talos44

per prima cosa mi scuso per ieri che insistevo con la storia del photoshop su base c4 ma mi sembravano molto simili. mi sta balenando un'idea, visto che quest'anno è il centenario della Lancia e non avevano niente da presentare, e visto che c'era molta attesa sulla Delta non è che hanno presentato un concept lontano dalla versione originale? alla fin fine devono solo ricarrozzare la bravo allungando il pianale e l'auto è prevista per fine 2008 inizio 2009 mi sembrano tanto 2 anni di ingegnerizzazione. di modelli di stile se ne fanno vari magari questo non è l'ultimo e l'hanno presentato per non bruciarsi il modello precedente... non ha senso presentare un modello praticamente pronto alla commercializzazione e poi aspettare 2 anni o più, non è una supercar, è una segmento c/d

l'anteriore della stilnovo poteva essere messo in produzione cambiando solamente i fari cosa che si farà anche a questa. almeno avevano innovato lo stile della calandra, questa è peggio della ypsilon. di questo frontale la cosa che mi delude di più è che non mi da un senso di robusto, compatto, cosa che danno i frontali delle nuove audi o bmw, mi sembra faccia la fine della croma, rimane troppo in basso rispetto alla linea di cintura che finisce con un culone altissimo cmq sarà per l'illuminazione ma la calandra sembra molto povera, di plasticaccia.

300mila sono le auto che vogliono produrre all'anno nel 2010, 150mila in italia e altrettanto all'estero ma di sicuro non bastano ypsilon musa hpe thema serve un'altra auto che faccia numeri anche perchè se vogliono vendere 50mila hpe le thema saranno sicuramente di meno. ma quindi la presentazione della Lancia è finita qui? niente foto degli interni e discorso di 5 righe sul futuro della Lancia? quando dicevano che sarebbe stato illustrato il piano di sviluppo della Lancia pensavo che annunciassero nuovi modelli non lo sbarco in russia ps la thesis bicolore con quei cerchi è stupenda, sembra una nuova auto

scusate non ho capito perchè non pubblicano foto degli interni e foto migliori del modello vero ma è già stata presentata giusto? non hanno lasciato avvicinare i fotografi? ah altra cosa si era detto che sarebbe stato illustrato il piano di sviluppo del marchio? si sa qualcosa? o intendevano solo le due paroline che ha detto montezemolo?

ovviamente non sono un esperto del settore... sono anche convinto che 35mila auto si vendano senza problemi ma non venitemi a dire che questo è il modello che farà tornare la Lancia alla ribalta la Lancia ha bisogno di trovare un filone stilistico da seguire e questo concept non risolve assolutamente nulla, un posteriore banale evoluzione esasperata dei precedenti, un anteriore con la solita calandra e fari un po' diversi, ma non certamente caratteristico, la fiancata può andare bene per quest'auto ma non serve come ispirazione futura. non voglio sembrare troppo cocciuto o stupido ma secondo quelli che studiano design questo concept serve alla Lancia? nei prossimi 3-4 anni bisogna cambiare la ypsilon la musa fare la newthema e una cc giusto? questa è la strada imboccata? il frontale della ypsilon è più aggressivo adesso, la newthema cosa sarà questa con una coda tipo thesis? e una cc con questo design... viene criticata la brera figuriamoci una cc così. io sicuramente non volevo una nuova delta integrale, ha senso solo come specialisties venduta carissima ed in pochi esemplari se conviene, altrimenti niente. mi aspettavo un'auto che aprisse un nuovo filone, che fosse di rottura, questo è l'evoluzione dello stile thesis-ypsilon tanto criticato. felice di sbagliarmi e spero che Lancia possa vendere centinaia di migliaia di auto, ma se sono così di sicuro non fanno per me.

no 300.000 sono le auto vendute da tutto il marchio, di questa ne vogliono vendere 35.000 ma come ci arrivano a 300.000? con questa ypsilon musa e newthema? è già tanto se arrivano a 250.000

tutti se la sono presa con la Thesis perchè è troppo statica, troppo lusso senza sportività, troppo strana non adatta a tutti stessa cosa con ypsilon tutti si aspettavano il cambiamento di rotta con questa Delta tanto aspettata venivano criticati i photoshop di quattroruote e gli altri per la calandra stile ypsilon si chiedeva una lancia finalmente aggressiva ma certamente non ai livelli di alfa e adesso? adesso si cerca di giustificare questo concept che ha ricevuto moltissime critiche e perplessità da moltissima gente si apprezza il frontale... è abbastanza innovativo, che volevate di più... stessa calandra di ypsilon la fiancata non è nulla di particolare rispetto a quello che si immaginava dalla prima foto-ps sembra il solito monovolume, non certamente una grossa c/d sportiva, non ha nulla di particolare, il posteriore viene difeso, perchè dai è abbastanza... cosa volevate, la solita delta hf.... e poi criticavano il posteriore della stilnovo che era pesante e poco aggressivo certo che se vogliono venderne 35mila, il doppio delle brera... meno della musa grazie al .... ma come sperano di arrivare a 300mila auto vendute è un mistero non capisco perchè si cerca di proteggerla a tutti i costi, mica è obbliagatorio proteggere a priori qualsiasi auto italiana. poi dire che oramai si vendono auto anonime, grosse e tozze e che ci dobbiamo adeguare quando fino a qualche giorno fa si diceva che le auto premium sono sempre più aggressive e caratterizzate mica bisogna accettare ogni cosa che ci viene propinata... tanto la lancia oramai è così che speravate.... bene se la Lancia è così anonima e che non cattura l'attenzione perchè un cliente di un'altra marca premium dovrebbe comprarsela... se l'auto non piace non ci sono giustificazioni... basti guardare la stilo la thesis e l'idea

io non capisco chi difende questo concept... quello che critico e, credo tutti critichino, è come è stato sviluppato il concetto. si sa che il ruolo di c sportiva è stato riservato ad alfa, posso esserci discussioni più che lecite su questo fatto, ma oramai è stato deciso. accettata questa decisione si era parlato di un'auto che doveva fare concorrenza ad a3sportback, ma si è creato sto coso. l'immagine Lancia come molti dicono è oramai molto sbiadita nell'immaginario comune, bisogna quindi creare dei modelli con una forte personalità e che si possano definire Lancia. c'è bisogno di un segno di rottura, ma in positivo, che faccia capire che la Lancia è cambiata, cosa fatta con alfa(147.....) e con fiat Gpunto. bisogna guardare al mercato europeo, questo coso non avrebbe mai successo, non è particolare, è meno slanciato di una a3 di una v50, si è criticata òa staticità della thesis e poi si produce questa hpe? l'anteriore è completamente sbagliato, a mio parere hanno ancora peggiorato il problema della calandra messa lì quasi per disperazione, non ha carattere, non la distingueresti da molte altre marche... la fiancata è troppo lineare, quella della prima foto era molto più caratteristica... il posteriore è l'assenza di sportività, hanno rovinato il lunotto posteriore della stilnovo, senza trovare una caratterizzazione più sportiva dell'intero posteriore. non mi sembra tanto difficile realizzare un'auto migliore sempre rispettando questo concetto crossover c/d oramai si è capito che il lusso da solo non basta non si può continuare a insistere... mi dispiace che stefano 73 sia contento di questo concept, perchè rispecchierà i suoi desideri ma non è sicuramente quella meraviglia che serve a Lancia per rialzarsi e mi sembra che tutti la pensino così ovviamente tutto sempre imho

proporre un concept dovrebbe servire per sondare il gusto dei clienti, e a quanto mi pare non c'è forum in cui non viene denigrato sto coso... quindi o se ne fregano come hanno fatto per la Fulvia e vanno controcorrente e la producono, oppure devono fare tabula rasa e ridisegnarla, ma se già così veniva annunciata per fine 2008, per quando la producono? fine 2009? addio rete di vendita

ma vi rendete conto che sul forum si è parlato per mesi o anni del cambiamento all'interno della Fiat, degli errori nel deliberare la stilo specialmente la 5porte, la thesis e poi? si scopre che hanno avuto il coraggio di presentare nell'anno del centenario ad una manifestazione internazionale come venezia questo coso? e Montezemolo va in giro a vantarsi del made in italy voglio vedere se la portano a Torino il 9, in mezzo a tutte le Lancia...

credo che in futuro mi comprerò la Hyundai Arnejs almeno ha anche lei qualcosa di piemontese ed è sicuramente più bella di questo coso. Mi immagino la faccia degli invitati quando hanno visto sto coso. E questo doveva essere la chiave del rilancio? vorrei sapere 3 cose: 1 Marchionne e Montezemolo ne capiscono di auto perchè mi stanno sorgendo dei forti dubbi 2 Olivier Francois crede di fare concorrenza ad audi producendo dei cosi così? 3 L'assenza di design è dovuta a direttive assurde dall'alto o i designer Lancia si sono adeguati all'idea Lancia- monovolumi- auto inferiori del gruppo? mi era dispiaciuto tanto quando Manzoni era stato sollevato dal suo incarico ma non credevo che il centro stile rimanesse in questa situazione

se questa è definitiva :cry: ma abbiano almeno la decenza di non chiamarla Delta... anche nell'articolo precedente parlano di sostituta alle varie beta hpe, prisma, dedra, lybra, e poi me la chiamano delta? allora sono proprio st.... vogliono solo usare un nome conosciuto con la speranza che qualcuno la noti... oltre al nome continuo a ritenerla veramente brutta, credevo si fossero impegnati per creare un nuovo stile, come per l'alfa sono state la 156 e la 147 o adesso la 8c e la 159, invece hanno creato un collage di cose già viste, creando un'auto che non è ne carne ne pesce, non è in stile Lancia, non è aggressiva, non piacerebbe manco se avesse il marchio Audi o Mercedes. Credevo che partissero dalla carcerano, usando e migliorando il lunotto della stilnovo, che trovavo innovativo e abbastanza aggressivo, e invece hanno peggiorato tutto, a sto punto tremo all'idea di cosa hanno fatto agli interni.

di sicuro quest'ultima "delta" non è l'originale è un photoshop su base c4 la foto che era stata postata qualche pagina fa. adesso non ho tempo di fare la caccia al particolare in modo accurato ma guardate questi... sono troppo evidenti e poi su una concept mettono i fari a led e gli specchietti della newbravo, ma che barboni

si certo capisco ma preferirei portare la produzione di auto alto di gamma a Torino piuttosto che a Pomigliano, anche un alfista imho sarebbe più contento, la trovo una scelta più nobile... poi naturalmente non dico subito, ma considerando un futuro prossimo. andando di questo passo una new-thema non si vedrà prima del 2009-10 quando nel 2011-12 dovrebbe uscire la sostituta alla 159, poi consideriamo 169, una pari Lancia o cmq un'auto di segmento superiore alla Thema, un coupè della fascia clk credo che mirafiori potrebbe garantire la scelta migliore, anche perchè se il rilancio della Lancia e dell'Alfa avrà successo i numeri aumenteranno e non credo che pomigliano possa far fronte all'aumento. e poi cavolo la Fiat si è fatta strapagare i terreni che ha ceduto dal comune di Torino e dalla regione Piemonte, mi sembra centinaia di milioni di euro, perchè i soldi ricavati devono andare a favore di uno stabilimento in un'anltra regione?

ma come mai ci vuole così tanto tempo per ricarrozzare una Bravo? alla fine se la nuova delta è come nella foto è un'operazione del tipo Gpunto-nuova corsa hanno la fiancata anteriore... nn so come si chiami... identica, devono solo allungare il pianale e visto che non hanno intenzione di apportare cambiamenti alla meccanica, mi sembrano un po' tanto 2 anni. a meno che la differanza con la bravo non sia più marcata

grazie per la risposta ax :wink: io intendo anche uomini che facevano parte del team di sviluppo delle varie delta thema che prima credo avessero sviluppato le antenate. uso un paragone... se adesso venisse riutilizzato il marchio isotta-fraschini potrebbe commercializzare delle stupende auto ma nn sarebbero a mio parere delle vere IF perchè nn hanno un legame con le antenate. le Ferrari da quando è morto enzo ferrari sono state ideate da altre persone ma cmq mantengono un legame con le antenate, perchè i nuovi lavoratori si trovavano a lavorare in un team già consolidato e con caratteristiche ben precise. le Lamborghini idem, hanno mantenuto un legame con le proprie origini. e tanti altri marchi, quando hanno cambiato proprietario hanno comunque mantenuto in parte la forza lavoratrice precedente. La Lancia ha ancora legami col passato? o dagli anni novanta ad ora si è chiuso col passato licenziando o trsferendo il personale e adesso si sta ricostruendo completamente come si farebbe con la IF? scusate ma sono un sentimentale secondo me le auto hanno un'anima e se posso capire che una panda, una ypsilon o una delta siano costruite dove conviene non posso accettare che un Deltone, una vera ammiraglia o una vera coupè Lancia siano costruite dove conviene al momento, mancherebbe quel collegamento tra progettazione e costruzione che ritengo fondamentale per un'auto premium. E' come comprare una Maserati costruita in veneto o in puglia o in val d'aosta, posti meravigliosi con gente meravigliosa ma che nn centrerebbe nulla col marchio e in quel caso non potrei pensare di aver comprato una Maserati.

costruiscono la nuova thema, che deve essere perfetta altrimenti diventerà un fiasco ancora più grosso della thesis visto che nn sostituisce un modello precedente e deve convincere clienti MB Audi a cambiare auto, a pomigliano dove nn sono capaci di garantire una qualità costruttiva pari alle tedesche? ma non possono riservare a pomigliano la costruzione di auto di segmento inferiore? mi fa tristezza pensare a delle Lancia costruite lontano da Torino, e mi sorge una domanda la Lancia esiste ancora? ci sono ancora operai tecnici ingegneri dirigenti Lancia? o oramai sono solo uomini fiat o nuovi arrivi? voglio dire all'Alfa si sa che esistono ancora uomini chiamiamoli "storici" che provengono dalla fusione con la fiat ma dalla semi chiusura della Lancia degli anni passati si è salvato qualcuno o praticamente è stata chiusa e ricostruita nuova adesso? grazie per le risposte :wink:

io il 9 ci sarò di sicuro non posso perdermi il centenario :wink: quindi si svolgerà tutto in piazza castello? avrei preferito fosse in piazza vittorio così dalla collina si potevano fare foto dall'alto di tutta la collezione Lancia

che figata io credevo ci fossero degli operai che le verniciassero quindi nn usano più degli spray

ecco questo è quello che intendo per mancanza di design. la 159 imho perde troppo negli interni rispetto alle tedesche... sembra (anzi lo è) un'auto a cui hanno dovuto mettere dei pezzi riciclati da altre auto perchè nn avevano i soldi per crearne di nuovi... pulsanti della 156, leva del cambio messa come si riusciva... tunnel centrale il bracciolo poverissimo...

scusami nn me ne intendo molto, anzi proprio per niente che vantaggi si avranno con i nuovi acciai?

si scusate io ovviamente esprimo solo la mia opinione :wink: e magari sono l'unico che la pensa in questa maniera visto che trovo orribile la nuova lancia delta quando tutti la trovano splendida

grazie per la risposta :wink: quindi è dovuto solo alle vernici l'effetto "nuovo"?

scusate ma a me sembra che queste C così come si sono viste siano brutte nell'anteriore e molto belle nelle fiancate. perchè i fari sono messi obbligatoriamente ai lati della macchina come sulla thesis? le ferrari sono tutte così, la quattroporte doveva esserlo, 8C, 149 anche, adesso lancia e fiat.... è a causa delle norme anticrash o solo per design? con lo stile brera e con la fulvia imho avevano creato degli anteriori più equilibrati. capisco l'alfa che è riuscita a trovare un buon equilibrio con la 8C ma mica è obbligatorio farle così

scusate ma darmi del saputello vuole dire nn conoscermi per niente :wink: il mio era solo un tentativo per trovare la speranza di non vedere realizzata così la Delta che tanto ho aspettato non sono esperto di photoshop o di design le mie erano solo supposizioni da normale utente-appassionato. i fari di F . P i ë c h mi piacciono già di più, quelli di "base" li trovo troppo piccolini, imho rischiano di fare la fine di quelli della thesis. secondo con la fiancata che hanno disegnato potevano creare un muso molto più originale e bello. chi lo sa fare riesce a mettere dei fari che siano una via di mezzo tra quelli di base e quelli di F . P i ë c h? cioè quelli di base con la parte più spessa raddoppiata?