talos44

è una domanda che mi sono sempre posto: quando guardo un'auto capisco subito di che periodo è dal "colore". nn so come spiegare, è una sensazione che mi fa dire - questa auto è più recente- esempio... una porsche che è praticamente sempre identica, cmq cambia da una versione all'altra... nn solo il design ma il senso di nuovo proprio della carrozzeria... questa sensazione è data da vernici sempre migliori o dalla lamiera dell'auto? tra una a6 vecchia e nuova cos'è cambiato per rendere la a6 "nuova". magari sono io che non capisco ed è dovuto tutto solo dal design ma è un po' la sensazione che ho verso le auto storiche. ringrazio tantissimo chi mi risolve questo dubbio atroce

uhm magari i fari nn così piccolini ma più grossi che comprendano anche la parte bassa come quelli della yaris li preferirei... scusate ma questo anteriore mi fa proprio ribrezzo cmq se la fiancata è così hanno fatto un bel passo avanti rispetto alla stilnovo che era più piatta della ypsilon ma se la Lancia ha passato informazioni molto dettagliate perchè nn lo hanno fatto con 4r cm fa di solito il gruppozzo? nn è magari che si sono rotti le p.... di un giornale alfista?

a me l'anteriore sembra un photoshop derivato dalla c4 ci sono troppi sbagli... il paraurti inferiore, il raccordo cofano faro sinistro, il passaruota, sul parabrezza spunta un angolo di un rettangolo, proprio dove è presente sulla c4.... e poi la nervatura del cofano è quella della c4 è possibile che siano state date alla rivista delle indicazioni da parte della Lancia... - guarda prendi una foto della c4 poi cambia i fari che sono strani.... la calandra che è un incrocio tra...... gli specchietti nn sono lì... poi guarda questo bozzetto della fiancata posteriore e mettilo.

secondo me la più interessata, ovviamente dopo i cinesi che comprerebbero qualsiasi cosa è la bmw. oramai ha la mini e la rols, comprandosi la AM potrebbe creare una divisione English Luxury, anche perchè ha soldi tecnologie ma nessuna possibilità di costruire delle supercar con il proprio marchio. in questo caso riuscirebbe magari a produrre delle BMW a numero limitato derivandole dalle aston. se così fosse io sarei spaventato se fossi la ferrari o la maserati, una aston in mano a bmw con il suo ritmo di sviluppo e innovazione sarebbe una dura avversaria.

non voglio essere troppo drastico aspetterò di vederla dal vivo... ci sara a Torino per il centenario no? lanciaboxer io sono della tua stessa opinione la Lancia ha bisogno di una svolta nel design... io considero bella la Thesis ma nn di sicuro in linea con quello che dovrebbe essere una Lancia, come lo è stato per Lybra o K che ho sempre considerato orrenda... figurati il mio papotto mi portava in giro con la Thema mi sembra che sia anche tu di Torino quindi faccio un paragone... ci sono molti torinesi doc che sono contro i nuovi grattacieli perchè nn centrano nulla con Torino ma io rispondo sempre che lo dicevano anche al momento della costruzione della Mole... l'importante è che siano pensati per Torino e che nn siano la fotocopia di quelli esteri.... l'empire state building è favoloso ma a torino nn ci starebbe bene. le varie stratos deltona e montecarlo erano esagerate vero ma originali nn copiavano da qualcuno... ed erano esagerate ma se lo meritavano nn era solo una facciata... rappresentavano la potenza del marchio in campo sportivo. reputo decisamente migliore il disegno mi sembra di d-sign era riuscito a darle un buon muso e una personalità forte... lasciamo alla fiat il compito di copiare il muso dalle altre auto... noi vediamo di inventarli 8) magari è il solito immobilismo della dirigenza che ha messo troppi paletti ma qui nn si è superato il problema della calandra e nn si è trovato un filone da seguire cosa che ha fatto l'alfa prima con la brera e poi con la 8c

magari in foto e poi dal vivo sarà meglio ma così mi preoccupa. disolito mamma fiat presenta sempre concept fantastici che emozionano perchè perfetti (Dialogos Fulvia Brera 8C) ma poi li rovina... dovendoli adattare alla produzione... o fa che nn produrli qui invece mi sa tanto di operazione da marchio estero... ti presento un concept estremizzato perchè nn riesco a stupirti con qualcosa di normale e poi o ti vendo l'estremo o ti produco un'auto che ha molto poco in comune. dai siamo pieni di designer in gamba ci vantiamo della nostra bravura e poi per disegnare un muso devo copiare le listelle della calandra dalla bmw. mettere dei fari da film di fantascenza e un basso paraurti estremizzato? allora devo ammettere che sono molto più capaci i designer alfa che cercano di creare un'auto affascinante e originale mantenendo salde le peculiarità del design italiano... nn dico che sia brutta ha una fiancata che mi incuriosisce nn poco, ma dai il frontale potrebbe essere quello di una renault, di una bmw di una mb e di una lexus... ci proclamiamo re del design e poi copiamo gli altri?

aspe meg85... io nn vorrei assolutamente più vedere il filone ypsilon thesis... auto eleganti e belle ma troppo statiche e niente sportive... delle non-lancia. a me per esempio nn mi ha mai fatto inpazzire la stilnovo, la carcerano invece la adoro... ma io qui critico un frontale che andrebbe bene per la nuova honda civic... è esagerato nn è assolutamente nello stile Lancia... per stile Lancia io parlo di un connubio tra eleganza sportività e sobrietà cosa che sono riusciti perfettamente a raggiungere con la Fulvia ma lì era molto più semplice avevano la base :wink: altra cosa che mi preoccupa molto sono gli interni, Manzoni è secondo me il miglior designer in questo campo... e le Lancia secondo me dovrebbero eccellere in questo campo (Thesis Fulvia e anche se con materiali nn ottimi Ypsilon)... ma l'hanno fatto fuori si dice che gli interni della croma fossero stati disegnati per il restyling della Lybra, beh è uno scempio la lybra ha degli interni decisamente più belli quelli della croma sono buoni per una coreana che cerca di darsi un tono, sono elementi separati messi assieme come veniva... nn vorrei aver sopportato anni di presa in giro dopo anni di scempio per poi dover accettare qualcosa che nn è di nuovo all'altezza del marchio

sono decisamente deluso dove è finita l'eleganza di una Lancia? questa potrebbe benissimo essere una tedesca... è eccessiva... il frontale è decisamente tamarro la fiancata non mi sembra male ma il tutto è rovinato da quell'aria estremizzata, buona per un marchio senza eleganza e design che cerca di stupire tutti a qualsiasi costo (bmw). spero che questa sia una loro interpretazione... dove è finito lo stile della fulvia o anche della carcerano?

non dico che sia colpa degli attuali manager se abbiamo questi modelli, ma che è colpa loro se vogliono che tali rimangano! il progetto dello ied è inaccessibile, non centra nulla con il marchio Lancia e ancora meno senso ha presentarlo durante il centenario!! io dico che se gli attuali mi dimostrano di voler portare avanti la LANCIA io sono disposto ad aspettare, ma devono dimostrarlo con le parole, le celebrazioni, i fatti e i prototipi. basta che commissionino un progetto di Lancia coupè o berlina ai designer italiani per il centenario e li sosterrò.

ma rimane il fatto che non si può prendere in giro il marchio Lancia in questo modo. accetto che venga sfruttato il centenario sulle autobianchi solo se il lingotto si dimostra determinato a rissollevare la Lancia con i prodotti caratteristici, coupè e berline. ritengo il lingotto, in quanto padrone del marchio Lancia, in dovere di valorizzare Lancia come si deve per il suo centenario, deve porre rilievo sulla tradizione del marchio, se questo non avverrà mi sentirò legittimato a boicottare le auto della gruppo! mi sono stufato di far passare sempre tutto a mamma fiat quando lei si fà i propri comodi... ovviamente è una impresa e quindi mira al profitto, ma che non provi a erigersi modello del made in Italy se affonda un marchio come Lancia!

scusate ma commentare la notizia invece che fare gli stessi commenti comuni a TUTTE le discussioni del forum degli ultimi mesi? adesso non incavolatevi è solo che sono un assiduo lettore del forum e nell'ultimo periodo è veramente scaduto, si parla sempre delle stesse cose, con gli stessi termini e in qualsiasi thread riguardo la notizia, Baravalle dice che la 149 verrà commercializzata nel 2008,mi sono perso qualcosa o non si deiceva di vederla nel 2007? Se esce nel 2008 la Delta quando pensano di farla uscire nel 2009 e lasciare fino ad allora il segmento C e D(sob considerarli assieme mi fa tristezza ma...) di chi vuole un'auto si sportiva, ma più elegante e meno appariscente dell'alfa scoperto?

berculsconi ovviamente è meglio toglierselo il prima possibile, ma vorrei ricordare a stefano1986 che dall'altra parte siamo messi ancora peggio.... non riusciranno mai a stare in carica per una intera legislatura se cercheranno di risolvere almeno qualche problemino vero del nostro "bel" paese perchè sono divisi su tutte le questioni principali. inoltre al governo rischiano di arrivare persono come caruso, giustifica i kamikaze e inneggia alla pratica dell'espropriazione quando lui stesso è un latifondista miliardario... diliberto che era in testa ad un corteo che gridava nassirhia nassirhia ai carabinieri ed alla polizia... e naturalmente prodi che appena può vede di svendere le imprese dello stato e di spartire gli appalti statali tra coperative rosse e socità colluse con la mafia. ovvio mi risponderai che a destra non si sta meglio, ma preferisco un minimo di continuità al governo, altrimenti si continua con la storia ciclica, chi sale al governo cambia TUTTO, approva le leggi più importanti per i propri amici, ritorna all'opposizione e via discorrendo. alla fine ci sarà sempre una sola soluzione, prendersela nel .....

come dice kaleido il problema della Lancia è la mancanza di prodotto. io ci tengo alla Lancia come all'Alfa, ma troppo spesso sento gli appassionati dell'alfa che tirano fuori la storiella della lancia poco conosciuta per giustificare gli investimenti nulli effettuati sulla marca torinese. io abito a torino e fino all'anno scorso andavo in una scuola nel precollina e adesso a economia e i ragazzi che conosco sono abituati alle mercedes bmw audi o vw dei genitori, e i loro commenti sulle auto italiane erano questi: fiat --> auto che cade a pezzi brutta e fatta male, la situazione è decisamente migliorata con la nuova Punto alfa --> auto potenti, con motori che consumano troppo, belle da guidare ma scomode, fatte in modo pessimo e che non possono rivaleggiare con le tedesche, la 159 carina ma niente di trascendentale, la Brera c'è chi la adora e chi proprio non la considera lancia --> la ypsilon carina ma manca assolutamente di motori sportivi e non viene praticamente considerata come una lancia al pari di musa e phedra, potrebbero benissimo mrchiarle in altro modo e poi dire designed by Lancia; la thesis ai più non piace e il pensiero tipico è: la Thesis è una statua è troppo massiccia ma cmq è fatta come si deve e poi gli interni... si vede che è una lancia... altro che le tedesche..... pensare che i motori potenti li mettono solo sulle alfa che si vede cm siano delle fiat tanto sono costruite male. lo so il mercato è stupido, guarda più all'apparenza che alla sostanza, ma è lui che decide. la Lancia nn viene considerata perchè è da anni che non produce auto appetibili, ma mai fatte male!!! non c'è nessun ragazzo che conosco ma neanche genitori che non si comprerebbero una Delta o una Thema o un coupè lancia se solo li facessero, di sicuro prima di comprare la solita tedesca andrebbero a provare anche la lancia. quindi smettetela di rompere con la lancia non conosciuta perchè sono 15 anni che non ne viene più prodotta una, all'epoca l'audi non rappresentava ancora nulla e la lexus non si sapeva neanche che cosa fosse e guardate cosa sono adesso! basta volerlo e un marchio lo si tira su, si decide che mercato conquistare e lo si crea, ma se il marchio in questione ha una storia molto forte alle spalle non puoi cambiare il suo stile perchè il mercato ci mette troppo a metabolizzare il cambiamento e sprecare tempo significa sprecare soldi.

scusa enigma ma se continuiamo con la distinzione lusso sportività, la fiat andrà in fallimento. il mercato chiede auto sia lussuose sia sportive, i produttori rispondono con diversi mix di queste due componenti. -------------- sportività ----- lusso -- eleganza italiana Bmw----------- 3,25 -------- 1,75 --- 0 Mercedes ------ 2 ---------- 3 --- 0 Audi ----------2,5 ---------- 2,5 --- 0 Lancia ---------2,75 --------- 2,25 --- 0,5 Alfa ---------- 3,5 --------- 1,5 --- 0,4

scusate ma nn riesco a capire cosa c'è dietro a tutti questi ripensamenti. sembra che marchionne sia bravo solamente a stabilizzare la contabilità ma nel resto non sappia cosa fare, non sappia creare una squadra che funzioni, montezemolo aveva dato carta bianca a Brown Todt e Schumy, qui mi sembra che ci sia sempre la vecchia insulsa gestione. se si fa attenzione si nota una marca che è sotto le aspettative, Alfa, per cui si cerca di produrre tutto il possibile ma ci si renda conto che il posizionamento fatto sia errato ed andando avanti per questa strada sia quasi una condanna a morte; dall'altra parte c'è una marca Lancia che possiede nel proprio dna ciò che è richiesto ora dal mercato, lusso sportivo, che potrebbe molto probabilmente sfondare anche nel mercato estero anche se meno conosciuta, ma qualcosa lo vieta. così ci troviamo con forti investimenti in Alfa per creare una via di mezzo che non piace agli appassionati ma nemmeno al mercato. sintesi Alfa: + conosciuta all'estero, maggiore mercato potenziale, minore vendite dovute a prodotti senza una personalità definita e coerente col marchio; Lancia: - conosciuta all'estero, minore mercato nel presente, maggiori possibilità di vendite a lungo termine in caso di adeguato supporto. soluzione naturalmente IMHO Alfa: creare una sorta di Bmw più italiana, meno lussuosa di Lancia ma meglio delle ultime Bmw con una gamma che si affianchi a Lancia e Maserati nell'alto di gamma e a Fiat nel basso (concorrente mini) Lancia: prendere il ruolo che si è cercato di dare all'Alfa, attaccare audi e MB

per la questione soldi nn ho mica detto che bisogna costruire queste macchine nei prossimi 5 anni, bisognerebbe arrivarci nel giro di due o tre generazioni (di auto forse nn sono riuscito a spiegare il concetto della sottomarca: la triade negli anni si è costruita una fama di auto premium, puntando chi più chi meno anche sulla sportività, entrambe hanno coupè sportivi ed ambiscono a poter produrre auto sempre più costose, potenti e uniche. la mercedes può giocare a differenza delle altre la carta storica che fa sempre presenza. e qui nasce il problema un'azienda cerca di trarre il maggior profitto possibile che le garantisce il proprio marchio quindi cerca di porlo sul maggior numero possibile di veicoli. prendiamo come esempio la MB produce sia la classeA sia la cl.... poi inizia con la classe B e la R perchè parte del mercato lo richiede.... poi un giorno un potenziale cliente di un clk si accorge che la media delle MB prodotte sono dei semiMpv o dei fuoristrada.... che anche un operaio può permettersi una Mb e che possedere la clk nn gli assicura di avere una aurea di eletto che gli garantiva fino a qualche anno prima.... sapete cosa fa? compra un'auto di una marca più elitaria. se per conquistare i segmenti B C e i vari monovolume usasse una marca diversa, molto legata alla casamadre, qui tocca al marketing, potrebbe consigliare ai clienti di rivolgersi ad essa assicurandogli lo stesso trattamento. una marca è premium proprio perchè deve essere qualcosa di particolare... vuoi vendere la classeA e B basando la loro identità sul lusso? bene aspettati di vendere meno auto sportive a scapito di una marca con identità sportiva. questo è un discorso a lungo termine prendiamo la bmw inizia a fare la x5 poi la x3 poi un crossover monovolume v5 poi v3.... e se faceva fatica a vendere la z8 farà fatica anche con la z4. in questa ottica noi siamo messi bene eccetto il fatto che chi decide è la solita vecchia Fiat che credevo fosse morta sotto Marchionne, ma evidentemente anche lui è abbastanza orbo. chi è messa bene ma nn lo capisce è Ford... ha ford di base, poi volvo per il C D ed E... jaguar che può partire dall' E con una simil cls, l' F con coupè e berlina che le sono sempre appartenuti e lascia ad aston il ruolo di avversario a Ferrari o Maserati o Bentley

secondo me in fiat devono decidere come vogliono attaccare le tedesche. dovrebbero decidersi a rivolgere l'alfa contro la bmw e... speriamo... la Lancia contro mb e audi. in questo caso c'è una idea che mi gira nella testa da un po' di tempo. una marca premium "la triade" cerca di sfruttare al meglio il proprio vantaggio di immagine e cerca di allargare la propria gamma per catturare più clienti possibili.... però esagerando si ottiene un'immagine sempre meno premium, guardate la mercedes...... soluzione: diversificare i prodotti sotto marche satelliti 1 mercedes con smart ha sbagliato completamente... ha creato una sottomarca nn affine alla marca madre 2 bmw con mini ha creato una marca-modello nn può quindi espandersi 3 audi dovrebbe usare la Skoda ma nn si decidono qui arriva la Lancia che ha pronta la Autobianchi: ypsilon musa phedra monovolume medio fiat ricarozzato, "suv" fiat più eleganti... in poche parole tutto quello che il mercato richiede ma nn è nel dna Lancia. Lo so che la fiat nn ha soldi ma l'idea di base sarebbe perfetta: la Lancia tramite coupè berline e 1 suv crea l'immagine, rinforzata da modelli condivisi con Maserati, sfruttata dalla autobianchi cm sottomarca molto simile. l'idea sarebbe di arrivare negli anni ad avere: Lancia: Delta "Granturismo Carcerano" il ruolo di berlina tradizionale riservata all'alfa Fulvia Thema Coupè concorrente sr3 e clk Suv Coupè concorrente 911 su base comune con alfa Lancia flaminia sport zagato concorrente sr6 Lanica flaminia concorrente mbS e sr7 Autobianchi: ypsilon musa pangea monovolume medio suv concorrente x3 phedra e un modello che caratterizzi la marca x il mercato usa o orientale oramai le auto odierne nasceranno sempre più su basi comuni quindi nn ci sarabbero grossi scandali l'alfa a mio avviso dovrebbe essere marcatamente sportiva, quasi come lotus nella fascia bassa 147 gt e berlina... una 159 che sia veramente una via di mezzo D/E brera, rivale 911 assieme a Lancia e rivale a cls o Porsche pan. la Maserati su base comune Lancia alfa per quattroporte e coupè rivali aston e bentley e con ferrari carry over ben sfuttato per generare auto esteticamente ed emozionalmente molto diverse. praticamente due filoni... quello elegante Autobianchi elegante sportivo Lancia Maserati e uno più sportivo partendo da Fiat-Abart arrivando ad Alfa e Ferrari.

non so se è il colore che mi inganna, ma così non mi piace. certo è una bella coupè ma non una jaguar. la trovo un'auto senza anima, i fanali sono penosi e me la fanno assomigliare, assieme al muso specialmente con quella presa laterale, alla hyundai coupè... e poi non trovo nulla di jaguar mi sembra di più una Aston Martin scialba

gli interni li trovo privi di un'aninima... fatti bene con bei materiali ma non hanno un design vero (per design vero intendo quello della Thesis, dove ogni elemento fa parte di un disegno totale)

vi ricordate quando quel dirigente suzuki aveva fatto apprezzamenti al marchio Lancia? forse è in quel periodo che si è deciso di produrre il suv marchiato Lancia... qualcuno si ricorda quando è stato?

tra l'altro ho letto da qualche parte che Marchionne ha parlato di Stratos e non di Fulvia... speriamo che una delle due sia stata tenuta nascosta per festeggiare il centenario

spero che il suv Lancia sia imparentato con la Kamal 1 il sedici rimarchiato mi sa tanto della mossa che rovinerebbe il marchio Lancia perchè gli acquirenti si convincerebbero che l'allestimeno più bello delle Fiat si chiama Lancia(Musa, Phedra, "sedici") 2 se la Kamal è stata riprogettata per competere con i vari X5, chayenne e simili rimarrebbe libero il segmento della x3 che era quello originario della Kamal il gruppo Fiat verrebbe ad avere così tre diversi Suv che appartengono a categorie diverse coprendo più mercato possibile. in più gli conviene avere una situazione tale rispetto a derivare da una stessa piattaforma suv per i diversi marchi, mi spiego meglio... ... fascia più bassa "sedici": oramai prodotto con Suzuki e quindi ammortizzati i costi... ... fascia intermedia suv Lancia: prodotto semiprogettato tramite kamal originale, quindi ricavo su studi già pagati, e produzione di un modello per un marchio ch sarebbe rimasto nel suo centenario senza un nuovo modello in produzione... ... fascia medio alta suv alfa: prodotto progettato con la Maserati per ammortizzare i costi ed essenziale per il rilancio in america... ... fascia alta Kubang:vedi sopra

scusate ma secondo quanto dichiarato non compare la kamal... e se il suv Lancia fosse su base Kamal? magari hanno cercato un modello da produrre nel 2006 per far apparire viva la Lancia e produrre in seguito la Kamal. spero che il suv non sia il suzuki rimarchiato perchè vedrei bene un crossover che segua lo stile della Granturismo Carcerano

si ma guardate questa http://homepage.sunrise.ch/mysunrise/basilio/Hyena29gross.JPG

nn centra niente ma solo secondo me giugiaro ha preso spunto dal posteriore della Hyna per disegnar quello della brera?