golf, che continua a essere fatta meglio. Queta la prendono quelli che vogliono qualcosa di più di una bravo e di meno strachato di una delta. gente che va a vedere la Leon (e compagnia) e non gli piace. Il padellone c'era. Mi pare abbastanza pretestuoso e profondamente offensivo questo atteggiamento insinuatorio verso persone che si sono anche giocate qualcosa per "spingere" i vertici aziendali a farlo levare. Se non c'è più forse c'è una ragione...

Io parlo di prodotto. Della sua realizzazione, qualità e della strategia sottostante ad esso.Dire che tutti fanno così NON è una argomentazione. Anche perchè non è propriamente vero. E quando lo fanno la ENORME differenza che qua ci si ostina a sottovalutare (quando proprio non ignorare) è che lo fanno MEGLIO. Altrimenti non avrebbero costruito il successo che hanno nel corso degli anni. Potrebbe anche infastidire il fatto che vien messo in discussione anche l'ovvio: che è fatto meglio. Sicuramente, qua il forum è monotematico, ma l'essere monotematici non significa necessariamente essere competenti della questione. E poi ci si mette la naturale predisposizione all'attenzione al dettaglio che ognuno ha nella vita. Come a me piace il letto ben fatto, la casa in ordine ma vissuta, mi piace che i dettagli di un'auto di certo pregio siano ben fatti. Ma questo è ancora un altro discorso. Se nei passati 25 anni c'è stato un crollo da una parte ed una crescita dall'altra, è dovuto solo a pippe mentali, mode, aperitivi, etc? Oppure che certi prodotti vengono fatti meglio e riconosciuti come tali? Si dice che altre fatte meglio costano di più. Concordo. Ma il problema è che sono fatte meglio anche quelle che si vuole "sfidare" e che costano uguale. E con fatte meglio chiaramente intendo l'attenzione al dettaglio, che è L'UNICA differenza tra l'avere successo e partecipare. Fiat da SEMPRE si limita a partecipare, una volta ogni 20 anni ha un discreto successo con UN modello (147, 500, etc) e poi rientra nell'anomimato. Altri hanno successo, sempre, con alcuni insuccessi ogni 10 anni (A2, 3er compact, etc.). Sottolinearlo vuol dire che noi qua dentro ci teniamo perchè in questo modo il nostro lavoro viene gratificato. NON significa che quest'auto non sia ben fatta secondo certi canoni e che non avrà il successo che potrebbe meritare per quello che è. E' ben fatta per essere una fiat. Ma il peccato originale, che quasi 147 se lo era scrollato, le rimane appiccicato! Si contesta questo. Il passo indietro. Dire che non è meglio di una bravo, non significa che sia una bravo tout-court, risponde ad un'altra declinazione... però è la verità. Honda ha fatto lo stesso e nessuno ha detto nulla? Falso. Honda ha perso il 68% dei clienti della civic 90/91 in USA e Jap, per acquistarne altri. In europa A) non c'erano i forum ergo... all'epoca era un fattore di poca rilevanza come volumi, e non è che oggi le vendano come noccioline. Medesima operazione. Non si può dire che oggi Honda goda più dello stesso "atout" da quel punto di vista. Però, gusti stilistici a parte, una Civic è fatta decisamente meglio delle concorrenti, e nei mercati di riferimento viene premiata per questo. Mentre altri prodotti della stessa casa rimangono irraggiungibili da queste parti, sia per tecnica che per qualità. Quindi non è un loop su Alfa. E' un discorso di MERITO sul prodotto, ed è chiarissimo ceh in Jappone i forum discuteranno 100 di auto Jappe e 5 di auto import così come facciamo noi al contrario. Stupirsi di ciò mi pare alquanto ipocrita. E cmq, tara a tutto, ma stiamo parlando di un Marchio che ormai vale quello che vale, purtroppo, ma che rimane tra i primi 100 Marchi più conosciuti al mondo e che smuove passioni e interesse pari agli altri 3 più famosi dell'automotive pur non facendo parte dello stesso "club" ormai da ben oltre 30 anni. E' naturale sezionare di più France', generalmente il prodotto concorrente come "manifattura" è migliore perchè progettato con l'attenzione a 360°. Il nostro vive di fortune estemporanee dovute alla competenza e passione di chi ci lavora dietro, e non perchè il dna dell'azienda ti porta a partorirlo in quel modo a prescindere da chi ci lavora. Il successo duraturo in tutti i campi si raggiunge con certe caratteristiche, qua non sono considerate strategiche perchè la mission è altra. Che venga vuori un ottimo prodotto per chi è cmq abituato a vedere fiat e poco altro è indiscutibile. Se ci metti anche il "fascino" stilistico che nel bene o nel male cmq riescono a dare (ormai non è più una costante, ma cmq ci sono riusciti) ecco che la confezione ti permetterà di avere 18/24 mesi di "buon lavoro".

Non esageriamo. Oggi ce ne sono stati molti di più, purtroppo. Infatti la crisi di oggi è molto più strutturale, FINALMENTE! Quella del 2000 è stata la prima crisi di una certa pesantezza e globalità dopo quella petrolifera del '73, e non dimentichiamo che la si è dovuta sommare a quello che successe un anno dopo al WTC ed in Europa anche all'introduzione "fisica" dell'euro a gennaio 2002, che ha "sconvolto" il potere d'acquisto di tutti noi, dal poveraccio al ricco. Io c'ero dentro al 100%. 5 anni passati in consulenza ed in quel periodo la consulenza era legata a filo doppio con la Net Economy (mai chiamata new, non esiste un new economy). Ci facevano fare e dire cose innimmaginabili, e se uscivi dal coro facevi la fine che ha ben descritto Duetto (ps: guardatevi Tra Le Nuvole, molto istruttivo a riguardo anche se di un decennio oltre ormai). Nessuno cita il fatto che la crisi è stata "cercata" dai soliti speculatori. La verità sulle dinamiche socioeconomiche come al solito sta nel mezzo. Non era vero che tutto sarebbe passato online come non è stato vero che nessuno avrebbe mai davvero creduto nel passaggio. Basta guardare fenomeni come Yahoo, eBay, Linkedin, A Small World, Facebook/MySpace, e gli stessi blogs/forums come AP. Allo stesso modo però quando "crei" valore aggiunto in un nuovo sistema di valori senza però avere una parte "hard" è facile ingannare il mercato. La corsa a Nasdaq e Nuovo Mercato fu folle e senza regole. Le truffe erano dietro l'angolo, grandi vecchi che manovravano e sbarbatelli che si credevano novelli Bill Gates e Larry Ellison. Peccato che oltre al pericolo di essere manovrati dai grandi vecchi, la maggior parte delle volte non valevano neanche il pc che veniva dato loro. Completamente privi di contatto con la realtà quotidiana, tutti presi dal loro giocattolo (oggi per ccerti versi è anche peggio, non trovo un ragazzo sotto i 28 anni che abbia un minimo di cultura generale, storia, geografia, siociopolitica non strumentale). Uno così personalmente non lo assumo manco se è Einstein! Era il momento poi in cui anche il taxista ti dava consigli su come investire con il trading-on-line... ed in tanti ci hanno lasciato parecchi risparmi, più che altro perchè anche i consapevoli della una bolla si credeva che potesse essere autoregolamentata proprio dagli speculatori. Invece anche molti di loro si sono bruciati. Molti di noi ne sono usciti a fatica. Ti guardavano come fossi un appestato, quando poi non eri che poco più che un esecutore che magari aveva pure fatto bene il proprio lavoro cercando di analizzare rischi e pericoli e sottolineandoli. Ma erano cose che nei Prospetti Informativi manco venivano considerate. Alcuni dei ragazzini incompetenti oggi sono piccoli potenti in aziende note, altri sono spariti con la loro spocchia. I loro "mèntori" sono ancora in giro, a far danni...

Io PRETENDO di fare ENTRAMBE le cose quando acquisto un'auto, soprattutto questo tipo di auto. Altrimenti prendo un'Elise. Vuoi una C sportiva davvero da guidare? o ti riprendi quella che avevi o guardi a qualche anno fa. Per prenderla nuova devi guardare in baviera. 2 spanne sopra come pura percezione di guida a prescindere dalla TP e a cominciare dalla seduta. Chiedere a Alfa_JTD per conferma. Ciao Matteo, benissimo, ma mi argomenti per piacere? se la cura costruttiva non conta, se i materiali di qualità non contano, cosa conta? La tecnica? bene, sono con te... però raccontatemi allora quest'auto cosa offre di più di qualsiasi altra concorrente generalista in termini tecnici visto che anche in quel campo il passo indietro ingegneristico è palese. Il manettino?? altri offrono roba equivalente, quello si che è pippa markettara pura. Ho capito che ormai qua è impossibile criticare certe cose, o sostenerne altre, ma forse dovremmo anche alzare la testa dallo schermo guardare CHI sta facendo il mercato e chi no, e perchè. pissipissibaubau 16kg in meno di cosa? non prendiamoci p'o'chiulo pro domo nostra 16kg di sospensioni in meno di che? di bravo? 16kg in meno di 147? In che film? Ho sottolineato di non voler iniziare il loop ergo lo chiudo immediatamente, ma il QA costruito con medesima tecnica e materiali del mcp utilizzato attualmente forse forse pesa uguale nella peggiore delle ipotesi e costa solo 30 denari in più. Perchè hanno fatto una piattaforma nuova invece di mutuare quella di bravo? perchè dovevano adeguarla cmq agli standard NHSTA USA, e costava meno farla nuova che adeguare la vecchia, chiaramente migliorandola. Su strada l'auto va benissimo. Avete sentito dire che bravo va male? che golf su strada è uno schifo? O che delta non sta in strada? Questa è l'ultima arrivata, dopo anni di gestazione ergo che sia perlomeno alla pari è d'obbligo ed è declinata un po' più sportiva. Lo dico da mesi che va benissimo! il telaio è ottimo, i motori sono ottimi. Però forse dimentichiamo che 147 è ANCORA oggi il riferimento della categoria, su strada. E lo è per un motivo. Quindi, se la tecnica è al livello delle concorrenti generaliste, se la qualità è al livello di ottima fiat, cosa altro dovremmo guardare? Ma non preoccupatevi, venderà benissimo (nei primi 18-24 mesi) perchè è abbastanza emozionale come stile, pur senza essere un'opera d'arte come nessun'altra è oggi, perchè ha il trilobo e costa il giusto secondo quello che il tipico cliente di quest'auto è disposto a spendere... Di questo sono certo. Ma sono altrettanto certo che ruberà pochissimi clienti alle concorrenti migliori, andrà in conquista di nuovi clienti qualcosa generalisti, anche perchè è stato dichiarato nel business case di modello

di micragnoso c'è solo altro...La caccia al dettaglio è figlia di una mentalità professionale, forse è giusto che il paese a sto punto sia dove è. Non ho mai detto in nessuna occasione che l'auto fa schifo, anzi ho scritto proprio il contrario, me l'hai messo tu sulla tastiera in questo momento. Quindi ti prego di non replicare più ai miei post in questo modo, perchè non fai che confermare quello che ho detto sopra. Mi pare di averlo fatto in queste pagine. Non parliamo di dettagli secondari sebbene "segnalatori" di un approccio che poi si rivede in tutto l'interno in generale. Chiaramente dipende da con che occhi si guardano le cose. Io non ho MAI gli occhi a cuoricino quando guardo un'auto, essa sia un'Alfa o una Kia. Se mi interessa guardo, tocco, analizzo e confronto. Il pannello porta è uno dei dettagli principali nel giudicare la qualità di un'auto, perchè è uno di quei componenti che vengono "visti" ed usati maggiormente. Il pannello di 940 è molto povero di qualità, e non mi riferisco all'impronta sitlistica minimalista, che ci può stare, ma nei materiali e nella definizione dei dettagli degli stessi materiali. 147 2000 è 2 spanne sopra in entrambe le cose, così Golf e le francesi. Del prosciutto si è detto. Lo trovo decisamente fuori posto in un'auto che può arrivare ad oltre 30K euro. Vi scandalizzate dei prezzi di A1, guardatevi i pannelli porta ed il prosciutto di A1. Ma basta vedere quello di 147 ancora una volta. In ogni caso golf è spanne sopra ed anche le francesi. Il tunnel centrale è senza infamia e senza lode. Mi sarei aspettato qualcosa di più definito specialmente vicino alla plancia centrale, come è capitato su GT. Il particolare "montblanc", ripreso anche sui pannelli, è qualcosa di barocco e cheap quando si consuma (perchè si consuma, quando non si spezza) e fonte di rumorosità. Al contrario un rivestimento in benova con impuntura similpelle avrebbe dato quel tocco di classe sportiveggiante necessario, senza spendere in più, ed evitato un possibile problema di finitura (e lamentela). Apprezzabile invece il polimero usato sul tunnel in mezzo ai sedili. Il volante mi sta bene che sia carry over, ma ci vuole poco per "caratterizzarlo" e non solo con una verniciata dark-matte. Basta pensare che ormai i volanti sono tutti gli stessi, quindi uno sforzo in più era necessario e non spendaccione. La cappelliera è una barzelletta ormai. Roba che anch'io non ho mai notato più di tanto. Quando però (è successo nelle prove di carico) ve la troverete in mano piegata dal sole estivo o spezzata durante il "maneggiamento" mentre la togliete per abbassare i sedili, beh forse ricorderete le mie parole che dicevano che è meglio spendere ora 3/4 euro in più a pezzo e ricaricarlo con margine del 200% sul cliente che non ritrovarsi a gestire problematiche di ricambi a non finire e solite manfrine sulla qualità. Altri sono minori e cmq roba che si può riscontrare anche nella concorrenza, alternativamente. Magari qua ci sono tutti insieme, mentre altre ne hanno alcuni ed altri no e viceversa. Concludendo, come ho detto sopra più volte, è un buon prodotto, una buona auto come lo è bravo, altrettanto ben fatta, ma non è meglio di bravo. Ha solo caratteristiche leggermente differenti e qualche "gadget" in più. Non è migliore come qualità assoluta dell'auto che sostituisce, e dopo 10 anni è lapalissiano che non sia accettabile al 100%. Chiaro che è più ovattata e silenziosa, più spaziosa, più rigida di "cassa", etc... i 10 anni si fanno sentire ed anche le dimensioni lo pretendono. Ma già nel 2005 sia A3 che 1er lo erano rispetto ad una 156 di (forse) categoria superiore. Quindi dov'è il passo avanti? Lo spazio e la silenziosità? Ok hai rimediato ai flaw della 147, ma se poi fai due passi indietro (materiali, finiture, tecnica) sul resto... è così che si vuole stare al passo dei concorrenti? Io ho un'idea differente. Mi pare che il mercato, e non parlo solo di italia, non sia così distante dalle mie posizioni.

Respingo al mittente e rigiro al 100% l'accusa. Per te (ed alcuni altri) qualsiasi cosa che venga proposta da chicchessia è ottimo a prescindere. Io, da addetto del settore, analizzo e giudico IL PRODOTTO per quello che offre rispetto a quello che sostituisce e per quello che offre rispetto alla concorrenza. Le ottime impressioni che ho sentito sono al 90% di carattere estetico. E su questo io non discuto, non mi interessa, l'auto mi piace anche se avrei cambiato alcuni particolari stilistici. Il prodotto è LA SOMMA DEI DETTAGLI CHE LO COMPONGONO. Questo è analizzare il prodotto. Preso atto che nel 2000 la concorrenza era A3 ed unanimemente 147 era superiore pur con qualche "bug", nel 2010 la concorrenza è Golf e secondo gli addetti ai lavori* Giulietta NON è superiore a golf, anzi in molti dettagli è dietro. Rimane dietro in molti dettagli anche alla vetusta 147. Se consideriamo che golf OGGI è nuova più di A3 e 1er e che non raggiunge il livello di qualità delle suddette (appositamente, il posizionamento serve a questo), va da se che su molte cose non ci siamo come molti anche qua dentro si aspettavano e che oggi si smentiscono. Questo NON SIGNIFICA che questa macchina sia fatta male in assoluto o altro. Lo scrivo da mesi, è un OTTIMA auto, come del resto lo è bravo e lo è Delta a prescindere da considerazioni stilistiche. Ma non è meglio ne di bravo ne di delta, con relativi pregi, difetti e bug qualitativi. Non è con Giulietta o Delta che "attacchi" la concorrenza e la batti, dopo che ci eri riuscito per un periodo con 147. *se aveste sentito i commenti di un paio di personaggi famosi qua dentro riveriti come DEI, rimarreste pietrificati come in Sodoma&Gomorra. Neanche io me lo aspettavo a quei livelli...

Quello che ha fatto Mini. Il rischio è che essendo Mini un fenomeno a se stante in quanto tale (heritage di un passato) mentre questo chiaramente no... Infatti loro danno scelta di tutto per tutti, anche questo fa parte della "potenza" commerciale che li mantiene ai vertici

Regazzoni mi permetto di far notare che di quest'auto conosco ogni singola vite e che l'ho "difesa" in tempi non sospetti anche quando sono uscite le famose foto in stabilimento.Preserie o non preserie le auto a Ginevra come World Premiere sono fatte come quelle che vedremo in salone del conce sotto casa. Il vertice della categoria qual'è? la Bravo? perchè se è così forse avete ragione. Questa NON è un'auto, a livello di dettagli IMPORTANTI, che offre la qualità di 147 ancora oggi. Che poi i soliti entusiasti vadano raccontando che è bellissima mi sta bene. Poi vedremo CHI la comprerà. Quale sarà il cliente medio. Io dico che non si andrà oltre al cliente tipo "fiat" perchè la qualità percepita è "da fiat". Questo per me è un fallimento a prescindere dalla bontà intrinseca del prodotto. Il magnesio lo si usa per quei particolari da 40 anni, e cmq oggi lo usano quasi tutti anche i generalisti.Giusto fiat ne vuole fare un vanto su Alfa, perchè su fiat non lo usa. lo fa perchè da 30 anni offre qualcosa "di più".Se il marchio è tale, è perchè ha dato sostanza e continua a darne. Il giorno che non darà più vivrà di rendita per un periodo e poi comincerà a scemare. Invece noi facciamo i gamberi e loro incrementano, pur risparmiando come cercano di fare tutti. Eppoi, vorrei anche sottolineare il fatto che qua si analizzano le cose sempre e cmq dal punto di vista italico, mentre il mercato è globale dove si gioca il futuro e dove i concorrenti ci stracciano. E non è certo solo questione di rete commerciale, è l'insieme di rete e prodotto. L'italico sarà anche modaiolo aperitivista quando compra "un'Audi" (una NON concorrente a caso), ma all'estero le concorrenti le vendono più che in italia, generaliste e premium... Non è una novità per noi... Peccato che la pelle sia solo la parte dei cannelloni. Il resto... Cmq, non è certo questo il problema. Lo fanno tutti e si fanno pagare altrettanto se non di più (però lo dichiarano e lo spiegano). E' il resto che mi ha deluso, perchè nel 2010 non puoi arrivare con qualcosa che ha avuto una gestazione di 6 anni ed essere indietro rispetto a quella che sostituisci proprio nei particolari che ti avevano fatto fare il balzo in avanti allora. E non sto parlando di tecnica, che è roba per pochi, ma proprio quelle cose che hanno SEMPRE tenuto lontani certi clienti dalle auto torinesi ed ancora oggi li terranno lontani. Un peccato.

Corretto. Infatti stiamo parlando di dettagli. La scelta finale è dettata da una somma di impressioni che nascono dal giudizio generale e dalla somma dei dettagli. La qualità generale percepita di questa auto è buona, come quella di bravo, non al livello della sua dichiarata concorrente ed è inferiore alla vettura che sostituisce. Quindi inferiore alle "migliori". Non è la plafoniera, non è la cappelliera, non sono i pannelli porta... E' l'insieme...