ricky1750

Oh attenzione, a scanso d'equivoci il mio "terrificante" era inteso in senso positivo.. Alfa e' visto come un marchio che produce auto che, nonostante siano italiane, e quindi con tutti i pregiudizi relativi a loro associati, comunque "vale la pena, rispetto a quello che mi da emozionalmente"...

Non credo che siano due cose scindibili (non almeno per quanto riguarda i mercati in cui e' presente AR). Se il mercato come numeri complessivi e' stabile (o peggio, in contrazione), fare meglio nelle vendite tue, vuol dire giocoforza fare meglio della concorrenza. Se non ci sono clienti nuovi "non serviti", l'unico modo di averne di nuovi e' prenderli alla concorrenza, e quindi fare meglio di loro. In ogni caso, sia che vendi di piu' (o di meno) rispetto ai tuoi numeri, o rispetto ai concorrenti, questo e' sempre un segnale... Se ti capita di "andare bene" (o male) poche volte, diventa un segnale estremamente importante, perche' vuol dire che hai "beccato" il prodotto giusto (o sbagliato). Difficile imputarlo al caso... L'andamento del mercato poi ti permette di pesare le variazioni capendo se aumenti o cali sono dovuti ad un tuo miglioramento (o peggioramento) o a un miglioramento o peggioramento rispetto alla concorrenza. In ogni caso dovrebbero essere un segnale di cui tieni conto.

Cosa che dovrebbe essere un segnale mica da ridere per uno dovrebbe "condurre" un'azienda e fare le stategie..

Probabilmente dopo gli altri reagiscono.. e se stai fermo (o fai c...ate)..

Alfa all'estero (almeno in europa) e' un brand non forte, e' quasi terrificante Se parli con uno straniero "medio" di macchine generalmente conosce: Ferrari perche' e' Ferrari Fiat, perche' sa di non comprarla perche' "non funziona" Alfa, perche' "ok, e' italiana quindi si spacchera', ma chi se ne frega, e' bellissima, sportiva, etc" Se e' un appassionato considera anche Maserati. Come marchio probabilmente si... Come marchio vivo (o perlomeno in vita), ce ne saranno fino a quando non lo avranno mandato sufficientemente a p... E comunque se lo mandi seriamente a p.... te lo freghi anche come marchio in se...

In linea puramente teorica: In base a come sono gestiti gli accordi dei diritti di produzione potresti avere piu' o meno problemi se il tuo scopo e' vendere "solo" il marchio, e conservare in casa le tecnologie (e soprattutto eventuali investimenti in ricerca), il momento migliore per farlo e' quando hai pochi o nessun prodotto, specialmente se vendi a un concorrente. Si, e se pensi di vendere non ha molto senso introdurre un modello interessante subito prima, in modo da darlo in mano al concorrente a cui vendi.Ovviamente un discorso simile lo si puo' fare per i modelli in produzione, ma Mito da quello che capisco e' in fase calante, per Giulietta puoi o avere gia' dei risultati diversi da quello che ti aspettavi, oppure essere in fase in cui stai ancora aspettando di capire come butta (e quindi al momento tiri lunga la vendita). Se la pensi in maniera molto cinica ed utilitaristico/commerciale (e non credo che vengano tenute in considerazione molti altri parametri al momento dai signori...) il ragionamento puo' anche filare, e spiegare perche' l'offerta attuale e' di fatto inesistente e senza sostituzioni. Ci sono cose che sono troppo contrastanti a puro livello di minima logica... se vuoi aumentare i profitti ci sta che razionalizzi e tieni solo quello che ti rende.. i profitti non sono solo legati ai numeri che fai, ma soprattutto a quanto prendi da ogni veicolo che vendi. Se vuoi vendere di piu' (parlando di puri numeri) non riduci l'offerta (e qui non stiamo parlando di riduzione.. stiamo parlando di azzeramento) l'aumenti (mera questione statistica che ci sia qualcuno interessato a quello che offri). E qui stiamo parlando di progetti con aumenti di numeri di vendita mica da ridere (oltretutto con un mercato complessivamente mica poco in calo) Cioe' tu mi stai dicendo che vuoi aumentare la vendita del tuo prodotto, del (300? 400%?), che gia' per qualsiasi azienda sarebbe un'impresa colossale, in un mercato (peraltro praticamente saturo) in crisi ed in perdita del (30%?40%)? Gia' se vai a presentare un BP del genere gia' ti guardano piu' che storto (ti guarderebbero storto anche se presentassi lo stesso piano in una situazione di mercato non in crisi, e non saturo). In piu', in tutto questo scenario, lo strumento che stai usando e', di fatto, ridurre l'offerta... per carita' , la mia esperienza del mercato automotive e' praticamente nulla.. pero' alcune cose sono minima logica (non serve essere Marchesi per capire che se vuoi cucinare una bistecca il fornello lo devi accendere e non spegnerlo)

Esattamente come funziona? no perche' mi sta balenando in testa un sospetto malefico... se i diritti di produzione si acquisiscono solo su quello in produzione al momento della vendita questo sarebbe il momento teoricamente migliore per vendere il marchio (senza piu' una spider, una gt, una coupe, una 159 che sta per essere messa a riposo, via 147). In pratica vendono veramente quasi "solo" il marchio...

Uhm.. provo... se non mi sentite entro domani con la risposta mi avrai sulla coscienza Vedo che e' molto orientato alla XF ed il fatto che nessuno sia spuntato facendo notare qualche orribile difetto della Jaguar mi conforta Credo che il passo successivo sara' provarla, poi aspettera' settembre per capire che cosa succedera' effettivamente con Alfa (non che ci voglia la palla di cristallo, ma almeno si mette il cuore in pace). Grazie a tutti

Bmw esclusa da lui.. idem Mercedes (sembra facile.... ).

Quando parlo al plurale intendo "guardandole insieme"... quindi, a parte doverla provare ci si vede (anzi, secondo me ci vede alcune cose che purtroppo su Alfa si sogna, tipo la TP).

Non arriva proprio da croma, sarebbe troppo semplice.. e' un alfista di lunga data, che ha passato una vita e una cifra infinita' di km (ha fatto quasi 90mila km/anno fino a tre/quattro anni fa) su 164/166 (ne ha cambiate tre) e alla fine e' passato a Croma perche' faceva meno strada (60mila/anno) e perche' non c'era piu' una 166 diesel. Non e' mai stato realmente contento di Croma, ci si e' adattato.. 159 la aveva scartata, al tempo, perche' costava comunque troppo e non ci si trovava (troppo piccola rispetto alla 166 a cui era abituato). Adesso 159 resta sempre piccola, ma e' l'Alfa piu' grossa che puo' prendere in considerazione. La tenuta di prezzo non e' un problemone... se si trova alla fine quando la cambia e' arrivato a consumarla, quindi valore residuo comunque zero. Stasera ci ho parlato un po', cercando anche di capire che vuole (non e' sempre facile)... siamo arrivati a escludere VW (non gli piace), 159 resta d'ufficio, ma ha poche speranze, a meno di rivoluzioni (inaspettate e da non aspettare), dubbioso su A4 e A5. Sono riuscito a farmi mettere dei paletti di riferimento: Prezzo 45000/50000 Benzina o Diesel non particolarmente rilevante (20/30000 km/anno, quindi preferibilmente diesel, ma se non troppo assetato anche un benzina e' ok) No wagon, meglio se 4/5 porte ma ok anche 3 porte se ha buono spazio dietro. Dimensioni dai 4.30 in su di lunghezza Bagliaio almeno 400 litri Cambio automatico o sequenziale (praticamente indispensabile) Trazione Integrale "se ci avanza" Ho provato a cercare un po' di qui e la e direi che abbiamo ristretto a: A4/A5 Jaguar XF 159 d'ufficio senza molte speranze Opinioni, suggerimenti, dubbi, perplessita'? Grazie

grazie

E' una delle cose che non capisco... e' quello che si aspetta anche il mio amico (lui si aspetta di piu' in realta', parla quasi di un modello nuovo), dopo aver parlato con il concessionario... Anche ammesso che si tratto di un'esagerazione/fraintendimento, comunque se il riferimento e' il MY 2011 le cose non tornano..

[OT] Capisco che sto andando OT, se mi date un suggerimento su dove spostare la discussione è meglio.. Ho dato un'occhiata a un po' di prove, e mi lascia perplesso, cosi' come mi lasciano perplesso A4 e A5. Una delle cose che ha rimpianto di più la persona era il comportamento su strada della macchina, e mi pare che ne Passat, ne A4/A5 brillino particolarmente da questo punto di vista, almeno da come ne scrivono. Premesso che in questi casi l'unica cosa che schiarisce definitavamente le idee e' provarle, vorrei evitare di trovarmi nella situazione di proporgli una macchina che comunque lo delude (o meglio che lo deluda veramente.. alla fine di Croma non e' deluso, perche' era un compromesso con delle caratteristiche che alla fine si aspettava e aveva messo in conto). Preferisco dirgli "lascia perdere e tieniti la Croma ancora per un po", sperando che arrivi qualcosa di buono... [/OT]

Ah ok, mi sono fatto ingannare dal nome pensavo che CC stesse per cabrio con tetto rigido

Perche' la CC? ci sono motivi tecnici (non gli interessa il discorso cabrio)? Di Audi principalmente mi da "fastidio" regalargli il soldi per un bel vestito (che poi bello e' una valutazione oltretutto soggettiva). grazie

Ma alla fine la situazione del M.Y. 2011 quale e'? ho un amico, alfista da sempre che dopo essere passato per necessita' un paio di anni fa a Croma voleva tornare a 159. Si e' trovato con un MY 2011 che c'e' e non c'e' (il sito ogni tanto ha avuto il configuratore con il 2011, ma in sostanza si vede il 2009), il concessionario che dice di avere i listini nuovi, ma non ha ancora la documentazione del MY 2011, il mio amico che era quasi convinto di prendere una 1750, ma vorrebbe l'automatico, e sperava in qualche novita' con il MY, mentre hanno ulteriormente ridotto l'offerta da quanto si vede dai listini. Alla fine sta pensando di prendere una A4 o una A5, l'unica cosa che lo trattiene (a parte il fatto che lo ho legato alla sedia:D ) e' la differenza di costo...

Capita precisazione, grazie

In effetti pare caruccia.... c'e' una bella differenza di dindini (almeno di listino, non ho la piu' pallida idea di eventuali sconti) con la 1750.. se la confronti con la 3.2 non c'e' storia (estetica a parte). edit: mi sono messo a leggere un paio di test... non mi pare che ne parlino male, anzi in un confronto le da sonoramente alla nuova Z4.. Posso far notare che si tratta comunque di 1500 kg abbondanti (a dimostrazione che il peso era solo uno dei problemi di Brera/Spider)

Ovvio, quello che ho scritto ha il senso di esprimere che per alcuni comunque la scelta di Spider ha un senso.. Penso che si capisca che COMUNQUE non sono certo ad osanare quello che e' stato fatto come la cosa migliore di tutte... al massimo sto tristemente constatando che per certi gusti e per certe necessita', con una certa cifra a disposizione (40Mila euro), la situzione, Spider o non Spider, non e' che offra chissa' che e quindi per quanto "strano", l'uscita di scena di Spider e Brera e' una perdita (specialmente se la sommi al fatto che non c'e' una sostituta, che ovviamete ci si aspetta migliore..) Certe scelte/mancanze hanno palesemente penalizzato ancora di piu' i modelli, oltre ad alcuni difetti strutturali di fondo... detto molto chiaramente, non credo che avrei preso Spider, per quanto esteticamente mi piaccia, se non ci fosse stato il 1750... sia per una questione di prestazioni, sia per una questione di costi... il costo di Brera e Spider inizialmente, con quelle dotazioni era semplice follia... soprattutto tenendo conto che al tempo le alternative (TT, ma soprattutto Z4) avevano decisamente di piu', a parita di costo. Sicuramente, anzi sono perfettamente convinto di rappresentare i gusti di una stretta minoranza, molto stretta Non si tratta di egocentrismo... su certe macchine, il cui scopo e' scarrozzarti tra due punti, puoi anche fare ragionamenti razionali e generalizzati.. su certe altre auto, le valutazioni non posso altro che essere personali.. se analizzi una spider con un minimo di razionalita' difficilmente trovi qualsiasi senso logico per prenderla.. la si prende per le sensazioni che ti da, per un motivo o per un altro, e queste possono essere date solo da motivazioni personali. Concordo... personalmente non la considero una vera spider, ma una cabrio a due posti... Se vai su Z4 versione precedente concordo.. sull'attuale no.. rientri nella categoria delle Spidrolet Infatti la cosa non piace per nulla agli Z4ttristi. Slk peggio che peggio (e oltretutto parlando con gente che la avuta hanno avuto problemucci a non finire). Probabilmente il modello sul mercato che si avvicina di piu' ad essere comodo e contemporaneamente dinamicamente interessante e' Boxster S (ma siamo su un altro mondo da molti punti di vista.. costi, gestione, apparenza, etc.)

I 200kg in meno ci sono, da qualunque parte li guardi, il punto e' che ci sono anche 40cv in meno e a livello di prestazioni (per quanto puoi apprezzare in strada, o perlomeno per quanto io possa apprezzare in strada) TT 1.8 e Spider 1750 sono piuttosto simili (sicuramente entrambe piuttosto "turistiche"). La grossa differenza e' che su Spider il 1750 e' gia' il massimo di resa e si adatta bene ad avere un cararattere "sportiveggiante"... su TT il 1.8 e' la base di partenza, e' abbastanza anonimo, ma e' appunto la base. Se confronti altre motorizzazioni, trazione integrale e compagnia, per Spider non c'era piu' storia, purtroppo... ovviamente lo paghi (e per i miei gusti con Audi lo paghi troppo in proporzione a quello che ottieni). GT e' tecnicamente interessante sulla carta... nelle prove pero' non ne parlano gran bene... io ci ho fatto un giro ma veramente troppo breve per dare dei giudizi seri (classico giro da test concessionario tanto per provare, 15 minuti di prima impressione e via...). Il vero punto negativo e che poteva anche essere l'auto piu' favolosa del mondo, ma e' veramente ingestibile... fai veramente fatica a portarti dietro anche solo un marsupio quasi, l'elise a confronto e' una station wagon.

Eh non credo che sia cosi' semplice.. piuttosto visto che hai una domanda ed un'offerta che gia' si incontrano non dovresti avere molti dubbi su quello che la gente vuole.. non e' realizzabile: pace, non la fai... non sara' ne' il primo ne' l'ultimo concept che non viene realizzato.. e' peggio farlo pessimo che non farlo (se non lo fai adesso perche' non ci sono le condizioni magari fra un due anni si creano). Appunto.. la domanda e'.. davvero non c'era nulla di disponibile? Normalmente quando fanno un concept non c'e' almeno un minimo di legame con la produzione di serie? ok, magari invece di metterci un v8 da 400 cv ci metti qualcosa di diverso ma... se il senso del concept e' far vedere che cosa puo' fare la casa, dopo, in teoria, dovresti poterlo fare

Concordo sul 1750, e nota che ho detto molto chiaramente che le mie considerazioni valgono per ADESSO = dopo il 1750, dopo le nuove TT e Z4. Con altri presupposti le valutazioni sarebbero diverse.. Il motivo e' semplice, la valutazione la faccio ora, perche' Poliziottesco ha detto "che ti cambia se la Spider non vende e la tirano via, pigliati un'audi", e quello mi "rompe" della cosa non e' che abbiano messo fuori produzione la Spider e la Brera, ma che non ci sia nessun rimpiazzo. La TT pesa 200k in meno, ha 40cv di meno (ma no e' l'unico parametro rilevante per i risultati, vedi elise), tecnicamente = salendoci sopra e guidandola, non mi ha detto niente di piu' di una Spider (almeno facendoci quello che e' legale fare in strada..) . In compenso costa almeno 5000 euro in piu', e non mi dice nulla esteticamente. Non a caso ho detto la nuova... sul belllissima non concordo, ma sono gusti personali. Sul resto concordo.. ripeto, saro' il caso strano, ma se qualcuno chiede perche' "rompe" che sia stata messa in pensione, e cosa mi cambia, ti rispondo Il problema vero, dal mio punto di vista, comunque e' che uscendo di produzione non ci sono piu' spider interessanti da prendere con la cifra che potevo spendere (per carita' problema relativo visto che comunque per qualche anno sono a posto). Capisco anche i discorsi Brera/GT (per me non si ponevano visto che comunque non mi interessava una coupe' ma una spider),.

Ok, pacifico... mi riferivo al fatto dell'esistenza di un target, o al fatto di aver "inventato" un prodotto che non si sapeva se avrebbe avuto richieste o meno.. Visto che le richieste ti sono arrivate il target lo hai... il problema a quel punto non e' non avere un target e dire "butto fuori sta macchina vediamo se qualcuno se la piglia", ma il fatto che hai le richieste per una certa tipologia di prodotto, quindi hai un target, hai un prodotto campione apprezzato, sai che in linea di massima se fa un prodotto con quelle caratteristiche ti arrivera' un certo riscontro, e poi sei (...... metti tu quello che vuoi .......) e fai un prodotto diverso da quello che la gente ti ha chiesto.. capisco che qualche modifica da un prototipo devi farla, ci mancherebbe, ma se hai un modello top che si avvicina il piu' possibile al prototipo, e una serie di modelli piu' piccoli, magari funziona meglio... Della serie, mi sembra che certe cose si "sbaglino" non perche' non c'e' possibilita', ma perche' si fanno le cose un po' fregadosene.. vedi il 1750... capisco il discorso che ci sono dei costi per omologare il 1750 da 235 cavalli, e quindi non ha senso omologare il 1750 a 200 e quello a 235, ma non mi dire che non sapevi che stavi facendo il 235 e che potevi omologare direttamente quello..

Scusa ma la storia che Brera e' stata prodotta dopo la richiesta "a furor di popolo" seguita alla presentazione del prototipo di Giugiaro e' pura leggenda metropolitana (domanda reale, nessuna vena polemica)?