talos44

non capisco il discorso stile originale = bello. Anche la c30 ha un posteriore innovativo, ma ho sentito pochissime persone apprezzarlo. Imho il posteriore della Hpe è innovativo, segue il concetto presentato con la Stilnovo... però il posteriore della Stilnovo era sportivo, questo assolutamente no. In un confronto diretto tra Stilnovo e Hpe, se confrontiamo il posteriore e la fiancata posteriore sopra la ruota, la prima vince a man bassa... specialmente il lunotto nella Stilnovo era sviluppato in larghezza e dava una sensazione molto più sportiva, rispetto al lunotto della Hpe che come la Musa rest si sviluppa in verticale IMHO non c'è paragone... hanno STORPIATO il concetto iniziale... di solito invece si parte da un'idea iniziale e la si migliora... ma in fiat ci sono illustri precedenti. Sarà anche diversa dalle tedesche, ma questo lo si diceva anche della Vel Satis e della Avantime... dovrebbero chiamarla Musa Hpe, sarebbe perfetta

E' proprio quello che non sopporto... non c'è stata evoluzione Qualcuno riesce a recuperare i bozzetti di Tencone e Manzoni sulla Hpe? ps: ho problemi con il forum... un po' funziona e un po' no... sono l'unico?

I fari li trovo accettabili, ma migliorabili, sicuramente migliori di quelli stilnovo che non ho mai digerito. Sto cercando le immagini dei bozzetti del csLancia della Hpe, per fare un confronto tra le calandre... perchè imho è INACCETTABILE che nel 2008 si produca una Lancia con questa calandra... non c'è innovazione, capisco se fosse uscita 3 o 4 anni fa, ma adesso no! Potevano cambiarne la forma esterna, lo stile(senza cornice, con cornice con diverso trattamento), il posizionamento del logo, lo stile della griglia... e invece NULLA!! Penso allo scudetto dell'Alfa, a quante variazioni è stato sottoposto, per adattarsi meglio alle esigenze ed allo stile dell'auto... invece in Lancia cambiano i fari, le prese d'aria e poi dove rimane un po' di spazio infilano la solita calandra... ma Marchionne vuole finire la scorta di quelle invendute?

infatti quella calandra andrebbe buttata per terra:lol: Quella calandra imho è il simbolo dello stile dell'auto... mille ripensamenti per arrivare ad uno stile che segue il filone Thesis, con qualche lieve accenno di sportività ma che non segna quel cambio di rotta nel design che si sperava.

bisogna vederla dal vivo ma da quella foto mi sembra che il frontale abbia la faccia di Gasparri I fari sono accettabili anche se potevano essere migliori, la presa d'aria inferiore è originale ma mi da una sensazione negativa, come ho detto prima... la calandra invece è assolutamente inguardabile... sbagliata la posizione, troppo alta, e sbagliata la forma troppo Thesis-Ypsilon, potevano impegnarsi per renderla più attraente, sportiva e moderna. Capisco perchè Manzoni se ne sia andato... chi è che delibera questo frontale dopo mesi di studio dopo la concept?

meglio averli visti e soffrire che non averli mai visti

ti riferisci alla stilnovo? imho c'è un abisso tra i due. -la fiancata nella stilnovo è completamente diversa(non stupenda ma di sicuro migliore rispetto alla Hpe) -il posteriore è molto più sportivo e orizzontale nella Stilnovo La Stilnovo imho nn è un capolavoro ed è di 4anni fa, ma come stile è decisamente migliore rispetto alla Hpe, è sportiva ed elegante e non barocca come la Hpe, con degli aggiustamenti sarebbe diventata stupenda imho.

ma ci sono solo visite al csAlfa? una bella intrusione a quello Lancia per vedere i bozzetti dell'era Manzoni è impossibile? Adesso che sono nella stessa struttura magari qualcuno che passa da quello Alfa potrebbe perdersi un attimino:lol:

qualche annetto fa, quando era stato deliberato lo stile della bravo, giravano voci che lo stile scelto fosse quello del csLancia, e che quindi la bravo fosse derivata da una proposta per la Delta... è vero?

leggendo il forum negli ultimi tempi, noto che i rumors parlano delle prossime auto del gruppo con evidenti pecche nel design o nel posizionamento sul mercato(la CCLancia, la Junior, la Hpe) proprio come è successo negli ultimi 15 anni. Possibile che in Fiat non siano in grado di rilevare i feedback dei potenziali clienti sui propri prototipi? Possibile che la Fiat continui a rimanere chiusa in se stessa? In questo modo si rischia come al solito di azzeccare due o tre modelli ma di sbagliare tutti gli altri. Va bene avere una forte convinzione interna che è fondamentale nei momenti critici, ma è anche fondamentale non isolarsi dal mercato esterno!

Sono d'accordo con lanciaboxer e per certi punti con Ax(che sembra un perfetto lancista;)) Alla Lancia servono auto per fare numeri e auto immagine... tutto poteva essere risolto con la Fulvia, la Delta, anche in versione Hpe e magari una derivata della 159. Capisco se ci sono stati problemi, pianale per Fulvia, economici strategici per la derivata159 ma non per la Hpe. Un'auto o la realizzi bene o non la produci, produrre un mezzo come la Hpe è insensato... bastava poco e senza un rilevante costo aggiuntivo per farla Bella. Imho una cc 4posti su base gpunto sarebbe orrenda, il massimo sarebbe una 2posti cc su base bravo(fulvia). Alternative potrebbero essere una concorrente alla c70 o una CC2posti su base gpunto... ma la prima non avrebbe senso con la gamma attuale senza nemmeno una segmD e la seconda sarebbe troppo "povera", non assolverebbe il ruolo di auto immagine. Sulla riedizione dell'Aurelia sono contrario... inutile sprecare il nome per un'auto a tiratura limitata che non auiterebbe significativamente il marchio. Se proprio si vuole produrre una coupè a tiratura limitata che la si derivi dalla f430 e la si chiami Stratos, avrebbe almeno qualcosa in comune con la progenitrice Cmq io sono dell'idea di ampliare la gamma con un segmC fatto bene e declinato in varie carraozzerie(CC,3porte,Hpe,HF,Suv) per progredire man mano verso il D e l'E sempre con vari modelli... produrre delle B, una brutta C, una E invendibile e una F a tiratura limitata è inutile.

Secondo me è totalmente sbagliato il concetto italiano di produzione delle auto(esclusi i segmenti dall'F in su) I tedeschi hanno capito perfettamente che basta costruire delle auto meccanicamente pari o leggermente inferiori alle concorrenti ottimizzando delle soluzioni tecnicamente inferiori, assembladole con materiali di buona fattura e finiture perfette per venderle ad un prezzo maggiorato grazie al marketing. I tedeschi hanno capito che il 99% dei clienti non sa distinguere le differenze di tenuta di strada tra una A3 ed una 147, l'importante è colpire il cliente nei dettagli che riesce a cogliere ed a confrontare, come la qualità delle plastiche, le finiture e i vari accessori ellettronici. Il problema per noi italiani è stato l'avvento dell'elettronica. I tedeschi producevano delle auto inferiori tecnicamente ma con quello che risparmiavano potevano curare altri aspetti... con l'elettronica la differenza meccanica si è sempre più assottigliata favorendo ulteriormente i tedeschi. Quindi fare discorsi sulla 149 che perde i quadrilateri è inutile, basta vedere la porsche che prestazioni è riuscita ad ottenere ottimizzando sempre la stessa architettura. E' un po' come per le console e i pc, un videogiocatore con un budget fisso che basa le sue scelte sulla grafica dei giochi tende a comprarsi una console rispetto ad un pc... in teoria il pc è superiore tecnicamente ad una nuova console dopo un anno, in pratica l'architettura della console viene ottimizzata per essere competitiva per 3o4 anni... chi si è comprato la console molto probabilmente non sa che il pc è tecnicamente superiore e che i videogiochi e gli accessori per la console costano di più, ma sa che può giocare al massimo come fanno tutti i suoi amici, quindi perchè rischiare per poi avere all'apparenza di meno? Quindi imho il problema che ha la fiat è che produce con il giusto concetto le Fiat(ottimizzare soluzioni poco costose, condividendo più parti possibili tra i vari modelli, realizzando le parti "a vista" con i migliori materiali) ma non capisce il ruolo fondamentale del marketing e dell'immagine per i segmenti premium, così produce giustamente una delta su base bravo, con interni di materiali pregiati e soluzioni migliori per il comfort, ma non si impegna per valorizzare l'immagine sfruttando tutte le caratteristiche non meccaniche di un'auto, come il NOME e le versioni TOP di Gamma. L'unica eccezione che conferma la tesi è la 500, auto basata sulla panda, realizzata con materiali "a vista" pregiati e con un perfetto uso del nome e delle versioni top di gamma Abarth

quoto totalmente Ax La HPE è il simbolo dell'incapacità della Fiat a gestire dei marchi premium. Avevano la straordinaria possibilità di produrre due auto con un forte appeal e l'hanno sprecata. La Fulvia per troppi dubbi e per paura di perdere dei soldi... la Delta per paura di monopolizzare in Italia il segmento C-premium col marchio Lancia... Quando critico Marchionne lo faccio proprio per la mancanza di conoscenza del mercato che sembra trasparire da alcune decisioni... basare la Delta su bravo si poteva fare anche per una versione più corta da affiancare alla Hpe per derivare la HF come bandiera del marchio, like-500abarth. Ma la cosa che trovo più allucinante è che in Fiat producano ancora un'auto partendo dall'idea che deve essere meno attraente rispetto alle rispettive degli altri marchi del gruppo per non ostacolarle, e puntare tutto sulla comodità e la versatilità... sono passati 10anni, si è usata sempre questa tattica ed è sempre stato un FLOP... Basta caxxo!!! Ultima considerazione sulle vendite della Hpe... in Italia probabilmente venderà abbastanza bene, porta il (falso;)) marchio Lancia che attualmente fa vendere perfino la Musa, ma all'estero imho sarà un flop, a meno che non la vendino al prezzo di una ipotetica bravo sw. Quindi non si venga poi a tesserne le lodi se le vendite in Italia sono buone, non è questo che serve al marchio, anzi... proprio continuare a vendere modelli che all'estero non hanno appeal diminuisce l'immagine del marchio... quindi io trovo peggio produrla così che aspettare per produrla decentemente. Ma si sa in Fiat si sono innamorati per i dati a breve termine

grazie li ho trovati;) e devo dire che li trovo racapriccianti... in generale quelli Lancia mi confermano la prima impressione che avevo avuto, declinazione sul tema mini-monovolume

magari fosse la Mercedes del gruppo... avremmo una concorrente della SLK,E,CLS,CLK,S,SL... invece la Lancia sembra destinata a diventare la Mercedes povera del gruppo Fiat, con concorrenti per la A,B,R, se proprio va bene per la futura MLK

resuscito questo post ho continuato a cercare le immagini e altre notizie di quei modellini ma non ho trovato nulla. Nessuno ne sa nulla?

non ho molti dati sul periodo dell'acquisizione dell'Alfa da parte della Fiat, ma mi sembra che nel periodo fine anni 80 inizio 90 la Lancia fosse messa molto bene sul mercato. Ovviamente si doveva spendere sul prodotto, aggiornarlo nel modo dovuto e rapidamente, investire sulla rete estera, ma un marchio che vendeva 200mila automobili, poco più della metà in italia, con un'immagine molto buona, con un reparto corse che dominava nei rally e faceva sognare migliaia di consumatori in tutta europa mi sembra fosse in una posizione molto favorevole.... se pensiamo che l'audi vendeva 300mila automobili ma con una rete migliore ed un'immagine forse un poco peggiore. Quindi non penso assolutamente che fosse così ovvio puntare su Alfa in quel periodo, anzi credo che nessun buon manager avrebbe mai spostato ingenti investimenti da un'attività che si conosce da anni e si sta migliorando per una attività appena acquisita, che non si conosce e che deve essere rilanciata. Se si fosse continuato a investire sull'auto la Lancia in quel periodo era ben messa, basta vedere l'andamento delle vendite di quel periodo che aveva postato lanciaboxer, dovevano essere sostituiti modelli di successo come la Delta e la Thema, integrandoli con coupè, si aveva la tecnologia e l'immagine per farlo nel migliore dei casi... Audi negli anni '90 è passata da 300mila a 450mila senza modelli particolari, ma aggiornando in maniera buona i vecchi modelli. Non ha senso parlare con i se, ma non ha neanche senso definire negativamente un marchio come la Lancia negli anni 80/90.

Io non ho mai detto che si dovrebbe smettere di investire su Alfa... la penso come quattro... avrei fatto una scelta diversa anni fa, ma adesso bisogna agire in base a quello che si ha. Imho bisogna investire sia in Lancia sia in Alfa, come ho scritto nei post precedenti. Non capisco perchè bisogna sempre scegliere o l'una o l'altra, sono due marchi diversi che devono essere trattati in maniera diversa. Su Lancia verranno spesi dei soldi in futuro, tanto vale spenderli in maniera appropriata, che senso ha relegarla ad un ruolo di fiat di lusso? mi sembra una scelta a breve termine senza senso, specialmente se si guarda al lavoro che sembra prospettarsi per fiat ed alfa.

premetto che scrivo come appassionato di auto e quindi i miei commenti sono riferiti a quello che posso vedere dall'esterno... quindi accetto di buonissimo grado le critiche o le smentite tue(ax) e di altri utenti del forum che avete notizie e conoscenze dirette ... scusate se magari parlo a sproposito;) Riguardo la Brera e la 159, prendo atto che si è costruito quello che si è potuto e che ci sono state scelte sbagliate a livello tecnico per i troppi vincoli di quel periodo. Quello che io volevo dire è che imho, l'Alfa non dovrebbe andare a scontrarsi contro la triade imitandone la filosofia. Secondo me dovrebbe trovare il modo per avere una gamma moderna ma che riesca ad essere unica... per esempio trovo azzeccatissima la 169... produrre una erede della 166 non avrebbe mercato e quindi si copre il segmento E con una coupè-berlina... una berlina tradizionale di segmE ALFA non vedo come potrebbe essere preferita ad una tedesca al momento attuale anche se fatta in maniera perfetta... un coupè 4porte invece deve attirare tutti quelli che sono stanchi delle solite berline e quindi vogliono qualcosa di più particolare, sportivo ed ecco che il marchio Alfa può essere un vantaggio. Stessa cosa per il Xover, sfruttare l'immagine sportiva per attirare chi è stanco dei normali SUV. In questa ottica non vedo che senso abbia una coupè 2+2 delle dimensioni della brera, dovrebbe cercare di essere la più sportiva tra slk, z4 e tt ed invece va a scontrarsi a metà tra quelle e le coupè 4 posti come a5 e sr3, secondo me era sbagliata totalmente l'idea di base, non doveva essere approvata... sulla fatto della degna erede di modelli storici mi sto convincendo sempre più che tutta questa storia vada bene per i segmenti alti -come 8c- ma già per i modelli che si vuole riproporre come 500, Fulvia non ha completamente senso. Prendiamo la Fulvia che tanto amo, secondo me sarebbe perfetta per rilanciare il marchio se fosse come quella del prototipo in versione CC... non sarebbe la degna erede perchè non avrebbe i 2 posti dietro? perchè avrebbe la 4x4 sulle versioni più spinte? e chi se ne frega, di sicuro il mercato non se ne accorge, guarda 500 e Mini. quindi per un coupè che non richiama direttamente un modello storico, non vedo perchè si debba andare a guardare assolutamente ai modelli passati, bisogna declinare la filosofia storica del marchio per le esigenze attuali. Rivalità fraterna;) In realtà non ho assolutamente niente contro l'Alfa, ce l'ho con Fiat per quello che vuole fare di Alfa... almeno dall'esterno sembra che i dirigenti Fiat continuino ad avere il vizio degli ultimi anni di legittimare molte spese per l'Alfa e nessuna per la Lancia... quindi sono portato a credere che i piani alti destinino più soldi per l'Alfa qualsiasi siano i risultati. Poi specialmente in questo forum ci sono molti utenti che usano due pesi e due misure... l'Alfa è l'unica marca degna di essere prodotta, tutte le altre invece sono inferiori e senza heritage. Quindi cerco di essere un po' polemico ma giusto per non rendere il forum Alfapareri;) Cerco sempre di essere abbastanza obbiettivo, ma è difficile soppravvivere per un lancista in un forum in cui si gioisce se la hpe avrà più accessori rispetto alla Bravo anche se esteticamente e meccanicamente sarà identica e ci si strappa le vesti se la junior non avrà il multilink;) Dall'esterno mi pareva che Marchionne non sapesse gestire in modo appropriato i marchi premium in mano alla fiat e si concentrasse solamente sul breve periodo per far tornare in nero i conti a qualsiasi costo. Ma mi fido decisamente di più delle tue opinioni che si sono sempre rilevate giuste e realiste;) Mi rimane comunque molto difficile capire la decisione di Marchionne di mantenere in vita il marchio Lancia per poi sprecare tutte le possibilità che si sono avute per rilanciarlo... non produrre la Fulvia ma produrre una cc su base ypsilon, cambiare totalmente la filosofia del marchio, sprecare il nome Delta, rimanere lontano dal segmento D... non è che hai voglia di scrivere un po' per un povero lancista che non trova pace?

Ogni marca evoca nel cliente una determinata immagine... alfa evoca sportività. In fiat cercano di trasformarla in concorrente di Audi, creando un'auto di lusso, comodo e sportiva, ma si è visto che quest'immagine non piace(la nuova razza)... è l'immagine Lancia. Però una 8c, con linea elegante ma prettamente sportiva viene apprezzata tantissimo. La Brera non vende oltre per i cronici problemi tecnici perchè non riflette l'immagine Alfa. In un momento di crisi un marchio deve rafforzarsi sul mercato facendosi identificare in modo netto... non puoi cercare di ritornare come vuole Taurus all'immagine degli anni 30, deve ricollegarsi al recente passato. Devono capire che da Alfa la clientela vuole una concorrente di BMW, ma più caratterizzata. Imho la Brera è una cazzata immane, vuoi rilanciare l'Alfa? vuoi produrre un coupè? bene produci una coupè due posti bella aggressiva... confrontati con la z4spider e coupè... non fare la cazzata di produrre una 2+2 di dimensioni pari a una 911 ma che si scontra contro auto molto più compatte... non ti puoi permettere di andare contro il mercato, sai di non avere le capacità e l'immagine... in fiat sono così ottusi che dopo essersi presi la batosta non capiscono, avevano la possibilità di rifarsi con la Fulvia, precisa per il mercato attuale, ma niente.... sono queste cose che mi fanno dubitare di Marchionne... tanto bravo per la gestione ma incapace di dirigere un'azienda automobilistica... dovrebbe far dirigere la divisione AUTO da uno del mestiere altrimenti i suoi bei calcoli si infrangeranno contro la realtà del mercato... imho il gruppozzo avrà vita difficile con Marchionne alla guida, deve occuparsi del gruppo ma non della divisione auto

Per avere successo nn basta spendere, bisogna fare investimenti strategici, altrimenti sarebbe molto semplice gestire un marchio automobilistico, basterebbe avere i soldi. Lancia aveva(e ha, in parte, tutt'ora ) l'immagine e la filosofia per contrastare MB e AUDI, ma se cancelli quell'immagine, per rimandare tutto di 6-8 anni, cercando di campare nel frattempo, ti bruci l'ultima possibilità disponibile.... Se sperano di riposizionare Lancia dove gli compete devono farlo ora, con Fulvia, 159Lancia e Delta non Hpe da cui derivare un remake del Deltone.... poi possono produrre i modelli per fare numero come ypsilon, musa, hpe e cc, ma in ottica di supporto per i modelli fondamentali e non il contrario Continuano a commettere gli stessi errori.. dopo anni di investimento su Alfa dovrebbero aver capito che non è adatta per contrastare la triade, come dice lanciaboxer, non dovrebbero assolutamente smettere di investire, anzi, ma farlo nella direzione giusta, caratterizzando il marchio da AlfaRomeo

molto fashion, molto moderno.... ma anche molto freddo... non ci vedo nulla di Lancia, a meno che non si parli della new-autobianchi e poi le paratie, divisori o come si chiamano.... li ha disegnati OF in preda agli acidi? secondo me nel gruppozzo sono daltonici o completamente stupidi... la Fiat ha il marchio rosso e sponsorizza con i colori blu e bianco... la Lancia è(era) caratterizzata dal blu e dal bianco e adesso usano il nero e il bianco... per l'alfa dobbiamo aspettarci un bel verde e giallo??!!!?!?! comunque la nuova immagine sta avanzando e secondo me è veramente triste... questo potrebbe essere uno showroom BMW o della NINTENDO WII(la prima immagine)... OF imho sta attuando una politica a brevissimo termine... sfrutta la moda attuale nella maniera più forzata... sviluppa un'immagine contro corrente rispetto alla tradizione... cerca di portare in pareggio il bilancio del marchio andando a vendere quello che non vendono gli altri a qualsiasi costo e in qualsiasi modo... ma una volta che il bilancio è in attivo? Sperano veramente di poter cambiare di nuovo tutto tra 6 anni? Perchè un'immagine che segue fino al midollo la moda non resiste nel tempo, e altri 6 anni rinnegando il passato ti allontanano definitivamente i pochi Lancisti rimasti e i pochi ricordi del fasto che fu. cosa può fare una Lancia snaturata ma in attivo tra 6 anni? vendere delle berline? delle coupè?.... continuare con ypsilon musa e xover? forse in europa ma basteranno tra 6 anni per tenere in vita un marchio?

è bello vedere come i manager della fiat riescano a rigirare la frittata sempre a loro favore, sono meglio dei nostri politici. -lo stile della fulvia era perfetto per rilanciare il marchio... OF: il pianale non andava bene.... facciamo sparire quel filone stilistico, così marchionne è felice che la brera può continuare a vivere agonizzante da sola -la Thesis non è mai piaciuta perchè aveva uno stile troppo classico... OF: no la Thesis non ha venduto unicamente perchè non è stata supportata commercialmente. -una segmD 3volumi su base 159 con marchio Lancia(che mi pare fosse anche stata disegnata) avrebbe rilanciato il marchio dando un forte segnale a tutti i lancisti ancora vivi... OF: no non bisogna sfidare i tedeschi nei segmenti convenzionali... marchionne mi ha vietato di togliere clienti alla povera 159 -la ypsilon aveva bisogno di essere un po' più sportiva(ma guarda un po') per piacere ad un pubblico più ampio... OF: la sportività era stata trascurata dal progetto ypsilon e per tenere su le vendite la adottiamo adesso... ma non fa parte del DNA Lancia... al massimo un po' di TEMPERAMENTO in pratica ha cercato di rendere logici tutti i vincoli a cui la gamma Lancia deve sottoporsi: NIENTE sportività NIENTE sovrapposizioni ad Alfa Distorcere la storia ed il Dna Lancia bene, un politico italiano.... mi chiedo perchè non ci sono state domande sul nuovo logo... forse sta aspettando qualche altra lezione dai nostri politici per riiuscire a spiegarlo

è il messaggio 1538

nel mio post ho illustrato la gamma che imho sarebbe da produrre con i due marchi... è una mia opinione.