Sub_Jaghon

Ciao a tutti ragazzi, è arrivato il momento di cambiare auto (devo prendere un usato) e con il budget a disposizione (circa 10.000 euro) sono arrivato a valutare diverse auto ma poi mi sono fermato a queste 4 e non so quale scegliere sinceramente, perchè esteticamente mi piacciono tutte però io sto cercando la migliore in termini di prestazioni (assolutamente diesel per necessità) e quindi mi affido a voi! - ASTRA GTC o NORMALE 1.9 cdti 150cv, common rail - ALFA 147 1.9 jtdM 150cv, common rail - FIAT BRAVO 1.9 multijet 150cv, common rail - SEAT IBIZA cupra 1.9 TDI, iniettore-pompa Come avete visto hanno tutte la stessa cilindrata e quasi la stessa potenza, perchè in termini di gestione vorrei rimanere su questi valori qui, nè sotto nè sopra Adesso vi scrivo un attimo i dati tecnici di coppia massima delle 4 auto in questione astra = 320 nm a 2000 giri alfa = 305 nm a 2000 giri fiat = 305 nm a 2000 giri seat = 330 nm a 1800 giri Ecco arrivato qui non so cosa scegliere sinceramente: allora nella mia prossima auto io sinceramente cerco un'ottima ripresa in ogni marcia fin dai bassi giri, la classica botta e spinta del turbodiesel e poi che raggiunga la velocità massima in ogni marcia nel minor tempo possibile! Delle 4 sicuramente la ripresa e la spinta sono maggiori nell'ibiza perchè è più piccola, più leggere e l'iniettore-pompa è comunque più scorbutico del common-rail che assomiglia leggermente di più alla fluidità di un benzina, però l'ibiza è meno comune quindi usata si trovano meno esemplari ed essendo un auto per ragazzi forse la si trova anche più "spompata delle altre" L'astra mi piace molto e quei 15 nm in più forse si fanno sentire rispetto alla bravo che internamente mi piace di più, oppure no perchè la bravo è più leggera? Insomma non so risolvere questi interrogativi rispetto alla guida che voglio dell'auto quindi mi affido totalmente a voi! Vi ringrazio per l'aiuto in anticipo!

Io una volta ho letto, non so quanto sia vero, che non c'è un numero di giri ben preciso ma il numero di giri per consumare di meno ovviamente con la marcia più alta e il numero di giri in cui il motore riesce a muovere l'auto senza andare in sforzo. Ad esempio in pianura sulla mia auto con la quinta a 2500 giri (prossimo vicino ai giri in cui c'è il valore di coppia massima) il computer di bordo mi segna tipo 15.2 km/l. Ma il motore non pare sforzato ovviamente quindi scendo di giri e rimango in quinta a 1700 giri (molto lontano quindi dal valore di giri di coppia massima), con gas costante come nel caso precedente, il motore non è per niente sforzato e il computer di bordo mi segna 18.3 km/l . Quindi credo che quello che ho letto sia ragionevole alla fine: cioè camminare con la marcia più alta che il motore riesce sopportare in quel momento con i giri più bassi di quella marcia che il motore possa sopportare in quel momento senza andare in sforzo (consumerebbe un casino di più ad esempio se da 1700 giri volessi fare una ripresa a tavoletta in quinta)

okkk allora vada per il progressivo grazie a tutti!!

Ho capito!!! però nessuno mi ha tolto il dubbio sull'accelerazione ahah

Si è vero ma io volevo sapere un'altra cosa, cioè volevo sapere per ottenere la spinta massima e far salire il motore più velocemente di giri senza far soffocare il motore il discorso è giusto? bisogna accelerare a tavoletta anche dai bassi giri per sfruttare la coppia massima a ogni range di giri? questo è quello che mi chiedo, cioè mi spiego meglio proprio tenendo conto di quella simulazione: AUTO DA 300 NM A 4000 giri (a tavoletta) 3000 giri 200 nm 2000 giri 150 nm 1000 giri 100 nm AUTO DA 300 NM A 4000 Giri (non a tavoletta ma a 3/4) 4000 giri 250 nm 3000 giri 150 nm 2000 giri 100 nm 1000 giri 60 nm Quindi in condizioni di guida sportiva per ottenre la massima spinta ecc ecc devo accelerare a tavoletta fin da subito?

Mi è venuto un altro dubbio guardando anche delle tabelle nei videogiochi di simulazione auto Per esempio: Auto da 300 Nm a 4000 giri, mi trovo intorno ai 4000 giri, se accelero a tavoletta sfrutto interamente i 300 Nm, se accelero anche a 3/4 non sfrutto a pieno i 300 Nm a 4000 giri ma ne sfrutto tipo 260/270 avendo quindi meno spinta. Questo discorso può essere applicato alla realta o entrano in gioco diversi fattori? Abbiamo confermato tutti insieme che conviene cambiare 500-600 giri dopo il regime di potenza massima, ma se devo fare un accelerazione brusca per ottenere il massimo della spinta devo andare a tavoletta sin dall'inizio? (perchè ho sempre sentito dire che a tavoletta dall'inizio il motore perde perchè si "ingolfa", arriva più miscela di quella che deve arrivare ecc ecc) volevo un vostro parere utile come lo sono stati tutti gli altri

si si nel 16v sono molto lunghe infatti è abbastanza penalizzata sotto i 2500 giri però in regime di coppia fino a 5500 spinge bene per essere un 1.2

Mi viene subito da dire la yaris

vabbè non è tanto scarsa la mia punto ahah posso anche scalare in 4 ;) Scalare dai 100 mi sembra un po eccessivo in terza anche perchè in 5 dopo i 100 la punto si trova a regime di coppia (3200 giri) quindi scende benone

Potrebbe essere un buon prezzo compreso il passaggio! Cmq sicuramente però a livello di costi gestione essendo bmw i pezzi costano tanto; invece per esempio una clio 1.4 oppure una 206 1.4 è vero stiamo lì però penso che oltre a risparmiare qualcosa in assicurazione si risparmia anche qualcosa sulla manutenzione anche se spero che non si dovrà mai mettere mano al motore :) Però si alla fine un 75cv sarebbe un compromesso giusto per un neopatentato P.S fidati poco della garanzia perchè alla fine tutto quello che si rompe dicono sempre che non sta in garanzia e ti fanno controllare anche sul libretto della garanzia stesso. es. batteria non è buona perchè la macchina è stata fermo parecchio, la porti in garanzia, la garanzia non vale con batteria! quindi ti fregano in questo modo quindi controlla bene anche cosa ti garantisce la garanzia!!

Un mio amico ha pagato una yaris vecchio modello del 2001 1.0 16v con 60.000 km, praticamente perfetta, a 4000 euro compreso il passaggio (concessonario). Forse il prezzo che ti è stato richiesto non è nemmeno tanto elevato se si parlasse di un concessonario, ma visto che è un privato vedi di fartela fare sui 5000 se possibile. Concordo con gli altri sul fatto della mini che ha costi di gestione troppo elevati ed è pur sempre un 1.6 quindi anche abbastanza potente per un neopatentato (mi riferisco solo al fatto del neopatentato, magari guidi da quando sei piccolo e sei "esperto" ) però come prima macchina forse un pò esagerato. Io punterei più su punto,fiesta, 206, ibiza (la preferisco in particolar modo) che le trovi allo stesso prezzo della mani ma più recenti e in migliori condizioni. Non è detto che devi stare per forza sui 60-75 cavalli o su un 1.2; a quel prezzo ti puoi prendere anche un 1.4 sui 90cv se vuoi anche un pizzico di brio in più

Si si ho capito, quindi stare a 1700 di quinta mi conviene solo se non ci sono ulteriori accelerazioni, altrimenti consumerei e sfrutterei il motore di più affondando il pedale che scalare in terza ad esempio e stare a medi giri a metà pedale giusto?

Grazie mille quindi diciamo scalare per cercare di restare sempre sopra i 2000/2500 giri e allungare fino a 5500 giri massimo, nel caso di guida sportiva, nel caso di guida tranquilla marce alte entro i 1700/2000 giri !

Io ho imparato con un opel astra del 97 1.7 TD motore isuzu, grande macchina, la rimpiango sempre non si fermava mai!!

Ciao a tutti raga!! Io da poco sono passato da una macchina diesel (seppur un diesel vecchio, pur sempre un diesel ) ad una macchina a benzina. La macchina in questione è una fiat punto II serie. Da esperti quali siete conoscerete sicuramente i dati tecnici della macchina, ma li scrivo giusto per completezza della discussione 1.200 cc - 16v - 80cv a 5000 giri - 114 Nm a 4000 giri. Devo dire la verità la macchina mi soddisfa sia come estetica e tutto; però vorrei avere qualche suggerimento da voi su come sfruttare al meglio un motore e benzina (senza sfasciarlo) visto che ero abituato ad un vecchio diesel. Nel senso che in salita o pieno carico la macchina stenta a salire anche se scalo marcia e poi avendo il cambio molto lungo (110 in 2 prima addirittura del limitatore) vorrei imparare a capire come sfruttare meglio il motore per sentire un pò di spinta, per salire anche a pieno carico, per allungare bene; insomma sfruttare bene i dati tecnica sopra citati più che a livello teorico proprio a livello pratico. Scusatemi per il disturbo e spero mi possiate aiutare

Tra quelle scritte ho preso ispirazione e direi C3, non troppo grande, abbastanza comoda dentro, 5 porte e non consuma tantissimo

Il turbo e tutta un'altra cosa e tra quelle "turbate", ibiza TSI

Confermo che i migliori sono quelli ad iniezione liquida, addirittura le prestazioni dell'auto aumentano rispetto al funzionamento a benzina (anche se di pochissimo). Cmq fino ad un piano sotto terra si può parcheggiare, oltre no!

Se opti per il segmento A direi la Panda, se poi opti per il segmento B (che è anche la scelta migliore a mio parere) come dicono gli altri in prima linea la clio TCE e poi la punto evo!

A livello di risparmio il metano si conviene però data la rarità dei punti di rifornimento, il calo più accentuato delle prestazioni dell'auto, e poi anche il fatto che comunque l'autonomia è limitata perchè le bombole sono ad alta pressione quindi se ne può mettere relativamente poco di metano quindi dovresti fare rifornimento più spesso, mentre con il gpl fai 400 km e poi fai rifornimento e le prestazioni rimangono inalterate con gli impianti moderni io sarei più propenso per il gpl !!

BRC e Landi sono sicuramente in prima linea, anche StarGas è un valido marchio. Questi tre impianti sono sicuramente affidabili ma più che altro devi vedere il costruttore se è affidabile o meno; nel senso se non la porti ad un centro autorizzato che fa solo questo, devi essere sicuro che la persona a cui la porta è bravo Per quanto riguarda la simbiosi, il mio meccanico che mi ha montato il gas (intendi gpl o metano tu prima di tutto?) ha detto che non è una questione di impianto o di marca ma è proprio una questione che alcune auto "rigettano" il gas e quindi non vanno bene alcune volte!

Scusate per non aver risposto correttamente al punto chiave dell topic: "risparmiare e consumare poco"

Allora ha una Punto Evo dell'ottobre 2009 con un 1.4 multiair da 105cv. Ha fatto passare le feste di natale e verso febbraio 2010 ha fatto l'impianto GPL (BRC). Da febbraio 2010 fino ad adesso non ha mai avuto un problema e in estate è anche andato in sicilia fermandosi solo per fare rifornimento di GPL però magari è solo un caso o fortuna..non voglio assolutamente mettere in dubbio quello che dici

Con 10.000 km annui potresti anche prendere solo il benzina; però se la scelta è tra queste due...tralasciando il discorso della manutenzione che lascio ai più esperti (anche se io con il gpl, a parte il filtro e le candele non è che ci faccio tutta questa manutenzione ) con 10.000 km annui quasi tutti in città dai di GPL

Non l'ho detto io quello che ho scritto ma stava scritto su un giornale di auto il fatto dei motori che escono già con il gpl dalla casa però si il paragone forse non è del tutto fattibile hai ragione! Non ho giocato a fare l'espertone, mio zio ha un multiair e ha fatto l'impianto GPL (però come è stato specificato da un installatore che conosce bene il motore) e la macchina non ha nessun tipo di problema per quanto riguarda l'affidabilità del motore, tutto qui!