Lanciaboxer

Sono un fan dell'alfasud (anche grazie al fatto che ha un boxer sotto il cofano) e conosco bene tutta la storia, tuttavia qui si parlava di A3 e Delta I e antenate non tanto di versioni sportive ma "la prima compatta 2volumi di classe superiore" che onestamente la pur amata Alfasud non lo era al 100% e (imho) non la metto esattamente nella stessa categoria di quello che fu poi la Golf GTI, anche con la pur valida TI (e imho per sportiva io preferivo la sprint): anche il design (che a me non dispiace) non è amato da tutti gli alfisti (ingiustamente) ciao

Quoto quanto hai detto, anch'io auspico per Alfa un ritorno alla Tp per tutti i suoi modelli e vedo nelle A3 attuali un po le figlie di quello che fu la prima Delta, cioè la prima compatta 2volumi di classe superiore rispetto alle concorrenti e diciamo che la 147 attuale è un po la sua figlia come filosodia nel gruppo Fiat, su questo se vi pare leggetiv questo post che vi copio/incollo da altro forum di un ragazzo molto appassionato di tecnica e auto Fiat che ha scritto qualche tempo fa prorpio sulla Delta prima serie e partendo dalla Ritmo e arrivando alla....leggete...: (partendo dalla ritmo)...pianale peraltro estensivamente modificato non solo per adattarlo a sospensioni completamente differenti, ma anche per conferirgli una rigidita' torsionale piu' elevata: bastava guardare i longheroni sottoporta, che nella Delta erano spessi il doppio che nella Ritmo... cio' ovviamente si ripercuoteva sul peso, superiore mediamente di 50-80 kg. Le sospensioni anteriori erano McPherson sulle quattro ruote con barra antirollio su entrambi gli assi: anteriormente erano costituite da un trapezio oscillante inferiore in lamiera stampata (braccio obliquo e puntone sulla Ritmo), posteriormente invece c'era un'edizione riveduta del retrotreno delle Beta in cui era stato adottato un puntone vero e proprio (nella Beta la barra antirollio fungeva da puntone): questo schema rimase immutato sulle successive Prisma (la Delta a tre volumi), Thema, Croma e 164, e' tutt'ora utilizzato sulle Alfa 156 e 147 con poche modifiche di dettaglio ed e' stato largamente copiato anche da altri costruttori stranieri (Honda e Toyota in primis). > montava (nella prima serie) i motori 4L1300 e 1500cc Fiat con > 75 e 85cv, Stessi motori a carburatore doppio corpo delle di poco successive Ritmo S75 e S85: 160 km/h per la 1300 (che di cavalli pero' ne aveva 78, non 75), 165 per la 1500. Disponibile anche il cambio automatico a 3 marce sulla 1500 (lo stesso della Ritmo). > ovviamnete TA, nella prima versione addirittura venva venduta > anche con sole 4 marce, senza contagiri Era l'allestimento base, comunque contagiri e V marcia erano richiesti dalla maggioranza della clientela. Nel 1981 viene introdotta la versione 1300 LX che ha di serie cambio a 5 marce, alzacristalli elettrici, chiusura centralizzata, vernice metallizzata e cerchi in lega da 13" di disegno specifico. > e con i freni a tamburo posteriori > (cosa che non accadeva nelle Lancia da un sacco di tempo... basti pensare che > dalla Flavia del 1959 in poi tutte le Lancia avevano 4 dischi): era un chairo > intento di fare vendere un modello Lancia con un prezzo molto piu basso di > quella che fino a quel tempo era la Lancia meno costosa (Beta). C'e' pero' da dire che i freni erano comunque migliori di quelli della Ritmo, difatti le pinze anteriori erano quelle delle Beta meno potenti. Inoltre il circuito idraulico era sdoppiato a X invece che sui due assi, cosa immediatamente percepibile guardando il correttore di frenata a 4 tubi che spuntava sulla traversa delle sospensioni posteriori (si vede anche seguendone una). > Se non erro una sorta di seconda serie (o prima serie modificata) usci nel > 1983 con l'aggiunta delle versioni GT 1.6 e 1.6 HF Turbo: Autunno '82, vennero modificati molti particolari di carrozzeria: - paraurti di nuovo disegno e in pezzo unico (prima erano in tre pezzi); - sparisce la fascia posteriore in alluminio spazzolato (orribile IMHO) e viene sostituita dalle targhette blu con scritte cromate (conservo tutt'ora quelle della mia Delta); - spoiler in tinta in coda al tetto sulle LX e GT; - nuova grafica della strumentazione: - nuovi rivestimenti interni; - rivisti tanti piccoli particolari degli interni; ed anche qualcosa della meccanica: - spinterogeno spostato sull'albero a camme per una migliore accessibilita'; - nuovi cerchi in lega 5,5x14" (uguali a quelli delle successive Thema) con gomme 165/65-14 per la LX; - modifiche all'impianto elettrico; - cambio unificato tipo Ritmo sulle 1300-1500 (prima la 1500 aveva il cambio Beta). Viene introdotta la GT 1600: monta il bialbero a carburatore della Trevi potenziato a 105 cv (180 km/h, 0-100 in 9,8 sec.), accensione Marelli Digiplex, cambio Beta con semiassi uguali, dischi maggiorati all'avantreno, dischi al retrotreno (gli anteriori delle 1300-1500), bracci anteriori specifici, molleggio rivisto. La dotazione di serie include gli interni in panno lana Zegna ma niente alzacristalli elettrici ne' chiusura centralizzata (di serie invece sulla 1300 LX), strumentazione con manometro olio e voltmetro (le 1300-1500 hanno invece l'econometro), ruote in acciaio 5,5x14" (i cerchi in lega optional sono quelli della 1300 LX che invece li ha di serie). Esternamente ha lo spoiler in tinta sulla coda del tetto (bello ma fa sporcare tutta la coda quando piove), il logo GT sulla calandra e i particolari che sulle LX erano cromati (maniglie, cornici dei vetri, ecc.) sono ora verniciati in nero opaco. La HF Turbo 1.6 viene introdotta solo un anno dopo, alla fine del 1983: deriva dalla GT 1600 e monta lo stesso motore modificato con pistoni a basso rapporto di compressione, alberi a camme specifici, valvole di scarico raffreddate al sodio, accensione Marelli Microplex, turbina Garrett T3 a 0.55 bar, carburatore "soffiato", intercooler, radiatore olio e altri interventi minori, per una potenza di 130 cv a 5600 giri: 195 km/h e 0-100 in 8.1 sec. Sospensioni irrigidite. L'allestimento prevede in piu' minigonne con logo HF, prese d'aria supplementari sul cofano (bruttissime IMHO), montanti centrali neri, cerchi in lega, strumentazione secondaria "solid state" con in piu' temperatura olio e manometro turbo. A richiesta sono disponibili i sedili anteriori Recaro. Della HF Turbo fu commercializzata nel 1984 anche una versione speciale "Martini Racing" che si distingueva per il colore bianco, filetti sulle fiancate con i colori Martini, interni neri in Alcantara (sedili, pannelli e padiglione) con filetti Martini e sedili anteriori Recaro: da una di queste prelevai gli interni che montai sulla mia GT 1600 del dicembre '82. > Poi come sai in > seguito a metà anni 80, con l'usicta di scena dai rally della 037 e con > l'ingresso prima della S4 e poi delle 4WD e Integrali, la Delta ricevette > nuova linfa e altri aggiornamenti E' il restyling del 1986, coincidente con quello della sorella Prisma e delle sorellastre Ritmo/Regata: - nuovi paraurti di disegno piu' lineare e con incassi per i fendinebbia integrati (prima si potevano montare solo "appesi"); - calandra e fari bombati e non piu' piatti; - sparisce lo spoiler in coda; - le denominazioni di cilindrata diventano in litri e non piu' in cm cubici; - interni completamente ridisegnati da cima a fondo (e IMHO peggiora la qualita' dei materiali); - nuovo volante sportivo a tre razze rivestito in pelle sulle HF. Tecnicamente vengono affinati tantissimi particolari e le versioni cambiano: - la 1300 diventa 1.3; - sparisce la 1500 a cambio manuale, rimane in listino per poco l'automatica; - la GT 1600 diventa GT i.e.: monta il nuovo bialbero di derivazione Thema (con cilindrata ridotta e senza contralberi) ad iniezione elettronica Marelli IAW da 108 cv (in seguito passati a 111) che porta la velocita' massima a 185 km/h lasciando inalterata l'accelerazione; - la HF Turbo segue l'evoluzione della GT guadagnando l'iniezione elettronica e una turbina Garrett T25 (140 cv e 200 km/h, divenuti 143 nel 1990), dischi anteriori autoventilanti, cerchi specifici a 6 fori e gomme 185/55-14. Nel corso degli anni fu tamarrata coi doppi fari circolari (1990) e il cofano bombato (1991) dell'Integrale, ma fortunatamente non la rovinarono coi passaruota allargati. Viene introdotta la Delta HF 4WD: motore 2 litri bialbero 8 valvole turbo da 165 cv della Thema Turbo, trazione integrale con tre differenziali, ecc. ecc. sara' la base per tutte le successive evoluzioni dell'Integrale da rally che tutti conosciamo. Viene introdotta anche la Delta Turbodiesel: monta il 1929 cc turbo intercooler da 80 cv gia' della Prisma, ma non avra' un gran successo (mentre di Prisma e Regata con lo stesso motore ne venderanno un mare). > diventando grazie alle vittorie mondiali > nei Rally (per 6 anni) un mito in tutto il mondo e hanno spinto la Fiat a > tenerla in listino addirittura fino al 1993, Intorno al '91 la LX perse il 1.3 e guadagno' il motore 1.5 da 80 cv, il cambio della Tipo, i cerchi in lega della Dedra, feritoie sul cofano, calandra con cromature, minigonne e retrovisori in tinta. Le GT i.e. e HF Turbo a due ruote motrici furono anche catalizzate e depotenziate a 90 cv l'una e 135 l'altra. Se servono altre informazioni tecniche basta chiedere, ho ancora parte del manuale d'officina Fiat-Lancia del 1984 e svariati 4R dell'epoca. -- Ciao -Guglielmo

Ti ringrazio (almeno personalmente) per questo "sondagggio" che credo sia sempre utile e che spero che in Lancia abbiano fatto mfare anche per conto loro, sappiamo che Thesis è una grande auto in termini di qualità, finiture, tecnica: forse la migliore berlina Lancia dai tempi della Lancia 2000 del 71, ma pare ovvio che qualcosa "non va" e come piu volte discusso anche in questo forum, questo forse ssi puo trovare nel suo design, che almeno personalmente, ritengo un problema che ridurrei al solo frontale troppo imponente e alto che poi "inganna l'immagine tutta l'auto": trovo infatti la linea laterale validissima per una berlina di classe e la coda assolutamente moderna e affiscinate (anzi ne avevo una davanti stamattina grigia met. e vista da dietro è davvero unica, sembra persino una sorta di strana sportiva larga e bassa). Sabato a Balocco c'era una Thesis col muso completamente camuffato e coperto.... Mi auguro stiano prendendo in considerazione una sorta di Thesis 2a serie con modifiche al frontale...

quoto, mi piacerebbe vederla, e in fondo sarebbe anche un'investimento ridotto: penso che se il risultato riesce ad essere un gusto mix tra un po di sportività unita all'eleganza di Thesis con questa versione al fianco della versione "classica" penso che nel tempo ne trarrebbe vantaggio tutta l'immagine di Thesis in entrambe le versioni perchè automaticamente sarebbe "toccata" una maggiore tipologia di utenti, questo gioverebbe anche il mercato dell'usato nel senso che temo che una dei piu grossi motivi per cui la gente fatica a spendere 50.000 euro per Thesis è che ancora non sa bene quanti ne varra' al momento di rivenderla.

...praticamente una versione tamarra della thesis... ma per favore!! imho.. ma che male fa metterla disponibile con le cromature brunite e con cerchi magari un po piu grandi? Anch'io me la vedo al massimo cosi' e non la vedo tamarra con minigonne e spoiler, si intende solo fare una versione piu attraente per un certo pubblico chea è attratto da Thesis ma non ama qull'immagine "da auto con l'autista" Mica la si mette al posto di quella attuale: solo al suo fianco: insomma se non abbamo capito dai tedeschi che la loro forza è stata proprio quella di proporre e proporre in piu salse possibili spesso la stessa cosa ....imho,. Bisogna proprorre e avere coraggio.

grazie Taurus delle info che gia avevi dato sul pianale(dei tempi di attesa), forse non ho capito ma mi pare che la prima ad uscire con quel pianale non è la Lancia ma l'Alfa ad inizio 2006 (avevo capito 11/2005) mentre la lancia a fine 2006, cioè di fatto la vedremo in strada nel 2007: imho, mi pare un po lungo come tempo ed era questo che mi preoccupava; avrei prefertio (non per bandiera ma per logica) che l'Afa avesse continuato a prdurre la sempre valida 147 per un annetto (visto che poi le recentissime antagoniste straniere non sono granchè..) e si anticipasse la produzione di Stilnovo che come dicevo è vitale anche per la rete di vendita. Confermi la sola 3 porte? Bene le news per Fulvia ma come dicevo in altro post se rimane il solo 1.8 in listino anche 3000 esemplari l'anno potrebbero essere anche troppe.

Credo che la vicenda di Fumia che conoscevo sia perfettamente esplicativa di una situazione che si viveva in Lancia (ma non solo) su chiunque osasse dire la sua in un ambiente di quei tempi che mi pare tutt'altro che difendibile, sia dal punto di vista dei risultati, sia dal punto di vista dei rapporti umani.

ragazzi, che dire sono d'accordo con voi. Nel contempo ho fiducia che alcune cose stiano cambiando in meglio anche per Lancia (come ho detto in altri post, penso che le persone + pericolose sono state allontanate): in questo momento capisco anche la politica Fiat che deve spingere Alfa per il mercato Usa (che è il vero volere di GM), ma sappiate che in questo io vedo la vera fortuna di Lancia in futuro, credo cioè si apriranno strade che fino ad oggi erano impossibile (come abbiamo ben visto) Riguardo alla Fulvia: (che dopo esserci salito, adoro) se non intendono farne piu versioni come motori e allistimenti e varianti (tetto tipo Slk in primis), trovo logico che sia prodotta in serie limitata: il solo 1.8, 2posti con quel prezzo se prodotto in grande serie rischierebbe di essere un flop: per cui prima dovrebbero decidere se investire completamente con tutto quello che il mercato puo chiedere (incluso un diesel, un turbo e un tett apribile) altrimenti meglio che sia una serie limitata eventualmente "prorogabile": come dettomi da Manzoni venerdi: consideriamo un successo imprevisto se verra prodotta, poi "da cosa puo nascere cosa".... Dal mio punto di vista, per il rilancio del marchio sul pubblico, trovo piu "scandaloso" che non si corra immediatamente alla produzione completa della Stilnovo-Delta decidendo addirittura di posticiparla dopo la fine di produzoe dell'ottima 147 (con sui ho appena fatto 3500km e devo dire che su strada non ha eguali) e che per questo puo durare sul mercato molto bene ancora per anni, anche perchè gli stessi concessionari Lancia faticano a "sopravvivere" senza una media di quel tipo ed è in quel segmento che si ricostruisce sia l'immagine di un marchio come Lancia, sia l'avvicinamento ai giovani, sia la quote di mercato di cui un marchio necessita per sopravvivere: è questo modello che vorrei completo con vrsioni. motori, porte, potenze e trazioni articolate ed è su questo che vorrei che Fiat capisse ancora una volta che chi paghera di questo sono le ase straniere

Imho, i sembra che iul problema non sia tanto o completamente sulla quantità dei modelli... ma sulla competitività/appetibilità sul pubblico (su cui alfa invece puo contare) >Ypsilon 2003 vedremo come andra la nuova, ma se per valutare dati guardiamo la vecchia (imho bella), era si sul mercato ma: - non aveva diesel, - non aveva 5 porte - non aveva versioni sportove o comunque per ragazzi tipo altre avversarie >Lybra 1999 hai citato Lyba e dovrei dire che è quasi un colpo basso: (ìmho, ma mi sembra condiviso dal maercato) - berlina inguardabile e fuori dal mondo (e la sW fa quel che puo) - motori nonstante siano presenti diesel 140cv per Fiat Alfa, non competitivi sia diesel che benzina di punta - mancanza di allestimenti e assetti "similgiovanili" come hanno concorrenti - apparenza, visto il tanto tempo dall'ultimo restyling, di un'auto "in fin di vita >Phedra 2002 per fortuna sembra piacere evedremo quanto durerà ma - è visto come la copia migliore di un quasi furgone Fiat/Peugeot - non si idnetifica molto con quello che sarebbe e vorrebbe il lancista >Thesis 2002 Senza mettere in dubbio le grandi qualità costruttive ma - ha un design molto selettivo e per molti fuori dal mondo - è uscita con motori e allestimenti non pari alle concorrenti - ancora una Lancia lontana dai gusti giovanili (e continunado cosi si perdono) - Mancanza di una Sw che possa competere con le grosse A6, s5 e Mb E SW - mancanza di allestimenti e assetti "similgiovanili" come hanno concorrenti insomma al di là del listino"pieno" la realtà è (almeno per ora) un po deludente, sorvolo poi che all'estero Lancia era piu famosa per i coupè, exotic car", deltoni e sportive varie che mancano dallo stesso listino da anni e anni... BTW, speriamo che le cose cambino

ok, ma io avevo in effetti scriitto l'unica lancia senza la sua firma, so che PF percase di questo tipo e per aauto di cui approva il design, ccome appunto la bella Alfa 164, pone la sua firma, mentre è preoccupante che non lo faccia per una grossa coupè quasi fuoriserie con marchio lancia.. credo sia indicativo che non l'abbia mai firmata su cosa ne pensasessero di quel'auto.. volevo dire questo. A proprosito, volevo chiederti: sai se il design di Alfa Gtv e spider 95 è stato modificato da qualcuno nella coda fuori da Pininfarina?

Quoto tutto, il vero problema di tutta la cosa come ho avuto modo dire non erano le opinioni che rispetto al 100% ma la forma e la maleducazione gia mostrata altre volte. Riguardo a Kappa coupè, il fatto che sia l'unica Lancia di cui Pininfarona non ha voluto porre la firma e se stata costruita da Maggiora la dice lunga su quanto quest'auto fosse voluta da cantarella e non dalla Pininfarina: Btw, prendere come esempio cio che Cantarella ha fatto (e che non ho mai negato in nessun discorso anche fatto in precedenza come la divsione dei Centri Stile) nei suoi ultimi "anni di vita" in Fiat quando sapeva gia di essere defenestrato e con i riusltati che gia parlavano, penso abbia poco senso, d'altra parte sapete come lo stesso cantarella c'è finito in Fiat vero? Sapete qual'era l'aria che si respirava quando era lui in quelle stanze? ragazzi ognuno si tenga la sua opinione ed è tutto imho, ma io non conosco una sola persona di Fiat che vorrebbe tornare in quei giorni a respirare quell'aria.

Puo essere, non l'ho capitoera completamente "scocciata" di nero davanti, in effetti dubito anch'io si trattasse gia di un restyling del muso (anche se ad essere sinceri a me non dispiacerebbe, dopo la Thesis la considereri perfetta!)

adesso cerco "di essere serio" per l'ultima volta: bene: come ho gia avuto modo di dire, io rispetto benissimo le tue opinioni su cantarellla e i suoi anni, mi piacerebbe tu facessi lo stesso con le mie ma non lo pretendo.... ma... quello che pretendo è che tu ti rivolga in un'altro modo, non accetto da te e da nessuno frasi da "papa": "cerca essere serio", "non dire sciocchezze", "usa il cervello" sono frasi che io non mi permettoi di usare con nessuno e pretendo che ti non ti permetta di usarle in un forum libero: se non ci roesci, ti prego di non rispondere ai miei messaggii cosiccome io evitero' di farlo sui tuoi in modo da non generare inutili scambi come quelli che (purtroopo) stiamo facendo saluti

Ti ringrazio Stefano, in effetti credo di aver sbagliato: credevo che un forum fosse comunque un luogo dove esprimevano idee e opinoni con educazione, in reltà ho sbagliato a rispodere a uno che gia dal suo primo post non ha un minimo di rispetto per nessuno.

un forum è un luogo dove si esprimono opinioni e notizie di cui chiunque è a conoscenza, se a te piace un forum dove si dica solo quello che piace a te qpritene uno, se invece questo è il tuo forum, allora scivilo nella home: vorrei chiarire che fino ad ora NON ho mai avuto problemi con nessuno e si è sempre parlato pacamente persino di Brittney Spears senza che nessuno facesse il padre-padone, giusto ficnhè non sei tornato tu come detto se una cosa non interessa, come a me non interessava Britney speras, evita di rispondere e vivrai meglio.

ti ricordo ancora una volta cghe tu sei l'unico a dire che questa è una storia priva di fondamento, chiunque a lavorato in Lancia e Fiat sa cos'era Cantarella e quell'era, evidentementetu eri uno di quegli omini che ha vissuto bene in quel periodo, benissimo, ora evita di dare giudiz falsi su un passato che tutti hanno ben visto e di cui ora tutta l'automobile italiana paga le conseguenze, abbiamo gia discusso di questo quindi è inutile che tu ogni volta ti ripeta, cerca tu di esser serio.

benissimo, allora se la cosa non interessa evita di rispondere no?

C'era una Thesis con tutta la parte frontale coperta completamente di cui non si poteva intuire nulla, poi era impossibile avvicinarsi per cui l'ho vista da lontano e nessuno poteva sapere nulla, c'erano anche delle Fiat Idea camuffate (chissa? forse erano le prove per la piccola MV Lancia, poi anche una Multipla con cerchi grossi (direi da 17) e paraurti posteriore diverso.. boh..

complimenti come sempre per il tuo modo di scrivere e per la tua educazione. Vorrei risponderti parlandoti in mod molto approfondito delle strategie e delle motivazioni reali, economiche e finanziarie, che hanno spinto a soffocare un marchio, ma con questo tuo tono la cosa non mi interessa. saluti

Ti correggo subito.. Pininfarina non centra nulla con la Kappa Coupè e ci mancherebbe! L'auto non si sa bene da quale matita sia saltata fuori se non dalla mente di Cantarella che risparmiando il piu possibile e senza aver capito nulla delle coupè Lancia e del mondo in cui gia vivevamo la volle cosi' bocciando la meravigliosa Kayak di Bertone fatta sempre su meccanica Kappa e presentata prima di quella poi prodotta da Maggiora...

Come diceva Piech la Fulvia venerdi era esposta a Torino e finalmente l'ho vista: rafgazzi dal vivo è b e l l i s s i m a : le foto non fanno ben capire che "giocattolino" è dal vivo, la largezza dei fianchi, le curve tutte raccordate e la particolarita di muso e coda che non sono mai cafoni: mi ci sono gia visto alla guida... seduto dentro poi è uno spettacolo, la posizione e lo spazio simile a quello della Slk, direi che erano anni che un'auto italiana compatta non mi risultava cosi desiderabile come questa Fulvia! Andate tutti al Motorshow a dicembre! Il viaggio vale solo per la bellezza di quest'auto!

La notizia è interessante, se saraà Manzoni a realizarla credo non sbaglierà: lunica cosa che mi suona un po strana è che sia un "remake dell'Aurelia B20: un po perchè lui non ama i remake e vorrebbe fare auto nuove, e un po perchè anche lui (come me...) non ama molto le calandre verticali: cosa che comunque eviterei su una sportiva: il caso della bellissima 8C credo sia realtivo in quanto è piu uno scudetto ridotto.. vebbè, sono comunque curioso di vedere che cosa faranno. PS, per quel che riguarda Thesis berlina: all'interno di Balocco ho visto una Thesis col frontale completamente camuffato e coperto : sai di cosa si tratta??

te lo sapro dire sabato.... quando girero' in pista in Lancia.... o meglio gia domani sera, Finalmente CI SONO: domani vedro' la nuova Fulvia... Non vedo l'ora!!!!! in che senso? Nel senso che domani sono a Torino e finalmente la vedro dal vivo! Mentre sabato saro' a Balocco a girare in pista col LanciaClub