posteriore

scusa bialbero, ma perchè cavolo uno si deve portare un po' di peso in più per la ti???? Dateci un 3.2 tp che le ruote anteriori vediamo dove le mettiamo, mica servono i retrovisori!! E poi a me la neve non piace....

ax, posso dirti? a volte mi fai inacazz... Guarda che mi hai anche quotato (e preso in giro). Il problema è come lo giri. Se ragioniamo su quello che c'è di eredità pesantissima, possiamo anche essere d'accordo che AR ha rischiato di scomparire, ma da qui a dire se è meglio averci un calcio o un cazzotto è diverso. La posizione di mktg difensiva può anche al limite essere compresa (buttando giù parecchi rospetti, mica sono tanto scemo da non sapere cosa è una D o una E), ma NON SI PUO' TACERE che la visione attuale e futura prossima ventura è un tantinello annebbiata. Per cui se cerchi di sostenere che comprando 159 poi alfa migliora me lo devono mettere per iscritto. E manco ci crederò. Perchè facilmente se Alfa 159 va bene (la nuova razza tutta compresa) diranno sicfuramente che c'avevano ragione e che ora le macchine si fanno così e che la prossima D sarà larga come una multipla e ondeggerà come una barca anche da fermo così sembrerà in movimento anche nelle code autostradali. La verità è che se AR si mette a guadagnare mi dici chi pazzo cambierebbe linea strategica per fare che ne sò una sana tp????? Lasciaci divertire con la Spica che non va, almeno ha un trentennio alle spalle e una giustificazione la si trova....

Ax, la logica del discorso la comprendo. E' il finale che mi lascia perplesso. Provo a spiegarmi meglio. Se ho in produzione due coupè non posso pensare che la sola differenza sia legata al design o al costo dell'auto. Se sulla GT montano il 2.2 e va come una scheggia che strategia sto seguendo? Intendiamoci, non è questione di 3 km/h di punta in più o di 2" in meno. Mi rifaccio al passato con le Alfa Sprint e Alfetta GTV tanto per darmi una risposta. Ta 1.5 per l'una e tp 2.0 per l'altra, dimensioni, feeling, utilizzo diversi per davvero. Fammi la stessa differenza tra GT e Brera...Se poi ci metto gli stessi motori. Guarda che è successo con 156 GTA e 147 GTA. Alla fine una con bagagliaio e l'altra senza (+o-). Ho avuto la fortuna di provare diverse 911. Il passaggio dalla raffreddata ad aria a quella ad acqua sembrava una follia per gli appassionati duri e puri. Poi era + facile da guidare, il sound non era mica peggio, insomma migliorava nella linea della tradizione. E questa fedeltà mica ha impedito di trovare clienti in altri settori con SUV, spider ecc. Ho un conoscente che ha la Turbo e la Cayenne, quest'ultima entrata al posto di mb e A8. Se gli facessero una berlina 4p la comprerebbe. Forse farebbe a meno della coupè che è uno sfizio, ma non passerebbe ad altre marche. Non so, io vedo la volontà di stare dietro ai cacciafumo e alle budinate tedesche. Qui non si tratta di essere secondi dietro ai primi in un mercato premium che per la Brera vuol dire 400mila vetture. Perchè così facendo si arriva sesti o settimi.

Raga, ma non vi sembra il festival dell'assurdo. Ipotizziamo il possibile cliente che rapito dallo sguardo del lupacchiotto va dal conce per comprare una 159 e stramazza al suolo per i 33k eurozzi e si accorge pure che il cane non lo può stipare nel baule. Il conce qualcosa gli dovrà pur proporre prima che si vada a comprare l'astra (sigh). E voilà la SW. Solo che è 156. Cronache marziane. Ihmo, 159 ha scavalcato il suo segmento naturale di appartenenza nel senso di continuità con 156 per cui in un sol colpo si è avuto l' "ottimo" risultato di non rimpiazzare la 156 e di mandare definitivamente alle ortiche la 166. Qui è meglio di non parlare di premium. Forse sarebbe stato più facile dire che 159 sostituiva 166 e ascoltare tutti a lodare l'Alfa che faceva un'ammiraglia con prezzi da segmento D (anzi l'alzavano un po' e non prevedevano il 1.9), bella paciosa, stabile come nessuna ammiraglia, sì forse un po' strettina ma te ne accorgevi solo in vacanza con i salvagenti che non c'entravano. E poi concentrarsi su una D post 156 con tutte le brave versioni al suo posto. Ok, è una str..xchè 159 è troppo piccola per essere una E. Ma allora, xchè non lanciare prima un'ammiraglia che tanto non chiedeva di fare molti numeri e poi fare la D. Si lo so, una D vende di più. Ma allora fate la vera D. O rinnovate veramente la C. Ma le E non permettono margini di guadagno più elevati. Poche idee e confuse (le mie, ovviamente).

Caro ax, leggo delle tue competenze in mktg. Mi dici xchè non sarebbe possibile avere motori performanti aspirati (cioè l'asserzione è di tipo tecnico?). La storia recente ci dice che il miglioramento dei componenti e, certo, l'aumento della cilindrata erano una strada percorribile. Tant'è che si facevano e si fanno i turbo è per evitare di salire di cilindrata. Ora se ci siamo abituati a considerare un 1.6 una media cilindrata (le 1.1 sono city car direi e non più le 500), un 2.2 o un 2.5 potrebbero ben ricoprire il ruolo delle 2.0 della fine anni 80. Infatti l'Alfa tira fuori un 2.2 come modello non proprio basic ma quasi (c'è lo stesso rapporto tra un 1.6 e un 2.0 degli anni d'oro). Il guaio è che lo tratta complessivamente come un "onesto" 1.8 di 10 anni fa! 185 cv fanno apparire performante un ts da 148 cv per scelta di razza (io aprirei un topic sul lupacchiotto...). Mi chiedo se sia possibile che tutto l'universo mondo voglia delle auto da velluto solo xchè si deve camminare a 130 km max. Ma qualcuno che non vuole il piumone tra l'asfalto e il fondoschiena esiste ancora? O è una razza in via di estinzione????

quoto il Fusi. La Ypsilon non regge il confronto con la Mini soprattutto dal punto di vista dinamico. Una cooper s (che ho guidato a lungo) è molto più divertente anche se un po' leggerina di avantreno. La lancia è mansardata, appunto.

I' Marò, ma che è? Il festival del tamarro? In leggerissima controtendenza rispetto al concetto premium, ma proprio un tantinello. Manca solo il volante peloso e poi è perfetta.....

Specificando, i listini di gomme partono altissimi tanto si sconta anche del 50% (è un po' come i listini della pubblicità per i giornali), per le auto il "ricarico" rispetto ai costi di produzione è più basso e una percentuale del prezzo è quella destinata ai conce che ci lavorano su tra robe meno vendibili, permute, aiuti della casa, sovvenzioni per pubblicità locale, km 0, direzionali e chi più ne ha. Ovvio che se scanno il prezzo di un'auto a qualcosa il cliente deve rinunciare, quasi sempre ad un'assistenza puntuale. Se vado a levare il pacchetto assistenza e ci metto accanto il prezzo scannato ecco che il discorso premium rimane teorico nel senso che ho comprato un'auto che è punto di riferimento per immagine e sostanza, o dovrebbe esserlo. Insomma forzo al limite il discorso prodotto tanto da avvicinarmi come percezione a nicchia di affezionati al marchio (gli unici disposti a chiudere un occhio su magagne varie). Insomma, il contrario di quanto ci aspettiamo in questo forum, dove da appassionati del biscione giustifichiamom le strategie sull'altare dell'allargamento della base di clienti (con la speranza che i ricavi ulteriori facciano arrivare una vera alfa). Ma far quadrare un tipo di cerchio del genere presso clientela non fidelizzata con listino ballerino e assistenza in loco deteriorata dalla politica del prezzo minimo è davvero una roba difficile. Ecco perchè bisogna aspettare marzo-aprile per capire se 159 vende: il prodotto non è premium, aspira a esserlo e i tanti accorgimenti vendita potrebbero pesare su post e assistenza, dove una premium di concetto non dovrebbe far mancare nulla. O sbaglio?

Azz, ma questa è una giungla. Tra listini che salgono e scendono e motori che devono stare un po' più su, ma non troppo, il casino è assicurato. Ma chi spenderà 40k e + eurozzi per vedere a sorpresa un modello che ha un aggiornamento repentino. Oh, qui mica si parla del canto del cigno del glorioso V6. Questi sono motori nuovi.... E che cavolo, ma quando è uscita la 156 che ci misero su? I vecchi td?

Questa del prezzo a me sembra proprio una cantonata. E' del tutto evidente che i primi approcci hanno rivelato che il prezzo stabilito è troppo alto. Ora bisognerà vedere se questa "creatività" sui listini avrà effetto. Tagliare di 1400 euro su una premium non ha molto significato, anzi non si capisce il premium se levo un pack che dovrebbe essere di serie a testimonianza del progresso raggiunto. A tacere di quelli che hanno comprato a prezzo pieno! Come inizio è un mezzo disastro. E bisogna sperare che non si crei il vortice km 0. Ci sono troppi se in questa strategia che sembrano accomunare anche la Brera (troppo peso, pochi cv, motori che dovrebbero evolversi per dare più potenza ma non troppo per non cannibalizzare l'attuale versione top). Boh.

:clap

Colgo nella risposta di bialbero il nocciolo della questione: da dove deve partire questa benedetta evoluzione? bialbero semplifica e dice basta che non sia un cesso. ax + o - sembra contento che non si stia sul fondo come accade a qualche altro marchio. Io direi che la strada è nel mezzo. Prendo della 156 il buono che mi ha dato (un certo rilancio di immagine, una tenuta che molti hanno considerato di riferimento, l'innovazione del diesel che a essa è legato), pesco un concetto di "premium" diverso (eccellenza della guida che non è quella di bmw tanto per fare nomi), aggiungo una vera innovazione motoristica (che, continuo a pensare, non può venirmi da trapianti xchè gli 8' e passa innescano discorsi che mai si sarebbero tenuti al bar sport come in circuito) e di struttura (per anni abbiamo sentito della deformabilità controllata, del disegno a triangoli - che aveva la Ritmo(!). Il design è in fondo la voce meno preoccupante visto che in un modo o in un altro si riesce quando l'impegno è reale. Questo pacchetto ha per me il fiocco della tp che penso sia buon argomento per fare emergere Alfa a condizione che ci siano gli altri requisiti. Una tp che non sta in strada sarebbe un feroce suicidio. Ora mi piacerebbe sapere se Brera (o 159) rispettano qualcuna di queste soggettive (e suggestive) condizioni. Perchè se esistono, non c'è pubblicità, rivista o forum che tengano. E' il prodotto che parla da solo.

Premetto: non ho provato la 159 nè la Brera, mentre conosco abbastanza bene la 156 per averne avuta una 2.4. A livello teorico il tempo che trascorre dovrebbe essere accompagnato da un'evoluzione, da un progresso. Mi aspetto che se una normativa cambi (inquinamento, sicurezza) rendendo più rigidi alcuni parametri, l'innovazione riesca a compensare quello che sulla carta diventa un fattore negativo. Negli sport motoristici mi sembra che ciò sia avvenuto e in pista auto e moto odierne spuntano tempi migliori degli anni precedenti, magari con lo stop di una stagione. Ora qualcuno ha postato l'accel. 0-100 di una Giulietta 130 cv. Tanto per stare ai tempi andati delle 2 litri spumeggianti: 75 TS (non kat svizzera): 8,2" Ritmo 130 TC: 8" Spider 2.0 Kat: 9,4". I pesi, ovviamente sono lontani mille miglia da una Brera (1160, 950!, 1110). Gli 8,5" e i 9,3" delle due Alfa sembrerebbero voler dire che la sicurezza e l'inquinamento sono ragioni più forti della prestazione in termini puri proprio perchè i chili che ci sono sono ascrivibili alla prima, mentre i comportamenti dei propulsori sono da ricondurre a ragioni ecologiche (e il dato dello spider cat lo conferma). Ora a lamentarci della strada intrapresa vuol dire sottoscrivere che vengono prima altri parametri che "danno fastidio". Che poi questi parametri non siano compensabili con altre soluzioni direi che attiene alla strategia e alla volontà di ricerca. Altrimenti oggi si avrebbero sul mercato diesel a candelette che vanno come furgoni. O no? Quanto all'autorevolezza di 4R, una mezza stella in più o in meno non penso possa far gridare allo scandalo e far reputare un'azienda che si è dotata di una pista, di strumentazioni ecc completamente in malafede. Errori ne fanno tutti, ma il boicottaggio per la pubblicità (e i ricavi editoriali non li contiamo) mi sembra un po' troppo. Certo, viene da sorridere se nel depliant pubblicitario della 159 leggi "la 159 pare ben piantata a terra, una sensazione rafforzata dai gruppi ottici a sviluppo orizzontale" (!!!!), oppure "abbandonata l'idea di nascondere quelle posteriori (maniglie) nel montante, l'ispirazione è venuta dall'ammiraglia di casa, la 166" (così tanto per riecheggiare la discussione tra segmento D e E).

Vi prego, non mi parlate più di robe di oggi.....

Buon Natale e un Felice Anno Nuovo di grandi emozioni a tutti i forumisti!

Che fai Fusi, getti la pietra e nascondi la mano?

Sei in compagnia. La mia 75 ha iniziato a farlo al sx (dopo 14 anni però ci posso anche stare).